Национальные притеснения

[wanderer]

Притесняли Челаха по национальному признаку или нет, трудно сказать. Но мне кажется, вряд ли. Во всяком случае, если говорить о таких притеснениях, когда за это можно было бы убить сразу 15 человек! Трёх разных национальностей...

Однако, сколько людей - столько и мнений. Поэтому все ЗА и ПРОТИВ, в смысле национальных проблем на посту Арканкерген, высказываем здесь. При этом прошу помнить об ответственности за разжигание межнациональной и рассовой розни. Высказываемся политкорректно.

[thatupac]

Ясное дело, что Челах их всех убил. У него были ключи от оружейки и сейфа, был разводящим, было 5 утра, бодрствующая смена влёгкую на оленя Челаха могла положить болт в очередной раз и сказать ему, чтоб бдил и в случае чего разбудил, или получит звездюлей, типичных для себя. Расследующие не рассказывают всё и не предъявляют доказательств, ибо ждут пока защита Челаха и сам Челах понарасскажут своих басен, а прокуратура потом выложит все опровергающие доказательства против Челаха на суде, как джокеры. Многие за Челаха, как в своё время за Сычёва. Только вот в Сычёв в итоге оказался не жертвой дедовщины, а наследственного заболевания - тромбофилии. Так же и в этом деле всё. Жалеют его просто. Те, кто в Армии на заставах и в караулах не был, да и от Армии откосил всё время, втирают свои бредовые идеи про чиновников-убийц или китайских наркобаронов-интервентов. А ведь и так понятно, что большой верятностью было бы, что выжил один из казахов. А на деле получилось, что всех казахов убили, немца Рея - тоже в расход, ну и корейца - за кампанию, а русский Челах - живой почему-то. Типичный пример растрела ничего неподозревающего караула-заставы изнутри в связи с постоянными унижениями по национальному признаку. Кавказцы подтверждают.

[зоргол]

Предыдущий оратор все время пытается провести аналогии порядков в Пограничных войсках и бывшей Советской Армией. Так я хочу сказать, что эти порядки отличаются как земля от неба.Тут уже писали, еще в старой теме, что надо быть совершенным идиотом, чтобы днем притеснять кого-то по национальному признаку, а ночью идти с этим человеком на службу- при оружии, и при том, что младший наряда идет сзади. Тем более в горах - скатил камень на голову обидчика, или легонько пихнул его с дозорной тропы в пропасть... Но есть и второй фактор- каждодневная служба с оружием (и с патронами, естественно) определенным образом человека сильно дисциплинирует, хотя, конечно, исключения бывают- вот Володин об этом пишет, например. Я хочу всем служившим в СА и национальных армиях сказать, что в Пограничных войсках, будь они казахские или любые, атмосфера и настрой очень сильно отличаются от армий. Пограничник КАЖДЫЙ день выполняет боевой приказ на охрану государственной границы. Каждый ДЕНЬ ! Вы вдумайтесь в это, а потом уже пишите ахинею про бодрствующие смены, автоматы проволокой перемотанные, межнациональные отношения. Казахи- вполне вменяемые люди, и я не думаю, что они никогда не задумывались над возможными последствиями таких притеснений или грубых нарушений пограничных Инструкций. Поэтому, никаких аналогий с Советской Армией и современными армиями быть просто не может. Все эти сравнения проводят либо "шурупы", либо журналюги, которые дня нигде не служили. Любой пограничник с застав, хоть советских, хоть современных эту версию межнациональную развенчает сразу.

не надо всё так идеализировать. Дедовщина, землячество были и в ПВ.

[Sergej1953]

Сообщение от SovNarKom

не надо всё так идеализировать. Дедовщина, землячество были и в ПВ.

У нас были земляки, но землячества не было.

[Вадим Георгиевич]

Сообщение от SovNarKom

не надо всё так идеализировать. Дедовщина, землячество были и в ПВ.

Может быть и были,но не на заставах.
Отряды,комендатуры-возможно,но там совершенно другой уклад жизни,службы и взаимоотношений.
На заставах чувствовалась разница между молодыми и старослужащими,но в хорошем смысле этого слова,и по крайней мере у нас старший не боялся пускать младшего сзади себя,и по службе все отрабатывали абсолютно одинаково.

