Как горел пост?

[wanderer]

Тема для обсуждения обстоятельств поджога и результатов горения поста "Арканкерген".

[Шалабай]

Вот ещё интересная статья http://megapolis.kz/art/Kuda_vedut_sledi_Arkankergena Сразу прокоментирую слова "Получается, что с 15 часов 40 минут 30 мая 2012 года и начинается отсчёт времени с момента обнаружения «мёртвой заставы». Когда борт приземлился рядом с «Арканкергеном», солдатская казарма ещё горела."
Убийство совершенно 28 мая и что 2 дня горела казарма, что ли? Где логика.

Шалабай добавил(а) 05.08.2012 в 20:10
Добавлю слова из статьи "– В первые минуты вообще не понятно было, что происходит, – продолжает Ерболат Смагулов. – Огонь, треск, дым... И ощущение было такое, что только-только здесь закончился самый что ни на есть настоящий бой..."

[Шалабай]

Сообщение от lovi

она всегда была доступна, но через прокси... ;-)

Может быть у меня комп. не открывал страницу. В любом случае спасибо за ошибку. Но статью все прочитали. Кое какие выводы сделали.

Но я хочу вернуться к статье в Мегаполисе и обсудить её на форуме. Надеюсь, что журналист не исказил даты и все слова передал в точности. http://megapolis.kz/art/Kuda_vedut_sledi_Arkankergena

– Как только в 15.02 мне поступил приказ направить вертолёт на тот пост, минут через 40 мы уже там были, – рассказывает командир отдельной авиационной эскадрильи подполковник Ерболат Смагулов. – На борту находились представители Ушаралского пограничного отряда и военной полиции...

Получается, что с 15 часов 40 минут 30 мая 2012 года и начинается отсчёт времени с момента обнаружения «мёртвой заставы». Когда борт приземлился рядом с «Арканкергеном», солдатская казарма ещё горела.

– В первые минуты вообще не понятно было, что происходит, – продолжает Ерболат Смагулов. – Огонь, треск, дым... И ощущение было такое, что только-только здесь закончился самый что ни на есть настоящий бой...

Теперь если следовать строго по логике получается следующая картина.
Деревянная казарма горит в зависимости от древесины и её влажности в активной фазе максимум 2-4 часа, остаточный дым ещё берём мах. 3-6 часов. Если кто докажет, что деревянная казарма горит 2 суток, то это его личное дело. Отнимаем это время получаем, что начало пожара происходит утром 30 мая 2012г. Это не могут не заметить в соседней заставе и два важных фактора отсутствия связи и дым в том районе, заставляют снарядить туда своих погранцов. На лошадях 25км мах. 3-4 часа, пёхом 5-6 часов. А дальше всё уже знаем. Если что не правильно в этой картине. Добавьте аргументированно.

[ShturmanVasya]

Сообщение от Шалабай

Отнимаем это время получаем, что начало пожара происходит утром 30 мая 2012г. Это не могут не заметить в соседней заставе и два важных фактора отсутствия связи и дым в том районе, заставляют снарядить туда своих погранцов. На лошадях 25км мах. 3-4 часа, пёхом 5-6 часов. А дальше всё уже знаем. Если что не правильно в этой картине. Добавьте аргументированно.

Да не увидите вы ничего за 25 км, ни дыма ни огня. И после отсутствия связи один раз, никто не будет посылать тревожную группу. ПО времени тоже сплошные ошибки- там на джипе подготовленном 3-4 часа, а на конях так и все 6-8. Про пехом промолчу, скромно.

[Шалабай]

Да бог с этим дымом. Приказ поступил в 15.02 значит тревожная группа сообщила в районе 14.30 плюс минус 30минут возмём о ЧП. Поправьте меня. Значит получается они должны были видеть горящую казарму на заставе. Вопрос ни в этом все мы знаем, что по официальной версии Челах в 6 утра 28 мая 2012г. Начал убивать своих сослуживцев, затем не смог поесть в столовой, потом вытащил газовый балон и облил горючкой и поджёг казарму, не так ли? Как казарма горит 2 суток объясните?

