О лошадях и собаках ПгП

[wanderer]

О лошадях и собаках. Все ЗА и ПРОТИВ сюда.

Адвокат говорит, что когда нашли лошадей они были под сёдлами. Почему? Ведь Челах попытался седлать лошадь, а затем бросил это. Кто седлал остальных лошадей? Если по его словам они остались в стойлах.

[ShturmanVasya]

Челах рассказывал о минимум 3-х оседланных лошадях.

лошади были в стойлах, по одной вырвались и затем собрались в одном месте. За много километров. При этом сами себя оседлали.

[wanderer]

Как мне помнится, Челах сказал, что он не смог оседлать лошадей. Они вырвались и убежали. Вполне логично. Челах не имел навыков обращения с лошадьми, а они были сильно напуганы. Замечу, это ведь всё таки животные, а не механизмы. Но, насколько достоверна информация про осёдланных лошадей? За время обсуждения обстоятельств ЧП, уже столько раз опровергали ту или иную информацию. Начните лучше, пока тема не раскрутилась по полной, с имеющихся фактов. КТО сказал, что они были осёдланы? Любая тема должна начинаться с фактов и ссылок, а развиваться уже аргументами ЗА и ПРОТИВ.

Ссылка тут недавно была на обширное интервью с защитником Челаха. Она на час по времени. Её просмотрел и этот момент несколько раз.
вот нашёл тут: http://www.guljan.org/ru/news/person...2012/July/2169

[wanderer]

Да эту ссылку мы уже обсуждали. В теме "Информация от родственников". Если там что-то интересное про лошадей, то сделайте, пожалуйста, здесь текстовый вариант самого главного. Это ведь всего несколько фраз. Дальше будет интереснее обсуждать.

[SIR53]

Сообщение от ShturmanVasya

Челах рассказывал о минимум 3-х оседланных лошадях.

Все наши размышления базируются на показаниях Челаха, от которых он уже отказался. Только не говори, что он отказался только от того, что не убивал, а все остальное (поджигал, баллон, ноут., и т.д.) его рук дело. Не берусь утверждать и по лошадям, как и по тому была собака на посту или не была.

[SIR53]

Сообщение от wanderer

Если там что-то интересное про лошадей, то сделайте, пожалуйста, здесь текстовый вариант самого главного. Это ведь всего несколько фраз. Дальше будет интереснее обсуждать.

По этой ссылке Резван зачитывает показания Челаха, с комментариями по отдельным предложениям. В частности, в части где речь идет о лошадях, Челах показывает следующее:
"затем я решил запрячь лошадей, одна лошадь от меня сразу сбежала так как я не умел с ними обращаться, я запряг двух лошадей но от меня сбежала еще одна лошадь лягнув меня копытом в область колена в тот момент когда я пытался на нее повесить сумки, тогда я повесил сумки на третью лошадь, подошел к летней кухне поджег ее, затем поджег склад ОВС, ДОС и казарменное помещение, после чего направился к лошади. Перед тем как поджечь ДОС я вытащил оттуда газовый баллон, чтобы не взорвался. Когда я хотел подойти к лошади от огня стали взрываться патроны находившиеся в КХО и разбросанные по казарме. Лошадь от этого стала брыкаться, в тот момент когда со стороны казармы произошел небольшой взрыв лошадь с моей провизией превязанная к бревну у конюшни резко дернувшись вырвалась и сбежала мои сумки упали. Я подобрал их пошел в низ по реке. На заставе в конюшне оставались еще две лошади, их я не трогал. Калитка конюшни была открыта но лошади были привязаны. Что с ними стало мне не известно."
Полностью протокол допроса можно прочитать по ссылке http://nomad.su/?a=13-201206180009. Возникает вопрос, что за достоверный источник который слил протокол допроса, еще до 18.06.2012. Если брать за основу протокол допроса Челаха, то лошадей было 5, и у него удар по колену копытом лошади.
В первоначальных информациях были разночтения было и пять лошадей и шесть. Да кстати, на одной из веток Штурман пишет, что Челах смотрел на ноутбуке диски, по протоколу допроса диски он смотрел в домике чабана с помощью DVD и телевизора.
В вопросе с лошадьми как то мутно с их поиском и сроками нахождения, как и сколько их было на самом деле.

а ведь, как всё придумано. Словно нарочно . "Калитки были открыты но лошади привязаны". Челах в этой суматохе, что помнит все такие детали? Зачем ему вообще это вспоминать? Мог бы и пропустить в своём рассказе. А ведь следователи не зря его рукой водили. Надо же, как то объяснить отсутствие лошадей. (которые сами оседлались) На которых явно, кто-то покинул Арканкерген.

[вана]

Сообщение от SIR53

сбежала еще одна лошадь лягнув меня копытом в область колена в тот момент когда я пытался на нее повесить сумки, тогда я повесил сумки на третью лошадь,

Когдто меня лягала лошадь.очень больно! а в колено ??? После этого он был должен очень долго приходить в сея,

[Шалабай]

Хочу спросить как часто на погранзаставах проводяться учебные стрельбы, по идей лошади у погранцов должны быть приучены к звукам стрельбы.

