Есть ли аналогии случившемуся?

[wanderer]

Собственно назначение темы, легко уместилось в её названии и поэтому нет необходимости об этом писать ещё.

Первое упоминание об аналогиях прозвучало на форуме в контексте с ЧП, произошедшим в Назрановском отряде. Это случилось 22 августа 2002 года.
Вот краткое описание этих событий.

Пограничников Назрановского отряда расстреляли сослуживцы

Убийство восьмерых пограничников Назрановского погранотряда совершено в четверг, 22 августа. Это показала проведенная на месте экспертиза в ходе проведенного предварительного расследования. Об этом сообщил замминистра внутренних дел Ингушетии Хаматхан Албаков.

По его словам, в совершении данного преступления подозреваются двое военнослужащих, находившихся в составе пограничного наряда и исчезнувших с места трагедии. Они захватили с собой два автомата, пулемет и 600 патронов. В настоящее время проводятся мероприятия по их поиску и задержанию, передает ИТАР-ТАСС.

В места призыва подозреваемых в совершении убийства направлена информация о необходимости их задержания.

Личный состав МВД Ингушетии продолжает нести службу в усиленном режиме. В республике на постах ведется досмотр автотранспортных средств, проводится проверка документов, прочесывание горной местности. Жители республики оповещены о том, что подозреваемые вооружены и опасны. МВД Ингушетии рассматривает две версии гибели пограничников Назрановского погранотряда в Джайрахском ущелье на российско-грузинской границе.

Вторая версия - нападение боевиков

Расследование преступления проводится представителями Военной прокуратуры Ингушетии и представителями управления Федеральной службы безопасности России по Республике Ингушетия.

Как сообщил и.о. начальника пресс-службы Северо-Кавказского регионального управления ФПС России Виктор Морозов, из Москвы на место чрезвычайного происшествия прибыла группа офицеров во главе с заместителем директора ФПС.

В штабе погрануправления не исключают, что наряд попал в засаду боевиков. Свидетельством этого является, в частности, то, что пограничники не успели воспользоваться рацией для связи с заставой. Выясняется также, проникли ли боевики в Ингушетию из Грузии или из Чечни. Изучаются обстоятельства трагедии.

Не исключается, что двое пограничников Назрановского отряда, пропавших на ингушском участке российско-грузинской границы, могут быть уведены бандитами в качестве заложников на территорию Грузии.

"Не исключено, что пограничники, захваченные боевиками, уведены на территорию Грузии", - сказал источник в северокавказском региональном управлении погранслужбы России в воскресенье, сообщает "Интерфакс". Источник сообщил, что "грузинская сторона оповещена о пропаже российских военнослужащих, и мы рассчитываем на помощь грузинских пограничников".

По данным представителя ФПС, пока достоверных списков пропавших и погибших пограничников нет. "На месте происшествия работает комиссия во главе с заместителем директора Федеральной пограничной службы, которая уточнит списки погибших и пропавших без вести, и при необходимости обнародует их", - сказал он.

Пограничников расстреляли в упор

Представитель штаба северокавказского регионального управления погранслужбы сказал, что на данный момент в северокавказском управлении не располагают убедительными доказательствами того, что наряд попал в засаду. "Вывод о попадании наряду в засаду сделан в основном на основании того, что все восемь человек были расстреляны практически в упор, явно неожиданно для них", - пояснил он.

Других признаков того, что наряд попал в засаду, пока нет. "Возможно, более веские доказательства попадания пограничников в засаду появятся после завершения работы комиссии северокавказского регионального управления и Федеральной погранслужбы России, которая сейчас работает на месте", - сказал представитель штаба.

Накануне на российско-грузинской границе обнаружены тела 8 российских пограничников

На участке Назрановского пограничного отряда российско-грузинской границы в субботу обнаружены тела восьми российских пограничников. Двое военнослужащих, входивших в состав этого наряда, пока не найдены.

Как сообщили в пресс-службе Северокавказского регионального управления ФПС России, в пятницу вечером пограничный наряд "Засада" заступил на охрану государственной границы, однако в установленное время не вышел на связь.