[ShturmanVasya]

То тлеет, то вновь горит. Не вижу странностей. Тушить не кому.

[Юрий Николаевич Кудрявцев]

знаю на 100 процентов а может ина 200 есть такая служба в пожарной охране пожарно испытательная лаборатория она определит на 100 процентов где был поджог как подожгли ну и все остальное если это кому то надо

[компресс]

Сообщение от ShturmanVasya

То тлеет, то вновь горит. Не вижу странностей. Тушить не кому.

Какого года постройки на Аркане? Правильно....При царе горохе еще было построенно!!!(Всё сухое как порох!) Я прекрасно помню как на Озмителе в 1985 году дровянник сгорел, кубов 60 леса кругляка!!! Пластало часа два, почти ни хрена не осталось! Только то, что машиной в сторону оттащить смогли, но там поправка на ветер, а тут допускаю часа четыре не больше!!!

[ShturmanVasya]

Сообщение от компресс

Какого года постройки на Аркане? Правильно....При царе горохе еще было построенно!!!(Всё сухое как порох!) Я прекрасно помню как на Озмителе в 1985 году дровянник сгорел, кубов 60 леса кругляка!!! Пластало часа два, почти ни хрена не осталось! Только то, что машиной в сторону оттащить смогли, но там поправка на ветер, а тут допускаю часа четыре не больше!!!

Все так, но возможно челах подпалил только казарму, мы ж не знаем. А 2 суток огонь сжигал ДОС и тд- т.е распространялся. Наверняка ведь пожарнотехническая экспертиза присутствовала и будет опубликована.

[Игорь 2]

Мысли вслух про газовый балон. Ч. в своих показаниях, которые озвучены офверсией, говорил о том, что перед поджогом казармы вынес газовый балон, что бы не рвануло раньше времени.Странно звучит по крайней мере данное заявление- ну рвануло бы вместе с казармой и хрен с ней. А нет- вынес...Если бы балон остался в казарме и рванул- никаких бы сгоревших дотла останков погранцов, бревен и другого имущества просто бы не было в помине. Их бы просто разметало по округе, что могло бы позволить установить истинную причину гибели погранцов и возможные следы нападения и др. улики.Мог ли Ч. до этого додуматься в режиме цейтнота, в любом случае-стресса, до этого?Сомневаюсь однако. А он целенаправленно вынес балон , что бы ни дай бог не рвануло...А здесь намеренное сокрытие всех возможных улик.Он этому в конрстрайк то же научился?
Для полной картины произошедшего не хватает пару штрихов:
1.С опознанием тел загвозочка вышла- столько времени не могут провести экспертизу или в акуе от ее результатов?
2.Нет трупа нет дела- тогда где 3-е погранцов ? Может на них повесить соучастность с Ч.?

[ShturmanVasya]

Мощность взрыва газового балона вами преувеличивается. Почему Ч вынес его- надеюсь спросят на суде. Поджог казармы Ч не отрицает даже в рассказах своих адвокатов.
1. Если сгорело так, что даже хваленная Шарите не может разобраться, то что странного? Опознание Николая 2 длилось 17 лет.
2. См. пункт 1.

Сообщение от Игорь 2

... А он целенаправленно вынес балон , что бы ни дай бог не рвануло...А здесь намеренное сокрытие всех возможных улик.Он этому в конрстрайк то же научился?...

А может он тушил пожар? И первое, что (правильно) сделал вынес газовый баллон. И это даже логично. Просто постройка слишком сухая и потушить не удалось, и трупы вытащить тоже.
А следствие просто списало-повесило всё на Челаха, как единственного выжившего или как прикрытие тех же ВИПов.

[ShturmanVasya]

1. Поджог Ч не отрицает даже в рассказах адвокатов.

