Челах (фонды, сбор средств, концерты и прочее)

[wanderer]

Название темы, вроде бы, полностью отражает её предназначение. Здесь обсуждаем всё, что было уже после трагедии. Все ЗА и ПРОТИВ.

[ShturmanVasya]

Долго думал в какую тему тиснуть. Ну раз в защиту Ч, то значит все таки сюда:
http://s018.radikal.ru/i507/1208/99/fc9b7a06d0ba.jpg
Желающие весело потусоваться есть? Я ж говорю защитники давно не в адеквате.
Украдено с time kz

[ShturmanVasya]

Сегодня






Ирина Д

13:24

Может быть убрать слова "будет всем очень весло"? Как-то они не клеятся с благотворительностью..., тем более в таком деле

• Класс!
• ответить

Галя Левертоваответила Ирине

13:30

у нас в стране траур?
Оттуда же.

[wanderer]

В принципе я ни секунды не сомневался в том, что на этой трагедии, впрочем как и на многих других, кто-то попытается сделать свой бизнес. Неясным оставался только вопрос, насколько этот бизнес окажется успешным...

Что касается вышеприведённой объявы на однокл., то звучит оно конечно ужасно. Какое к чёрту веселье? Но, не забегая вперёд, можно предположить, что кто-то ЭТО делает без санкции самого В. Челах. Фактов взлома паролей на однокл. предостаточно. Так что остаётся только следить за дальнейшим развитием событий. Кто? Зачем? Почему?

[ShturmanVasya]

Галя Левертова у них там типа начальник.

ShturmanVasya добавил(а) 14.08.2012 в 16:26
Исправили убрали будет весело и веселые коменты. Читают они ваш сайт, спору нет.

[Мирошник Саша]

Да, погреть руки на крови, у нас это могут. Бизнес, даже если ин грязный, всёравно кому-то будет приносить деньги. Святого для таких нет ничего. Я изначально в обсуждении темы, со дня трагедии не являюсь сторонником оф. версии. Считаю,что материальная поддержка, как Челаха так и родителей погибших ребят должна быть. Парень в праве себя защищать на суде, а для этого нужны деньги. А эта страница на одноклассниках к защите Челаха никакого отношения, мне кажеться не имеет. Это прилипалы.

[ком.взвода]

Сообщение от Мирошник Саша

Да, погреть руки на крови, у нас это могут. Бизнес, даже если ин грязный, всёравно кому-то будет приносить деньги. Святого для таких нет ничего. Я изначально в обсуждении темы, со дня трагедии не являюсь сторонником оф. версии. Считаю,что материальная поддержка, как Челаха так и родителей погибших ребят должна быть. Парень в праве себя защищать на суде, а для этого нужны деньги. А эта страница на одноклассниках к защите Челаха никакого отношения, мне кажеться не имеет. Это прилипалы.

Зря Вы идеализируете их. У них там жесточайшая модерация. На "погранце", по сравнению с ними, разгул демократии. Любое мнение, не просто против, а сомневающегося, тут же удаляется. А человека в чёрный список. Группа организована по принципу секты. Даёшь деньги, славословишь Челаха, его родственников и главу секты, Левертову, ты хороший. Приветствуется так же критика власти.

ком.взода добавил(а) 14.08.2012 в 21:56
Интересно не это. Левертова реально исполняет роль козла-провокатора. Они считают, что нужно оправдать Челаха и убрать существующую в Казахстане "лживую и кровавую" власть. И им невдомёк, что если они добьются своего, то бежать им придётся из Казахстана сломя голову. Если успеют. Левертова успеет. Все свои действия она координирует с Резваном. И дирижирует группой. Заметил ещё вот что. Защитники Челаха на форумах перешли к угрозам. "Скоро всем ментотроллям конец, мы до вас доберёмся, вам будет хуже чем Челаху" и т.п. Я не хочу для Казахстана ни ливийского, ни сирийского, ни киргизского сценария.

[wanderer]

Я тоже считаю, что трагедия на Арканкергене и последовавшие за ней события, могут спровоцировать лавинообразные, негативные последствия в обществе. В нём и так хватает напряжённости, осталось только хорошенько подлить маслица в огонь... И мало всем не покажется.

[Мирошник Саша]

Сообщение от ком.взода

Зря Вы идеализируете их. У них там жесточайшая модерация. На "погранце", по сравнению с ними, разгул демократии. Любое мнение, не просто против, а сомневающегося, тут же удаляется. А человека в чёрный список. Группа организована по принципу секты. Даёшь деньги, славословишь Челаха, его родственников и главу секты, Левертову, ты хороший. Приветствуется так же критика власти.