В ходе оперативно начатых розыскных мероприятий 8 из них обнаружены среди высокогорья убитыми, судьба еще двух остается неизвестной. В районе чрезвычайного происшествия ведутся активные поисковые действия.

Источник

[Sergej1953]

Не знал об этом случае. Кто знает, что было дальше, нашли этих двух пропавших?

[Вадим Георгиевич]

В данной ситуации на первый взгляд,не зная подробностей,все выглядит гораздо проще чем с Челахом.
Ребята ушли на боевую операцию "Засада" в зоне военных действий и скорее всего сами напоролись на засаду.
Двоих недостающих увели нападавшие,странно только что не забрали все оружие.
И естественно вопрос,прошло 10лет,что то прояснилось?

[SIR53]

И естественно вопрос,прошло 10лет,что то прояснилось?

Двое пограничников признались в убийстве 8 сослуживцев

http://www.newsru.com/russia/28aug2002/nashli.html

SIR53 добавил(а) 03.08.2012 в 18:58
Двенадцать убийств на троих

Бывшие пограничники, обвиняющиеся в убийстве своих сослуживцев, получили в общей сложности 73 года строгого режима

http://www.ng.ru/regions/2003-02-28/4_rostov.html


"Распространение эпидемии дезертирства и кровавых самосудов над сослуживцами сами пограничники связывают с "ухудшением качества призывного контингента". Если раньше в погранвойска, служившие примером воинской дисциплины, никогда не призывали случайных людей, то сегодня ситуация обстоит совсем иначе. На службу в некогда элитные войска зачастую направляются солдаты с серьезными психическими расстройствами. В ряде подразделений до 30% призывников ранее состояли на учете у нарколога или имели приводы в милицию."



Это 2002-2003 г.г.

[Вадим Георгиевич]

SIR53,
Возникает вопрос,почему три версии уже после задержания,и что делал в погранвойсках человек имеющий судимость за сбыт наркотиков?
Пока писал, пришел ответ,так что все ясно. Спасибо.

[SIR53]

Есть ли аналогии случившемуся? (Аркан-Кергену)
За один год (2002) уже три!!!
Наркотический расстрел

Следователи не исключают, что пограничник, убивший пятерых сослуживцев, находился под действием галлюциногенов

http://www.ng.ru/events/2002-12-02/8_drugs.html

[Sergej1953]

Да, получается аналогичных случаев много даже в ПВ. К сожалению... В наше время в основном дезертиры были из СА. Часто доводили ориентировки. Был такой случай. Двое солдат расстреляли весь караул, чел пять, сбежали с автоматами и патронами. На дороге остановили сельский ГАЗ-51, убив водителя, захватили машину. По мере продвижения к китайской границе еще убили несколько гражданских. На пограничном КПП в упор расстреляли двух погранцов. Хотели прорваться в китай через Уссури, но была осень и по реке уже шла шуга. Они пошли в тыл. Все были на ушах, искали МВД, СА, погранцы. Было распоряжение при обнаружении уничтожить. Нашли их спящими в каком-то сарае.

[Вадим Георгиевич]

Сообщение от Sergej1953

Да, получается аналогичных случаев много даже в ПВ. К сожалению... В наше время в основном дезертиры были из СА. Часто доводили ориентировки. Был такой случай. Двое солдат расстреляли весь караул, чел пять, сбежали с автоматами и патронами. На дороге остановили сельский ГАЗ-51, убив водителя, захватили машину. По мере продвижения к китайской границе еще убили несколько гражданских. На пограничном КПП в упор расстреляли двух погранцов. Хотели прорваться в китай через Уссури, но была осень и по реке уже шла шуга. Они пошли в тыл. Все были на ушах, искали МВД, СА, погранцы. Было распоряжение при обнаружении уничтожить. Нашли их спящими в каком-то сарае.

Сергей,очень все похоже на происходившее в Средней Азии в это же время,частые орентировки на подобные случаи,усиленная охрана и в конечном итоге или задержание,или уничтожение.