[ком.взвода]

Заставские лошади это нечто. С заставы не выгонишь. Зато только повернёшь обратно, несутся как угорелые. Если опыта нет, слетишь, тем более в горах. Причём, сразу бегут в конюшню. Только пригнуться успеваешь. Однажды выехал я на участок на лошади. Она меня не знает. Я её тоже. До стыка еле доехал. А пока обратно неслась, чуть руку не вывихнул. Так пришлось поводья натягивать. Иначе не удержать. Действительно, были расхождения по количеству лошадей. По документам 6, а нашли 5. Долго искали 6-ую. Людей не снимали. А вдруг кто-то ушёл. Всё оказалось до банального просто. Незадолго до выставления Аркана, на Сары-бухтёре сдохла лошадь. Фомин приказал её закопать возле заставы, а на пост отписал 6. Искали долго. Пока солдаты заставские не признались и не показали где закопана. Видимо, это тоже Фомину зачтётся. Источник информации не раскрою. Поэтому не спрашивайте откуда знаю.

[SIR53]

Ну Фомин! Похоже проколов у него будет еще много.

Сообщение от ком.взода

Видимо, это тоже Фомину зачтётся.

А какой смысл Фомину было отписывать на Аркан умершую лошадь?

[ком.взвода]

Здесь я могу только предположить. Исходя из собственного опыта. Есть категория безответственных людей, которые считают, что возникшую проблему надо не решать, а как-нибудь прикрыть. Авось рассосётся. Которые боятся ответственности и стараются не докладывать о проблемах, а всячески скрывать их. В конце концов, он же не думал, что так получится.

ком.взода добавил(а) 13.08.2012 в 19:00
Ещё о лошадях заставских. Насколько я помню их не пристреливают. Во всяком случае я видел совершенно разную реакцию их на выстрелы. Заставские лошади отличаются от пастушьих или, если хотите, чабанских. В большинстве своём, у них нет одного хозяина. Поэтому у них вырабатывается, если так можно сказать, рефлекс своеобразный. Они норовисты и каждого нового седока проверяют. Если выказал неуверенность, то всё. Не ты ею управляешь, а она тобой. Поэтому в рассказе Челаха нет никаких противоречий. Кроме того, лошадь очень пугливое животное. Я бы удивился если бы после пожара, стрельбы, взрывов патронов, на заставе хотя бы одну лошадь нашли живую и здоровую.

[вана]

Сообщение от Шалабай

Хочу спросить как часто на погранзаставах проводяться учебные стрельбы, по идей лошади у погранцов должны быть приучены к звукам стрельбы.

В мою бытность лошади были,но совместно стрельб или еще каких либо мероприятий не проводилось,по крайней мере я не помню.Моя Вана не очень то желала кататься на лошади поэтому дозор был пешим (да и не припомню что-то про лошадей вообще)

[wanderer]

Сообщение от вана

Когдто меня лягала лошадь.очень больно! а в колено ??? После этого он был должен очень долго приходить в сея,

Лягнуть можно по разному. С силой и точным попаданием в уязвимую точку, например в колено. Или же слегка брыкнуть вскользь по касательной. Так что трудно по одной фразе В. Челах поставить диагноз полученной травмы.

Выше правильно писали. Лошади должны были быть сильно напуганы и стремились убежать. А Челах парень городской, шарахнулся бы в сторону при малейшем неповиновении лошади.

[вана]

Про то как можно лягнуть согласен. Даже если стрельбы проводились с лошадьми они все равно должны были испугаться взрыв,огонь. Да и привязывать их на посту скорее бы не стали ,а поставили в стойло(хотя на случай в ружье и т.п) вполне могли быть оседланы,но как я понял было нетак

[Рябухин]

Первоначальную кавалерийскую подготовку получил в МШСС. На заставе был командиром кавалерийского отделения.

Лошадь - животное сообразительное, понимающее, особенно опасность, если хотите - умное.
В моё время лошадей к выстрелам не приучали, как , думаю и сейчас, это совершенно не обязательно - боевых действий нет и не предвидится, поэтому к выстрелам пугливы в абсолютной своей массе. Животное стадное - одна побежала, побегут и другие, скорее всего побегут все.
В абсолютном своём большинстве норовисты - седока обязательно проверяют на "вшивость", если слабак, то лошадь хозяйка. Практически все могут лягнуть или укусить, чаще всё вместе, особенно если чувствуют слабость характера, малейшую неуверенность, испуг или исходящую от человека неприязнь, а тем более опасность.
На службу ходить не любят, поэтому всячески этому препятствуют - не дают себя - взнуздать, седлать, сбрасывают поклажу, если таковая имеется, не дают садиться всаднику.
В общем всаднику необходима подготовка, умение обращаться с лошадью, что у Челаха скорее не было.
Скорее всего при стрельбе лошади испугались и убежали. Ещё раз напомню - очень чувствуют опасность. При пожаре, а это для лошади пожалуй пострашнее выстрелов будет, могли порвать недоуздки, которыми должны были быть привязаны к коновязи.
Кроме того, лошадь очень чувствует нехорошего, опасного человека и всячески будет от него шарахаться, не даватся. А Челах, если не единственный исполнитель содеянного, то явно участник и скорее всего активный.
Что хотите думайте - лошади всё видели, понимали, чувствовали, поэтому не хотели подчиняться этому страшному человеку.
Поэтому Челах, не имея кавалерийской подготовки и даже элементарной конной, не мог справиться ни с одной лошадью, да ещё и пинок получил.
вана, в мою бытность, да и сейчас думаю, лошадей, по уставу, никогда осёдланными не оставляли и обязательно привязывали или на конюшне, или в деннике, кроме выпаса.
Поверте, оседлать лошадь по команде "В ружьё" подготовленному человеку не составляет ни какого труда. Время не помню, но секунд за 30, а за минуту точно. Кто умеет хорошо - оседлает и выведет своего коня и побыстрее 30 секунд.

[Бойченко Виктор]

Сразу видно - писал Кавалерист!