ком.взода добавил(а) 14.08.2012 в 21:56
Интересно не это. Левертова реально исполняет роль козла-провокатора. Они считают, что нужно оправдать Челаха и убрать существующую в Казахстане "лживую и кровавую" власть. И им невдомёк, что если они добьются своего, то бежать им придётся из Казахстана сломя голову. Если успеют. Левертова успеет. Все свои действия она координирует с Резваном. И дирижирует группой. Заметил ещё вот что. Защитники Челаха на форумах перешли к угрозам. "Скоро всем ментотроллям конец, мы до вас доберёмся, вам будет хуже чем Челаху" и т.п. Я не хочу для Казахстана ни ливийского, ни сирийского, ни киргизского сценария.

Ув. "км. взвода", где в своём коментарии, я идеализирую подобных людей? Под словом "защита Челаха" я имел ввиду не оппозицию и им подобных, а защиту в юридическом смысле. К сожалению она (адвокатура)везде далеко не бесплатная, потому нужны деньги. А вот кто собирает деньги? как? и куда они пойдут-- это другой вопрос. Скорее всего родители Челаха их не увидят. Псевдоборцы будут орать на каждом углу : спасай парня, давай поможем, соберём денег. А потом канут в лету и поминай как звали.

[ком.взвода]

Сообщение от Мирошник Саша

Ув. "км. взвода", где в своём коментарии, я идеализирую подобных людей? Под словом "защита Челаха" я имел ввиду не оппозицию и им подобных, а защиту в юридическом смысле. К сожалению она (адвокатура)везде далеко не бесплатная, потому нужны деньги. А вот кто собирает деньги? как? и куда они пойдут-- это другой вопрос. Скорее всего родители Челаха их не увидят. Псевдоборцы будут орать на каждом углу : спасай парня, давай поможем, соберём денег. А потом канут в лету и поминай как звали.

Возможно, я просто не понял Вас. А точнее сделал стойку на "со дня трагедии, я не являюсь сторонником оф.версии". Потому что сам я являюсь её сторонником со дня её опубликования. То, что вытворяют "защитники" к чему это привело и чем опасно, я писал на других ветках своё мнение. Нет смысла повторяться. Здесь, спасибо модератору, дискуссия не носит того накала, как на других сайтах. Сомневающиеся и уверенные дискутируют относительно спокойно. На других сайтах дошли уже до межнациональных обвинений. Так что не всё так просто.

[Игорь Протасов]

Сообщение от НеравнодушнаЯ

..... Если бы это было страниц 5-7 я бы сама оплатила перевод. ....

Можно. НО ДЕНЬГИ ВПЕРЕД!!! (Говорит голосом Вицина из известного фильма).
Маленький совет - вы когда в следующий раз попытаетесь зарегистрироваться на нашем Форуме (а я нисколько не сомневаюсь, что придет модератор и отключит вас), выбирайте ник поинтересней, например, ГлупенькаЯ... А то мы тут "загрустили" совсем...

[НеравнодушнаЯ]

спасибо всем за понимание и прием....

[wanderer]

В принципе я в личке отписал "Неравнодушной" наше видение по поводу присутствия на форуме посторонних. Но, так как подобные вопросы моут задаваться вновь и вновь, то попробую ещё раз ответить на эту тему открыто.

Выскажусь за всех, так как отслеживаю реакцию форумчан на появление посторонних очень давно.

Итак, у нас не особо любят "котов в мешке" так как мы-то друг друга все знаем. Пусть не всегда лично, но тогда обязательно через кого-то. По принципу, я знаю его, а он знает того или этого. Так у человека появляются рекомендации в пограничном сообществе. Ведь знать всех лично действительно невозможно и посторонние могли бы уличить меня во лжи, утверждая я оное.

Согласитесь, общаться с реальным человеком, хоть он и под ником, это одно. А вступать в общение с не пойми кем - это уже совсем другой коленкор.

Вместе с тем, правила форума не запрещают регистрацию непограничников на нашем форуме, пожалуйста, присоединяйтесь! Вот только будьте любезны вести себя как в гостях, ведь вы гости и есть! Ну, согласитесь, зарегистрируюсь я к примеру на форуме лётчиков и начну там умничать изо всех сил. Не понимая при этом и малой части нюансов в их профессии. Что, кроме раздражения, вызовет такое моё поведение на профессиональном форуме летунов? Правильно, только раздражение. А дразнить форумчан - это одна из забав троллей. Вот мы и пришли к определению чужого пользователя не соблюдающего правила этикета на профессиональном форуме специалистов.