[Володин]

Ребята. я маленько в другой теме по этому вопросу отписался, извините. Модератор эту часть сообщения, может, перенесет? А еще хочу сказать, что случаи были не только со "срочниками"; в 1977-м году в Курчумском отряде нач. заставы "Александровка", будучи пьяным, перед строем заставы, зачитав "приговор", расстрелял местного жителя, после чего пытался выдать этот факт за применение оружия при попытке данного гражданина прорваться в Китай. Итог - 14 лет строгого режима, от "звонка до звонка". А уж офицеров отбирали еще строже, чем "срочников".

[Sergej1953]

Сообщение от Володин

в 1977-м году в Курчумском отряде нач. заставы "Александровка", будучи пьяным, перед строем заставы, зачитав "приговор", расстрелял местного жителя,

Полный беспредел, даже трудно поверить. Это уже не офицер, даже не солдафон. Раз офицеров еще строже отбирали (! после окончания высшего военного училища), то он значит был поначалу нормальным офицером. Что за метамарфоры с ним произошли? Что, он в одночасье стал беспредельщиком? Невозможно скрыть такое от начальства долгое время: пьянство, психическое расстройство и т.д. А куда смотрели зам по бою и замполит? Они тоже участвовали в расстреле? Что-то сомнения гложут. У меня недавно племянник ушел в армию (в ракетные войска), раньше я желал ему попасть в ПВ, вот теперь никогда и никому не пожелаю этого.

Добавлю. Чтобы узнать человека надо с ним выпить хорошо, может пару тройку раз. И все будет понятно, стоит ли с ним пить (служить). Даже не надо пуд соли съедать, все будет понятно.

[Володин]

Сообщение от Sergej1953

Полный беспредел, даже трудно поверить. Это уже не офицер, даже не солдафон. Раз офицеров еще строже отбирали (! после окончания высшего военного училища), то он значит был поначалу нормальным офицером. Что за метамарфоры с ним произошли? Что, он в одночасье стал беспредельщиком? Невозможно скрыть такое от начальства долгое время: пьянство, психическое расстройство и т.д. А куда смотрели зам по бою и замполит?

Замов на заставе не было в тот момент, находился лишь лейтенант, врач ПМП. Он был пассивным участником, но "не сдал" и получил восемь лет. Кстати, и самое интересное; ни один солдат и сержант не сдал! Раскрутили уже в Алма-Ате офицеров, используя "прослушку"!
Случай действительно реальный. Я спустя 14 лет служил на комендатуре, которой подчинялась эта застава, в Алексеевке проживали бывшие солдаты, что служили на этой заставе, в т.ч. под командованием этого начальника, правда уволились они раньше, чем произошел этот случай. Служили еще и офицеры и прапорщики, что служили и в то время.
И вообще, "ЧП" 70-х были в войсках вопиющие, таких в 80-е я не помню.
А вот в отношении "СА" по отношению к ПВ - зря, там были случаи вообще настолько дикие, что даже в голове не укладываются.
Вообще тема эта нескончаемая, ее можно обсуждать вечно.

[Sergej1953]

Володин, Не верить Вам нет смысла, все ж 20 лет службы в ПВ, это что-то значит. Да, я всегда считал, что в СА больше беспорядка. Но там не так-то просто добраться до оружия и боеприпасов. Вроде как дела там поправляются. Разговариваем с родителями племянника, который недавно стал служить. Всем солдатам выдали симкарты для разговоров по телефону с родными, Родственникам дали номера телефонов начальников и командиров и по желанию номера телефонов других родителей. Каждую неделю солдат осматривают в медчасти на предмет ссадин и синяков. Ведется видеонаблюдение. Еще какие то мероприятия проводят (свидания чаще). Работа с дедовщиной ведется и есть подвижки.

[Володин]

Сообщение от Sergej1953

Володин, Не верить Вам нет смысла, все ж 20 лет службы в ПВ, это что-то значит. Да, я всегда считал, что в СА больше беспорядка. Но там не так-то просто добраться до оружия и боеприпасов. Вроде как дела там поправляются. Разговариваем с родителями племянника, который недавно стал служить. Всем солдатам выдали симкарты для разговоров по телефону с родными, Родственникам дали номера телефонов начальников и командиров и по желанию номера телефонов других родителей. Каждую неделю солдат осматривают в медчасти на предмет ссадин и синяков. Ведется видеонаблюдение. Еще какие то мероприятия проводят (свидания чаще). Работа с дедовщиной ведется и есть подвижки.

