Специфика пограничной службы на ПгП

[wanderer]

Сообщение от Sergej1953

Уже ничему не удивляюсь. Как мы служили и как сейчас. Очень большая разница...

Ссылка на пост

С этим не поспоришь. Даже в 80-х, когда в Китае уже закончилась "Культурная революция" и затем сошли на нет её последствия, всё равно обстановка на советско-китайской границе ещё была очень напряжённой. Отсюда были формы и методы её охраны. Раньше ведь выходных дней на застве почти не было. Официально, солдатам было положено 2 выходных дня в месяц, но их давали весьма не регулярно, да ещё вечно с чем-нибудь совмещали. Офицеры получали выходной раз в три месяца (по личному опыту), но при этом бегали по сработкам наравне со всеми. Сейчас нет остро оспариваемых участков границы, нет и неразрешимых противоречий между сопредельными странами. Сейчас солдаты срочной службы вообще служат один год, что правда у меня лично вызывает только недоумение. Одно дело за год стать резервистом, научиться стрелять, окапываться, ходить строевым шагом и бегать марш-броски, вкупе с ещё некоторыми воинскими премудростями. И совсем другое, ко всему вышеперечисленному обучиться пограничному ремеслу, да ещё и реализовать полученные знания с умениями на практике. То бишь в охране государственной границы.

Но, что касается положения дел "тогда" и "сейчас", то надо всё же учитывать специфику данного поста. Непосредственного соприкосновения с линией границы он не имел. ИТС на его участке тоже не было, а выставлялся он от отряда, а не от линейной пограничной заставы. Так что, как говорится, это две большие разницы.

[Sergej1953]

Сообщение от wanderer

...Но, что касается положения дел "тогда" и "сейчас", то надо всё же учитывать специфику данного поста. Непосредственного соприкосновения с линией границы он не имел. ИТС на его участке тоже не было, а выставлялся он от отряда, а не от линейной пограничной заставы. Так что, как говорится, это две большие разницы.

Про специфику поста. Интересно было бы узнать сколько нарушителей границы было задержано в районе охраняемым постом и характер нарушений. Или погранцы охраняли чьи то охотугодья, а не границу?. Получается, что кроме ЧЗ там не было других нарядов?

[wanderer]

Да кому они нужны эти угодья? Был сторож Р. Ким, он бы возможных браконьеров и сам бы увидел. Мелкоту бы предупредил да спугнул, а серьёзных браконьеров, скорее всего трогать не стал, но просигнализировал бы куда надо. Есть ведь госегеря для борьбы с браконьерами. А пост, скорее всего выставляли по старинке. Есть ущелье, выходящее к границе, значит "должны" быть там пограничники. Мне кажется, что смысла особого в нём уже нет. Проще выбросить вертолётом хорошо подготовленную физически РПГ на несколько дней. Отработать основные маршруты и снять в отряд. По ходу отработки, задержать китайских корнекопателей и возможных нарушителей пограничного режима. Засечь места стоянок и тд. И так с определённой передиочностью в весенне-летний период. Зимой там делать скорее всего нечего. Опять же облёт вертолётом, фотографирование всех троп, перевалов и тщательное изучение фотоснимков в штабе отряда. Если есть признаки активизации корнекопателей или других непрошенных гостей, то РПГ выбрасывать тоже чаще. В общем действовать надо всегда по обстановке. Правда мне могут возразить. Есть пост, и посторонние вблизи границы не шарахаются. Убери пост и по ущелью потянутся все кому не лень. А там уже недалеко и нарушение границы нашими гражданами из-за незнания линии её прохождения. Что приведёт к ненужному обострению с соседями. Возможные пожары из-за неправильно разведённых костров, окурков... Которые опять же могут перекинуться на сопредельную сторону. В общем охранять границу в этом месте необходимо. Но может быть лучше делать это мобильными группами, а не стационарным, хоть и временным, постом.

Кстати об охоте. Как я понял из общения с заядлыми охотниками в высоких чинах, то для них охота не способ добыть мясца или шкур, а способ психологической разрядки. Им прежде всего хочется побродить с винтовкой и завалить любую дичину. Так сказать выплеснуть пар. А для этого много дичи в горах не надо.