[Володин]

Сообщение от зоргол

...Тут уже писали, еще в старой теме, что надо быть совершенным идиотом, чтобы днем притеснять кого-то по национальному признаку, а ночью идти с этим человеком на службу- при оружии...
...исключения бывают- вот Володин об этом пишет, например. Я хочу всем служившим в СА и национальных армиях сказать, что в Пограничных войсках, будь они казахские или любые, атмосфера и настрой очень сильно отличаются от армий. Пограничник КАЖДЫЙ день выполняет боевой приказ на охрану государственной границы. Каждый ДЕНЬ ! Вы вдумайтесь в это, а потом уже пишите ахинею про бодрствующие смены, автоматы проволокой перемотанные, межнациональные отношения. Казахи- вполне вменяемые люди, и я не думаю, что они никогда не задумывались над возможными последствиями таких притеснений или грубых нарушений пограничных Инструкций. Поэтому, никаких аналогий с Советской Армией и современными армиями быть просто не может. Все эти сравнения проводят либо "шурупы", либо журналюги, которые дня нигде не служили. Любой пограничник с застав, хоть советских, хоть современных эту версию межнациональную развенчает сразу.

Вы знаете, что у нас с Вами чаще мнения сходятся, но здесь - не тот случай.
За свою не особо длинную, но не побоюсь сказать, яркую службу, наблюдал эту самую заразу. Но вот 90-е... началось это что-то.
Невозможно было провести аналогии даже с тем, что наблюдал в конце восьмидесятых, совсем вроде недавно. И было все; разбитые физиономии, "пробитая фанера", телесные осмотры солдат ежедневно, национальные угнетения (да, да, не удивляйтесь!), что пытались почему-то в отчетах выставить как угодно, лишь бы не назвать именно как "национализм". Были и применения оружия в отношении "обидчиков", правда, предупредительного плана. И реально временами казалось, что действительно, в подчинении не солдаты, а какая-то ЗеКовская тупая масса. Причем, еще одним отличием этой массы от советских солдат было САМО ОТНОШЕНИЕ к охране границы. Если раньше личный состав мог многое простить товарищу, но не прощал отношения к службе, что приводило к нарушению охраны границы, то постсоветским солдатам и этот вопрос был как-то безразличен.
В общем, глубоко уважаемый мной Зоргол, человеку, служившему в Ваше время подобное понять невозможно. Я сам недавно написал воспоминания о своей службе на заставе, что по времени захватила промежуток с 1984-го по 1991- й год. Всякое было, но вот когда это "всякое" я сравниваю с серединой 90-х, то даже не верится, что вся ТАК могло поменяться.

Володин добавил(а) 06.08.2012 в 19:40

Сообщение от Вадим Георгиевич

Может быть и были,но не на заставах.
Отряды,комендатуры-возможно,но там совершенно другой уклад жизни,службы и взаимоотношений.
На заставах чувствовалась разница между молодыми и старослужащими,но в хорошем смысле этого слова,и по крайней мере у нас старший не боялся пускать младшего сзади себя,и по службе все отрабатывали абсолютно одинаково.

И на заставах, заявляю со всей ответственностью! Причем, порой в изощреннейших формах.

[Eugene]

Сообщение от Володин

За свою не особо длинную, но не побоюсь сказать, яркую службу, наблюдал эту самую заразу. Но вот 90-е... началось это что-то
Володин добавил(а) 06.08.2012 в 19:40
И на заставах, заявляю со всей ответственностью! Причем, порой в изощреннейших формах.

Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Так все и было. Остальным просто нужно видимо снять "розовые" очки.

[Sergej1953]

Сообщение от Eugene

Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Так все и было. Остальным просто нужно видимо снять "розовые" очки.

А что снимать очки? У нас не было. Врать никакого резона нет. Полностью согласен с Вадимом Георгиевичем.

[Шалабай]

Для начало Челах не русский, а грек по нации.
Казахи как и русские если выясняют отношения то один на один и никогда стаей в 10-20 чел. не действуют в отношений одного. Поэтому Челах мог спокойно выяснить и потвердить в кулачном бою свой авторитет. Это каквказские народы стаей в 20-30человек налетают на одного солдата другой национальности гурьбой, прав их соотечественник или нет.