Знаете, вот просто стоит подумать. Во взводе - двадцать пять - тридцать солдат, в роте - больше сотни. Ну и стоит десятку родителей позвонить взводному, да пообщаться минут по пять десять - час - два ушло на разговоры? А видео наблюдение, телесные осмотры, это разве не унижение недоверием и солдат, и армии вообще? Разве такой солдат в своей массе готов для войны? Также и разные материнские комитеты; ну какая мать обрадуется, что ее чадо несколько суток провел в сыром окопе, питаясь сухпаем и отдыхая часа по три-пять в сутки? А если солдат этого не может, то он и не солдат вовсе. К войне он точно не готов.
Можете почитать о моей лейтенантской - капитанской службе здесь, на "Погранце", в разделе "Рассказы пограничников" тема: "Памир-Мургаб-2, десять лет спустя". Там у меня и о "дедовщине" есть размышления. Корни ее лежат, увы, не в армии. Еще в СССР я понял, что "дедовщина" в общаге института, техникума уж точно круче, чем была у нас в войсках ( в институтской общаге лично прожил полтора года), а уж про ПТУ вообще без комментариев. Ростки этой заразы видны были и в школах, и на производстве. И самое трудное в ликвидации этой заразы - ограниченные возможности командиров подразделений. Я успешно действительно ликвидировал эту гадость, но к сожалению, тоже неуставными методами, так как иначе выжечь дедовщину просто невозможно.
Можно обвинять меня в порочных формах и методах работы, но простой вопрос; если бы была возможность справиться с проблемой законными методами, то разве бы я прибегал к иным, рискуя своей карьерой? Конечно, нет.
По моему мнению, ликвидировать "дедовщину" несложно, но увы, для этого нужно полностью сменить нынешний уклад военной службы. И причем, совсем в другом направлении.
О двадцати годах службы; многие прослужили и больше, но моя служба ни дня не проходила в штабах. С первого дня и до пенсии состав командный, так что эта тема действительно для меня - душевная боль, так как и знаю как нужно поступать, и умею, но... это по большому счету на фиг никому не нужно. Главное - вовремя доложить "о проделанной работе" и заполнить бесчисленные документы, из которых 95% можно бы и просто выбросить. Вот поэтому так и живем.
Ладно, извините за эмоции. Прорвало.

[Miheev]

[QUOTE=SIR53;1799332]И естественно вопрос,прошло 10лет,что то прояснилось?

Двое пограничников признались в убийстве 8 сослуживцев

http://www.newsru.com/russia/28aug2002/nashli.html
Самая правдивая версия, третья. Их подпоил и на своей машине привез к отряду охранник Водоканала. С ними был один автомат. Другой они продали местному ингушу, но он когда узнал об убийстве его выбросил в водохранилище. Насчет имевшейся судимости у Хизматулина первый раз слышу, всех расстрелял Бажков, а он только ранил часового. И протом просто спасал свою жизнь, боясь что если откажется уходить то Бажков и его убьет. А дома у Хизматулина была жена и ребенок. Бажков даже на суде себя нагло вел, в присутствии родителей убитых им бойцов.

Miheev добавил(а) 05.08.2012 в 21:49
В 1985 году в Серахском отряде был расстрел наряда. Стрелявший по моему фамилия Почтарь, усли не ошибаюсь, за убийство двоих солдат получил 14 лет.

[Kappral]

Сообщение от Sergej1953

Разговариваем с родителями племянника, который недавно стал служить. Всем солдатам выдали симкарты для разговоров по телефону с родными, Родственникам дали номера телефонов начальников и командиров и по желанию номера телефонов других родителей. Каждую неделю солдат осматривают в медчасти на предмет ссадин и синяков. Ведется видеонаблюдение. Еще какие то мероприятия проводят (свидания чаще). Работа с дедовщиной ведется и есть подвижки.

Ну лишь бы ещё боец бойцом стал.

Мне почему-то кажиццо ещё, что даже такая идеальная армия вовсе не гарантия от безбашенных стрелков.