[Sergej1953]

wanderer, Много раз смотрел космические снимки этого участка границы. Граница проходит по хребту с высотой до 4000 м, где круглый год снег и лед. Горы и перевалы не сложные для подготовленных людей, но все ж для подготовленных. Про копателей корней и травников. С китайской стороны, причем с южной стороны, такие же склоны с такими же растениями, думаю. Что за "золотые" корни на "нашей" стороне? Тем более что надо перевалить снежноледовые перевалы на расстоянии 20-30 км с заходом на чужую территорию? Это к вопросу о специфике поста. В целом с Вами согласен.

[wanderer]

Я служил в аналогичных местах и вот что получается. Где-то в начале 80-х, китайские корнекопатели совсем охамели, лезли на нашу территорию толпами. Мы их ловили и передавали представителям пограничной полиции на Хоргосе. Полицейские с ними не церемонились и лупили резиновыми дубинками, загоняя их в свои "воронки". К концу 80-х, количество задержанных резко сократилось. Возможно, наплыв НГ был связан с низким экономическим развитием в КНР. Ведь тогда эта страна ещё только стояла на пороге грандиозных перемен. И во всяком случае, эти перемены начались прежде всего в восточных провинциях Китая, а не в СУАР. Бедность китайских крестьян, проживающих вблизи китайско-советской границы, это один фактор, толкавший их на нарушение границы. Наличие ОКУ - это второй фактор, ведь они как бы лезли на "свою" территорию. "Незаконно захваченную" СССР. Так что было кому и почему лезть через границу. Сейчас в Китае можно добыть кусок хлеба гораздо проще. ОКУ уже нет и дразнить сопредельное государство китайцам незачем. Кроме того, мы их в своё время хорошо погоняли по горам, а это должно остаться у них в памяти. Таким образом, вроде бы корнекопатели должны появляться в этих местах гораздо реже, но утверждать этого не могу. Не владею достоверной информцией.

[Kappral]

Сообщение от Sergej1953

wanderer, Много раз смотрел космические снимки этого участка границы. Граница проходит по хребту с высотой до 4000 м, где круглый год снег и лед. Горы и перевалы не сложные для подготовленных людей, но все ж для подготовленных. Про копателей корней и травников. С китайской стороны, причем с южной стороны, такие же склоны с такими же растениями, думаю. Что за "золотые" корни на "нашей" стороне? Тем более что надо перевалить снежноледовые перевалы на расстоянии 20-30 км с заходом на чужую территорию? Это к вопросу о специфике поста. В целом с Вами согласен.

С китайской стороны за хребтом горы "уже не те".
Так что у нас - маралы, Золотой (он же Родиола розовая) и Маралий корень, всякие травы, про которые мы и не знали, и другие приятные бонусы Джунгарского алатау (на участке Аркана скальника побольше, там, рассказывали, и мумиё собирали - но про это только слышал, а корни сам мешками копал).
А вот у китайцев - мелкосопочник с сусликами.

Рельеф хорошо видно на физической карте.

[Sergej1953]

Сообщение от Kappral

С китайской стороны за хребтом горы "уже не те".
Так что у нас - маралы, Золотой (он же Родиола розовая) и Маралий корень, всякие травы, про которые мы и не знали, и другие приятные бонусы Джунгарского алатау (на участке Аркана скальника побольше, там, рассказывали, и мумиё собирали - но про это только слышал, а корни сам мешками копал).
А вот у китайцев - мелкосопочник с сусликами.

Рельеф хорошо видно на физической карте.

Спасибо! Коротко и ясно. Мумиё это существенный аргумент, дорогое вещество. Кстати, радиола розовая хорошо культивируется в средней полосе России на садовых участках. А Джунгарские Алатау - это уникальные горы, есть что охранять.

[Витя-кусок]

Сообщение от Серега44

Я вот думаю кто раньше служил на этой пз.Они что говорят что охраняли какие угодья были.Я уверен что многие бывшие сослуживцы сидят на форуме здесь.

Ссылка на пост

Отвечу за свои года.
Охотились ,да было.Но.Сами охотились,только с команды НЗ.В целях пополнения рациона,когда долго не прилетал борт с провизией.
Про очень высокое начальство,разговоров даже не было,максимум это офицеры со штаба.Прилетавшие на замену наших НЗ и Замбоя. И то, из офицеров штаба ,которые охотились ,я сейчас вспомню максимум наверное три случая.С самой охотой проблем не было,животинки было достаточно.