[Володин]

Сообщение от Eugene

Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Так все и было. Остальным просто нужно видимо снять "розовые" очки.

Правильно. Просто в разное время было по разному. И на разных заставах, в разных отрядах было по разному. А люди, что служили "срочку" рассказывают о конкретном периоде времени, конкретном месте, проецируя свои воспоминания на все войска и на любое время.

[Вадим Георгиевич]

Володин,
Не надо судить о всех на основании наблюдений определенной группы в отдельно взятом отряде или округе,особый отдел делал свое дело четко,и малейшие намеки на неуставные отношения пресекались на корню плюс к этому жесткий отбор контингепта (имеется в виду тогда,а не сейчас.

[Sergej1953]

Сообщение от Володин

А люди, что служили "срочку" рассказывают о конкретном периоде времени, конкретном месте, проецируя свои воспоминания на все войска и на любое время.

Вот это Вы зря, никакой проекции на все времена нет, только о своем времени и говорим, уже где-то выше писал, что хреново дела обстоят в современной погранслужбе.

Sergej1953 добавил(а) 06.08.2012 в 21:45

Сообщение от Вадим Георгиевич

Не надо судить о всех на основании наблюдений определенной группы в отдельно взятом отряде или округе,особый отдел делал свое дело четко,и малейшие намеки на неуставные отношения пресекались на корню плюс к этому жесткий отбор контингепта (имеется в виду тогда,а не сейчас.

Полностью согласен!

[Володин]

Сообщение от Вадим Георгиевич

Володин,
Не надо судить о всех на основании наблюдений определенной группы в отдельно взятом отряде или округе,особый отдел делал свое дело четко,и малейшие намеки на неуставные отношения пресекались на корню плюс к этому жесткий отбор контингепта (имеется в виду тогда,а не сейчас.

Ну, уж ко мне-то это применимо как раз в меньшей степени. Посмотрите годы службы моей! Захватил и разные периоды, и разные взаимоотношения, и послужил под командованием десяти начальников отрядов, в четырех отрядах. И лично пресекал эти самые "неуставные", часто даже успешно. Но не буду врать, что успешно получалось всегда.
Почитайте мои воспоминания в разделе "Рассказы пограничников", если интересует, там и об этом есть.

Володин добавил(а) 06.08.2012 в 21:52

Сообщение от Sergej1953

Вот это Вы зря, никакой проекции на все времена нет, только о своем времени и говорим, уже где-то выше писал, что хреново дела обстоят в современной погранслужбе.

Вы же в России живете? А в погранслужбе России уже этих-то проблем нет. Много других, а этих - нет. Дело в том, что уже много лет в пограничной службе ФСБ России нет срочников, служат только по контракту, подавляющее большинство имеет звание "прапорщик", люди получают неплохое денежное содержание. Строятся новые пограничные городки, получают новую технику, в общем-то выполняют те задачи, что перед ними ставят. Есть, конечно и "ЧП", но уже совсем-совсем другие.
А "срочников" в погранслужбе России нет ни одного. В Казахстане же по прежнему служат не только по контракту, но и по призыву..

[Sergej1953]

Сообщение от Володин

А в погранслужбе России уже этих-то проблем нет.

Естественно я говорил о казахстанских погранцах. А то, что в России на границе служат контрактники, узнал относительно недавно. И очень рад, что нет этих проблем.

[Володин]

Сообщение от Sergej1953

Естественно я говорил о казахстанских погранцах. А то, что в России на границе служат контрактники, узнал относительно недавно. И очень рад, что нет этих проблем.