Kappral добавил(а) 05.08.2012 в 22:37

Сообщение от Володин

Знаете, вот просто стоит подумать.

+100 к мыслям и респект за действия, как принято щас говорить.

Вы стопудово были неудобным офицером и командировки в Таджикистан тому подтверждение.

[Sergej1953]

Сообщение от Володин

А видео наблюдение, телесные осмотры, это разве не унижение недоверием и солдат, и армии вообще?

Мы примерно об одном и том же но с разных сторон. Недоверие у пап и мам к армии зашкаливает именно от неуставных отношений. Поэтому всеми путями отмазывают своего чадо от армии. Да что говорить, уже на эту тему столько переговорено в мире.

Sergej1953 добавил(а) 06.08.2012 в 14:11

Сообщение от Kappral

Мне почему-то кажиццо ещё, что даже такая идеальная армия вовсе не гарантия от безбашенных стрелков.

Да, согласен. В Сольилецке, Оренбургская обл. есть колония "Черный дельфин" том сидят пожизненники: маньяки-убийцы. Они есть в любые времена и во всех странах.

[Володин]

Сообщение от Sergej1953

Мы примерно об одном и том же но с разных сторон. Недоверие у пап и мам к армии зашкаливает именно от неуставных отношений. Поэтому всеми путями отмазывают своего чадо от армии. Да что говорить, уже на эту тему столько переговорено в мире.

Нет, недоверие у пап и мам прежде всего по следующим причинам:
1. Не уверенность, что именно наш социальный слой должен защищать страну, тогда как те, у кого много "нажитого не посильным трудом" ее защищать не собирается, даже подкидывают проекты, чтобы "заплатить и не служить". Парадокс, что в Армии служат многие, кому вообще нечего защищать, а те, кому есть что защищать, это "что" (недвижимость, счета в банках) вообще имеют не территории вероятного противника.
До 1917-го года во всех войнах графы-князья воевали в одном окопе с крестьянами. В Великую Отечественную дети членов Политбюро ВКП (б) воевали в одном окопе с детьми колхозников. Руководство страны показывало; мы - не вы. и в обычной жизни на одном гектаре даже не сядем. Но!!!!! Если наша Родина в опасности, то защищать ее будем все вместе.
Подумайте, если бы в Армии России появились бы на "срочной" службе, например, сержант Чубайс и ефрейтор Ельцин, то были бы эти проблемы, что лихорадят ее сейчас?
2. Еще одна из причин - кампании в СМИ. Именно каждый случай, что стал известен из Армии, раздувается до вселенской катастрофы. Вместе с тем всем СМИ абсолютно не интересны (или намного менее интересны) куда более уродливые случаи из школьной, студенческой среды, которых масса. Нам редко показывают мам, у которых наркоманы убили сына в студенческой "общаге", или мам, у детей которых старшеклассники отбирают деньги в школе. Но вот если получается что-то в армии, то...
И дебильный вопрос: "а где были командиры"? Слово "командир" уже давно ассоциируется с термином "надзиратель", "надсмотрщик", что не должен "отдавать приказы и требовать их исполнения", а "пресекать", "караулить личный состав", изобретать способы, как "проследить и выявить". Такая уродливая армия обречена на существование, подобное нынешнему.

Можно поставить видеонаблюдение, совать свой нас после отбоя в солдатские туалеты и даже достичь и отрапортовать о достигнутых успехах, но нельзя считать, будто эта бестолковщина и приведет к "ликвидации неуставных взаимоотношений"! Будьте уверены; плохо образованные, полубольные и хилые солдаты все равно своим коллективным умом обойдут выставленный против них "решительный заслон неуставным взаимоотношениям" и с великой радостью проявят их, эти самые отношения, но уже в новых условиях, что для них созданы.
Как же эту заразу можно изжить? Не буду подробно писать свои рецепты, а только скажу, что таких рецептов куча у многих нынешних отставных офицеров, что немного времени провели в штабах, а прослужили львиную долю в строю, имея в подчинении Его Величества Солдата. Только вот их-то во все времена никто и не слушал. ИМХО.

[Sergej1953]

Сообщение от Володин

Подумайте, если бы в Армии России появились бы на "срочной" службе, например, сержант Чубайс и ефрейтор Ельцин, то были бы эти проблемы, что лихорадят ее сейчас?