[wanderer]

Сообщение от Sergej1953

...Мумиё это существенный аргумент...

А я вот первый раз слышу про мумиё в Джунгарском алатау. Всё может быть, конечно, но хотелось бы более компетентного заявления по этому поводу. Так что предлагаю версию про мумиё считать пока непроверенной.

[Sergej1953]

Вот что мы видим в "Планета Земля". Снимок от июнь 2005 г. Красным отметил наиболее удобный переход границы за корнями и травами на участке Аркана. Но это чисто по моему скромному мнению. Вот есть предположение,что напали на пост китайцы. Мотив - не дают пограничники копать корни и собирать травы. Судя по последним заявлениям Ч пост не охранял границу, а занимался заготовкой дров. Не катит нападение с той стороны, можно было копать спокойно. То же самое отпадает версия ВИП-охотников. Нет мотива, пограничники не вмешивались в их дела, скорее наоборот, помогали им. Остаются местные бандиты. Но не понятен мотив нападения и как добраться до поста минуя заставу Сары..? С трех сторон горы, от населенки далеко.

[Андрей РУ]

Я бы по этому снимку выбрал другой маршрут, между Арканом и заставой, там с одной и другой стороны длинное, скорее всего пологое, ущелье, перевал без снега, а это значит малая высота и перевальные взлеты с обоих сторон длинные, стало быть пологие, так-что по всем признакам перевал должен быть "скотопрогонным" А там где стрелочки подход с сопредельной стороны весьма напружный. Кстати на предложенном мной маршруте с сопредельной стороны какие-то значки, рискну предположить коши. А в общем судить по снимку тяжеловато, лучше по топокарте. (маршрут выбирал чисто по прохождению, не вдаваясь в специфику границы)

[Sergej1953]

Сообщение от Андрей РУ

Я бы по этому снимку выбрал другой маршрут, между Арканом и заставой, там с одной и другой стороны длинное, скорее всего пологое, ущелье, перевал без снега, а это значит малая высота и перевальные взлеты с обоих сторон длинные, стало быть пологие, так-что по всем признакам перевал должен быть "скотопрогонным" А там где стрелочки подход с сопредельной стороны весьма напружный. Кстати на предложенном мной маршруте с сопредельной стороны какие-то значки, рискну предположить коши. А в общем судить по снимку тяжеловато, лучше по топокарте. (маршрут выбирал чисто по прохождению, не вдаваясь в специфику границы)

Согласен, что ваш маршрут проще. Просто я посчитал, что там участок границы охраняется не постом Аркан, а заставой.

А значки эти не коши, если кликнуть на значек, то появляются фотографии этой местности.

[зоргол]

Вандереру : На всех переговорах по пограничным вопросам, начиная с 1960-х гг. по настоящее время, фигурировал термин "хозяйственное освоение". Его естественно, применяли наши соседи как аргумент принадлежности данной территории им, а не нам. Поэтому на ваших участках и лезли "травники", у нас "косари" и "рыбаки". Об этом Юрий Галенович,как участник этих переговоров, в серии своих книг много пишет. Причем, это аргумент, как казалось китайцам, был очень весомым. Его даже Дэн Сяопин упомянул, когда с Горбачевым встретился первый раз. Так что с травами лечебными- это большая политика.

[Володин]

Сообщение от зоргол

Вандереру : На всех переговорах по пограничным вопросам, начиная с 1960-х гг. по настоящее время, фигурировал термин "хозяйственное освоение". Его естественно, применяли наши соседи как аргумент принадлежности данной территории им, а не нам. Поэтому на ваших участках и лезли "травники", у нас "косари" и "рыбаки". Об этом Юрий Галенович,как участник этих переговоров, в серии своих книг много пишет. Причем, это аргумент, как казалось китайцам, был очень весомым. Его даже Дэн Сяопин упомянул, когда с Горбачевым встретился первый раз. Так что с травами лечебными- это большая политика.