Так что для новичков из непонятно откуда хочу сказать: "Общайтесь с форумчанами на одной волне. Будьте корректны и уважительны к хозяевам форума. Расскажите о себе и честно изложите цель вашего появления здесь. Не нарушайте правила форума и вам здесь будут рады!"

Сообщение от Мирошник Саша

... я имел ввиду не оппозицию и им подобных, а защиту в юридическом смысле...

Браво Саша! И к сожалению многие форумчане забывают, что Челах так же пограничник.

[ком.взвода]

Сообщение от SovNarKom

Браво Саша! И к сожалению многие форумчане забывают, что Челах так же пограничник.

Многие форумчане не хотят иметь ничего общего с "пограничником" который то ли расстрелял своих товарищей, то ли предал их спящих и дал расстрелять другим (уж не знаю на какой версии наконец Владик остановится).

ком.взода добавил(а) 16.08.2012 в 21:11
Защищать возможного убийцу или предателя только потому что служили в одних войсках? Это несколько превратное понимание солидарности и боевого братства пограничников.

[wanderer]

Был бы не пограничник, на этом форуме о нём бы и не говорили. Но есть ещё 14 злодейски убитых пограничников! И Челах самый главный подозреваемый по этому делу. Так что на защиту он право имеет и получит её, не сомневайтесь. Уже сама резонансность дела в обществе - надёжная ему защита. А вот концерты, это явный перебор...

"16 февраля 1979 года Кравченко признался в убийстве Закотновой. Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки потребовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело Кравченко три раза отправляли на доследование[9] и, в конце концов, вынесли смертный приговор. 5 июля 1983 года 29-летний Александр Кравченко был расстрелян за убийство, которое совершил Чикатило. В 1990 году расстрельный приговор в отношении Кравченко был отменён."

Страшно? Правда? А ведь человека ТАК допрашивали и ТАК судили, что вынесли смертный приговор. Который привели в исполнение.

[ком.взвода]

Смертной казни в Казахстане нет. Так что оправдаться будет время, даже если "невинно засудят". Опять же три адвоката, родственники, сам Челах и многочисленные защитники пока не представили ни одной правдоподобной версии, альтернативной официальной. В основном цепляния к процессуальным нормам, "власть лжёт", "не верю", "не мог" и другие форумные вопли. Ах да. Есть ещё "напали, убежал, вернулся, собрал вещи, сжёг казарму, снова убежал". Есть ещё глумление над чувствами родственников, ПИаР на крови погибших и полное отсутствие совести у некоторых якобы защитников.

Причём здесь винно-невинно. Человеку надо дать дать такое право на защиту, что бы потом спокойно спать. Да и годы в тюрьме, не радость. А если человек окажется ещё и не виновным. Тем более Челах не VIP, от тюрьмы его никто не отмазывает.

[ком.взвода]

Да с чего Вы взяли, что у него нет защиты? Дали государственного адвоката поначалу. Семья воспользовалась законным правом дала отвод. Теперь у него два адвоката, нанятых семьёй, на деньги собранные теми, кто считает, что он невиновен. Есть ещё общественный защитник. Версиями брызжет. Нормально у него всё с защитой. Всё в рамках закона. Если он невиновен, то свободу Челаху. Пусть только расскажет тогда кто убивал на самом деле. Должен же был видеть нападавших. Чай не в мегаполисе дело происходило, а на посту, к которому ведёт одна дорога. Мы здесь не судьи, не прокуроры, не адвокаты. Никого не обвиняем и не оправдываем. Беседовали, исходя из собственного опыта, мог он это сделать, или не мог. Большинство пришло к мнению, что мог. Я лично уверен, что это он. А от тюрьмы его как раз "отмазывают". Иначе действия адвокатов и групп поддержки никак не назовёшь.

ком.взода добавил(а) 16.08.2012 в 22:21
Да. И ещё. Повторюсь. Дело Челаха стало политическим. Этим делом вбивают клин между гражданами Казахстана. Если хотите в этом убедиться, зайдите на сайт Гульжан.орг. Почитайте. А когда будете читать, знайте, что этот сайт рупор беглого олигарха Аблязова. Который, сидя в Лондоне, мечтает сменить власть в Казахстане. Пусть даже через гражданскую войну.