Ну, другие появились.
Во-первых, уже нет, кроме офицеров, пограничников "по рождению"; за каждым прапорщиком прошлое танкиста-артиллериста-мотострелка ("срочка").
Во-вторых, семейные проблемы (болезни родственников, мелкие проблемы детей и родителей военнослужащего) сказываются на службе, меньшая мобильность; например, прапорщик не хочет переводиться к новому месту службы и увольняется.
В-третьих, пьянки, пьяные дебоши. "Срочники" в основном не пили, а если и где достанут, то что? Прячутся, боятся. А здесь - взрослые люди, вот и ведут себя по взрослому.
В-четвертых, серьезной причиной вылезли ДТП на личном транспорте, часто опять же в нетрезвом состоянии.
И по моим личным прогнозам вскоре появятся еще проблемы:
1. Прапорщики начнут стареть и многим из них просто физически будет не под силу исполнять те обязанности, что расчитаны уже исторически на молодых людей.
2. Солдатскую службу за один год осваивали хорошо и раньше "срочники", и сейчас ее освоят где-то за этот же срок. Ну, еще пусть год, пусть два отшлифуют до совершенства. А дальше? Служить еще двадцать лет, а совершенствоваться особо-то и не куда? Ну, когда новую технику освоить придется, может новый способ несения службы? Но это же эпизод! А так - застой.
И еще одна из проблем; застава из прапорщиков в отличии от заставы "срочников" за три минуты по команде "В ружье" ("К бою", "Тревога") не поднимется. А это уже прямая боевая готовность!
Так что, как и положено; одно лечится - другое калечится.

[Sergej1953]

Сообщение от Володин

Ну, другие появились.

Вы перечислили проблемы, которые имеются на любом предприятии у нас. Борьба с этим- чисто меркальтийная: лишение части зарплаты, понижение в должности, ну и увольнение. Если будут условия (хорошая зарплата, жильё, солидный социальный пакет), что за забором будет очередь желать послужить, то картина кардинально изменится. Нужны существенные льготы срочникам, контрактникам квартиры, хорошие зарплаты, социальный пакет(бесплатные проезды, лечение и т.д.), хорошая пенсия в будущем. Ничего сверхестественного то нет. Но нет пока политической воли или средств на это.

[Володин]

Сообщение от Sergej1953

Вы перечислили проблемы, которые имеются на любом предприятии у нас. Борьба с этим- чисто меркальтийная: лишение части зарплаты, понижение в должности, ну и увольнение. Если будут условия (хорошая зарплата, жильё, солидный социальный пакет), что за забором будет очередь желать послужить, то картина кардинально изменится. Нужны существенные льготы срочникам, контрактникам квартиры, хорошие зарплаты, социальный пакет(бесплатные проезды, лечение и т.д.), хорошая пенсия в будущем. Ничего сверхестественного то нет. Но нет пока политической воли или средств на это.

Как раз этот самый соцпакет сейчас намного лучше, чем во времена моей службы! И зарплаты хорошие, и все прапорщики летом к морю ездят, и отпуска у них 50 (пятьдесят!) суток с Алтая, с Родины! У меня с Памира, с 4000 метров над ур. моря было 45 суток! И квартиры построены, и мест на парковке личных автомобилей у пограничных городков не найти! Да и пенсию можно получить к тридцати пяти годам (маленькую, хотя смотря с кем сравнивать, а послужит больше и пенсия больше), И очередь от желающих большая, все есть! Но видно, мало этого, нужно еще кое-что! И есть у меня по этому поводу мысли, но думаю, их примут за брюзжание, поэтому воздержусь от высказываний.

[компресс]

Сообщение от Володин

И есть у меня по этому поводу мысли, но думаю, их примут за брюзжание, поэтому воздержусь от высказываний.

Ну и зря!!! Всегда приятно послушать умного человека!

[зоргол]

Володину. Уважаемый товарищ комендант !
С большим огорчением прочитал ваш пост про полное падение нравов и морали в наших славных войсках. Значит порядки зоновские и армейские бытовали в ПВ в 1990-е гг. Ну, наверно, это неизбежно. Крушение империи всегда проходит с ужасным шумом и грохотом. Может действительно надо радоваться, что хоть "горячая" гражданская война у нас не разгорелась.
Некоторые товарищи тут нас, самых "древних", призывают снять розовые очки. Но никаких очков, искажающих реальность нет, действительно я пишу, как мы служили, как думали, как вели себя.
Тем не менее, я много общался с казахами и в старые времена, и при независимости, и считаю этот народ здравомыслящим и не склонным к обострению национальной вражды, поэтому этот мотив исключаю из версий и причин трагедии. То же относится и к сексуальным мотивам. Может я действительно устарел, но представить 15 вооруженных гомосеков во главе с капитаном, ну никак не могу !