Видите, в 90-е годы была проведена демаркация границы с Китаем. Она наконец-то была оформлена надлежащим образом документально и обозначекна пограничными знаками. Исчезли т.н. "оспариваемые" и "острые" участки (почти все отдали китайцам), вся граница бесспорна.
А как границы территорий Государств стали определенными, так и термин "хозяйственное освоение" стал не актуален. И деятельность "травников", "косарей", "сборщиков рогов" уже можно трактовать однозначно; нарушение границы с сопредельным Государством.

[зоргол]

Володину. Я в курсе, сын мой диплом тут давеча писал об окончательном урегулировании пограничного спора, я активно ему помогал. Для этого прочитал все последние документы как официальные, так и частные мнения дальневосточников. Причем, многие считают, что спор не совсем закончен, так как китайцы там несколько лазеек в документах совместных оставили. Так что официально "на данном этапе территориальный спор завершен".
А затронул я этот вопрос отвечая Вандереру- он как раз прошлые времена вспомнил, поэтому мое высказывание тоже касается прошлого времени.

[wanderer]

Вот бы узнать как сейчас с этим дело обстоит, лезут или нет? И как сейчас реагируют китайцы на подобные нарушения? В принципе и тогда, 20-30 лет назад, китайские полицейские не сильно-то их жаловали. Лупцевали резиновыми дубинками при передаче их в КНР только так! А ещё, все эти корнекопатели были так бедно одеты, и страшно всего шугались. Забитые и нищие одним словом были люди. Бегали по горам, правда очень быстро, факт.
Сейчас же, китайские пограничники должны ещё жёстче встречать на КПП таких джентельменов удачи, по идее. Ведь если раньше они лезли на спорные участки и всё равно получали по рёбрам от своих, то сейчас подобные нарушения вообще жирный минус Китаю.

[Sergej1953]

Сообщение от wanderer

Вот бы узнать как сейчас с этим дело обстоит, лезут или нет?...подобные нарушения вообще жирный минус Китаю.

Да, интересно. В наше время на Уссури китайцы ловили рыбу по всей акватории реки, от берега до берега, сплавляли сети по течению. Мы были проинструктированы о том, чтобы китайские рыбаки не выходили на наш берег. Река по сути была в их полном распоряжении. Свои же местные рыбаки не могли и носа сунуть на реку. А ведь граница проходила почти по китайскому берегу, еще при царе была определена линия и подписано обоюдно. Потом по международным правилам граница стала проходить по фарватеру реки. Вот как сейчас после демаркации, что изменилось. Не знаю.

Китайцы в плане границ очень наглые, как никакой другой народ в мире. И это не простые граждане травники, а гос. политика государства Китай. Та же война в Вьетнамом, Тибет.

[Sergej1953]

Да, на счет китайцев я иллюзий тоже не питаю. Всё может повториться по сценарию 60-х годов.

[wwwesten]

Сообщение от wanderer

Но может быть лучше делать это мобильными группами, а не стационарным, хоть и временным, постом.

Кстати об охоте. Как я понял из общения с заядлыми охотниками в высоких чинах, то для них охота не способ добыть мясца или шкур, а способ психологической разрядки. Им прежде всего хочется побродить с винтовкой и завалить любую дичину. Так сказать выплеснуть пар. А для этого много дичи в горах не надо.

Согласен, надо переходить с войскового метода охраны на полицейский, как у всех в общем-то. Пограничная стража по международным стандартам разновидность полиции. Она так и называется в Израиле и Чехии, например. Пограничная полиция. В Израиле еще с функциями жандармерии (ВВ, по-нашему), а в Чехии - миграционной.

Насколько я знаю, поста, до инцидента при Акрканкергене в 1969 году, не было вообще. Построили его, кажется, в 1971-ом.

Относительно охоты. Это не только ценный мех, но и фотографии с трофеем, которыми горделиво знакомят. Показывал как-то мне африканер охотничьи журналы: это каталоги фотографий трофеев с данными - оружие, патрон, прицел, расстояние, вес добычи, время от обнаружения до убоя, описание маршрута. Ну и небольшая заметка. На фото одни те же планы: туша, из-за неё, как из-за бруствера, выглядывает охотник с ружжом, ну иногда сафаримены жмутся. Попасть в журнал очень престижно. У друга тоже полно такого же плана фотографий, только местных, его коллег.