В то время все технические вузы имели военные кафедры. Мой старший брат тоже не служил в армии, но вышел из вуза лейтенантом и далее через 5 лет добавляли по звездочке до капитана (как и я собственно после вуза). Откупают от армии своих сынков не только публика уровня Чубайса, но и простой в общем народ. Приходилось принимать людей на роботу, молодых специалистов . Без военного билета никого не принимали (распоряжение генерального). Звонит, спрашиваю, военный билет есть, нет, отвечаю - До свидания. Стойте, кричит, будет военный билет. Я просто диву давался, как они быстро делали "белый" билет.

Сообщение от Володин

Еще одна из причин - кампании в СМИ. Именно каждый случай, что стал известен из Армии, раздувается до вселенской катастрофы.

Это так. Сейчас гораздо больше информации. И потопов стало больше и аварий и т.д. Вот я служил всего 2 года, 6 мес учеба и 1.5 на заставе. Ведь оттуда я вынес о беспределе в СА, в газетах не писали про это. На боевом расчете почти каждый вечер зачитывали ориентировки по поводу беглых солдат, в основном сбегали от дедовщины. И это только в тех частях, которые располагались недалеко от границ, а что говорить о тех частях которые в тылу, в стройбате? И у нас была борьба с "дедовщиной" на заставе. Свелось к тому, что старичков переселили на второй ярус коек, молодых в низ))). То есть и тогда это была проблема в армии, в ПВ в меньшей мере. Это было в 70-х. Потом 80-е, 90-е ... Ситуация только усугублялась. Конешно и по причине гласности и раздувании этой темы в СМИ. Но ведь дыма без огня не бывает. Да Вы лучше это все знаете.

[Володин]

[QUOTE=Sergej1953;1802657]

В то время все технические вузы имели военные кафедры.

Тема мне не чужая. Я учился полтора года в гражданском ВУЗе, полгода захватил военной кафедры, даже зачет (мой последний институтский) успел получить. В военном училище за неделю узнал больше, чем за полгода военной кафедры.

Откупают от армии своих сынков не только публика уровня Чубайса, но и простой в общем народ

И я о том же! Но если бы "уровень" своих детией в армию отправил, то никто бы и никогда никого уже не смог бы откупить.

И у нас была борьба с "дедовщиной" на заставе. Свелось к тому, что старичков переселили на второй ярус коек, молодых в низ))). То есть и тогда это была проблема в армии, в ПВ в меньшей мере. Это было в 70-х. Потом 80-е, 90-е ... Ситуация только усугублялась.

Почти верно. В 80-е, особенно во вторую половину, немного ситуация улучшилась, помог Афган. Отношение к работе стало менее парадным и более показушным, сразу появился и результат. Это я сделал вывод, общаясь со старшими товарищами и наблюдая изменения, что происходили уже на моих глазах. Еще помог призыв студентов; их призывали с 1984-го до 1989-го года, но в сентябре 89-го уволили всех разом. Все же качество личного состава играет огромнейшую роль!
Тем больнее пережилось падение после 1991-го года, когда сразу, минуя и 70-е, и др. практически в средневековье.
До сих пор вспоминаю - психую.

[Sergej1953]

Сообщение от Володин

В военном училище за неделю узнал больше, чем за полгода военной кафедры.

Получается оффтоп. На военных кафедрах делали военных техников (специалистов), а не строевиков. Сравнение не удачное на мой взгляд. А анекдотов о наших офицерах кафедры было много, смеялись над ними. Дураки, конечно, были (мы, студенты).

Sergej1953 добавил(а) 06.08.2012 в 22:08

Сообщение от Володин

Но если бы "уровень" своих детией в армию отправил, то никто бы и никогда никого уже не смог бы откупить.

Раньше партийные чины думаете отправляли своих детей в армию? Никогда! Лазейка была, правда для всех - технический вуз с военной кафедрой (для простого люда, сдай только экзамены) Чинуши отправляли своих чад в более "гуманные" вузы и универы. А как они попадали в вуз - телефонное право тогда было еще покруче.