ShturmanVasya добавил(а) 09.08.2012 в 12:13

Сообщение от ShturmanVasya

Мощность взрыва газового балона вами преувеличивается. Почему Ч вынес его- надеюсь спросят на суде. Поджог казармы Ч не отрицает даже в рассказах своих адвокатов.
.

http://www.youtube.com/watch?v=UBn9y...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dlo8i...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xn_AP2YbiY8
Ни огонь не погас, ни дрова не разлетелись. Достаточно?

[SIR53]

Сообщение от ShturmanVasya

Ни огонь не погас, ни дрова не разлетелись. Достаточно?

Так, да не так. В случае с костром нет замкнутого пространства как в ДОСе. Мы не разу сам баллон с поста не видели, в плане какого он объёма. не говоря на сколько он был наполнен (скорей всего баллон 50л. и практически полный, т.к. только начали служить) И еще, на всяких видео с поста мы видели всё, вплоть до посуды, а вот газовой плиты и баллона нет. И вообще зачем газовый баллон на посту если нет плиты.
Штурман, а в охот доме была газовая плита?
Как то не верится, что Челах смог сообразить по баллону.

[ShturmanVasya]

Так две следующие ссылки взрыв в закрытом пространстве. Че ж вы все такие упрямые? Думается на суде будет и фото балона и отпечатки Ч на балоне, не думали?
Была плита, с балоном. алон оба приезда был полупустой- горело плохо. У меня всегда с собой газплита пользовались ей.

Сообщение от Юрий Николаевич Кудрявцев

знаю на 100 процентов а может ина 200 есть такая служба в пожарной охране пожарно испытательная лаборатория она определит на 100 процентов где был поджог как подожгли ну и все остальное если это кому то надо

Да, только это если НАДО. А там сегодня судя по разным видео и фото следователи или кто ещё, камня на камне не оставили. И поэтому там не только пожарники, но и чёрт мозги себе в узел завяжет.

[wanderer]

Сообщение от SovNarKom

Да, только это если НАДО. А там сегодня судя по разным видео и фото следователи или кто ещё, камня на камне не оставили. И поэтому там не только пожарники, но и чёрт мозги себе в узел завяжет.

Я вообще-то не специалист в следственных мероприятиях, но как обыватель не представляю себе иной картины. Ведь они там каждый камушек поднимали и песок просеивали в поисках возможных улик. Или не так?

А с Юрием Николаевичем я скорее соглашусь. Ведь теперь уже не столь важно, где валяется сетка или дужка от кровати, чтобы установить, какому температурному режиму она подвергалась. Это же относится и к автоматам находившимся в пламени пожара. Вот выяснить откуда начался пожар, теперь уже будет невозможно. Но кто сказал, что пожарники там не проводили свою экспертизу в первые дни?

Да никто не сказал. Только об оной ни слуху, ни духу. Тогда она есть и спрятана за 7-ю замками и о ней мы не узнаем. Или её сознательно не было и уже не будет. Так, как обследовать уже нечего

[ShturmanVasya]

Ваши заклинания о том что мы не узнаем, к чему? будет суд будт и экспертизы, почему все должно быть выложено до?

[wanderer]

Сообщение от SovNarKom

Да никто не сказал. Только об оной ни слуху, ни духу. Тогда она есть и спрятана за 7-ю замками и о ней мы не узнаем...

Так это же тайна следствия. По идее, мы вообще не должны на сегодняшний день знать что-либо, кроме самого факта гибели поста и того, кому предъявлены обвинения по этому поводу. И ведь это логично. Раскрывать кажый шаг следствия - значит способствовать преступникам в заметании следов совершённого преступления.

Вспомнилось по этому поводу. Жеглов - Шарапову:

"...За иную бумажку на моем столе или на твоем - это безразлично - жулик подчас готов полжизни отдать, понял? От вас-то у меня секретов нет и быть не может, сам понимаешь. Но это привычка, железная привычка, отработанная годами, понял? Никогда никакого документа постороннему глазу!..." (с)