Проблематика подготовки и комплектования ПС

[wanderer]

В ходе обсуждения случившейся на посту Арканкерген трагедии, мы неоднократно затрагивали вопросы психологической подготовленности военнослужащих. Точнее их неподготовленности к подобному развитию событий. Поэтому предлагаю здесь, в узкоспециализированной ветке обсудить выявленные недостатки в области психо-эмоциональной подготовки командиров (военнослужащих) и сформировать предложения по их устранению в будущем.

По секрету скажу, многие офицеры старшего и даже высшего состава из числа действующих пограничников, периодически почитывают наш форум. Так что можно расчитывать на то, что наиболее ценные предложения из этой темы вполне могут перекочевать в практику реальной подготовки военнослужащих.

[wanderer]

Сообщение от Володин

Что бы не повторялось? Да невозможно!...

Начало дискуссии здесь

Алексей Андреевич, я всегда с большим интересом читаю Ваши посты, вот уж поистине кладезь информации! Огромное Вам за это спасибо!

Однако, мы иногда, на форуме, плохо понимаем друг друга только из-за того, что вкладываем свой смысл в слова и фразы других форумчан. Вот посудите сами. Я в старттопике сказал "...Вопрос. Как, надо организовать службу, чтобы подобное никогда и нигде не повторилось?..."

А Вы поняли эту фразу несколько по своему. Безусловно, пока есть оружие, будут и какие-то незапланированные потери от него. Бессмысленно было бы это отрицать. Но, вот ТАКОГО, невероятного по своим масштабам ЧП - всё же повториться не должно! Или же мы все, в том числе и власть придержащие, никаких уроков на будущее из произошедшего не извлекли. Если, не дай бог, что-то подобное или даже худшее снова произойдёт в среде пограничников...

Так что мой вопрос-призыв, был направлен прежде всего на упреждение масштабных ЧП с применением оружия против сослуживцев. Какие-то частные потери, как бы это страшно и не звучало, вряд ли удасться локализовать в будущем на 100% Тут я с Вами полностью согласен.

Чтобы ещё больше пояснить свою мысль, хочу предложить к обсуждению вопрос о дифференцированном вооружении пограничников. Боевым и травматическим оружием. Вот почему бы этот пост не вооружить автоматами (иным оружием) с травматическими пулями? Сейчас вроде как китайская граница довольно спокойная. Оружие применять по НГ нельзя, только лишь для самообороны. Вероятность нападения на пост в горах не такая уж и большая. Конечно, на посту должно быть и боевое оружие, но выдавать его надо только при соответствующей обстановке. И ответственным за хранение боевого оружия должен быть всё же офицер. Или хорошо, на сто рядов проверенный контрактник.

Аттестация, психологическое тестирование ТАКИХ людей, должно идти на постоянной основе.

[Володин]

Сообщение от wanderer

Алексей Андреевич, я всегда с большим интересом читаю Ваши посты...
Чтобы ещё больше пояснить свою мысль, хочу предложить к обсуждению вопрос о дифференцированном вооружении пограничников. Боевым и травматическим оружием. Вот почему бы этот пост не вооружить автоматами (иным оружием) с травматическими пулями? Сейчас вроде как китайская граница довольно спокойная. Оружие применять по НГ нельзя, только лишь для самообороны. Вероятность нападения на пост в горах не такая уж и большая. Конечно, на посту должно быть и боевое оружие, но выдавать его надо только при соответствующей обстановке. И ответственным за хранение боевого оружия должен быть всё же офицер. Или хорошо, на сто рядов проверенный контрактник.

Аттестация, психологическое тестирование ТАКИХ людей, должно идти на постоянной основе.

Уважаемый коллега-однополчанин! В отношении того, чтобы не повторилось такого масштабного бедствия считаю, нужно принять следующие меры:
1. При принятии решения на охрану границы необходимо (об этом я писал, кстати) предусматривать несение службы одновременно минимум двумя-тремя независимыми пограничными нарядами; нельзя поручать службу одному пограничнику, что вооружен и имеет доступ к другому оружию. Это и не только в случае такого "ЧП" необходимо, в случае реального нападения тоже.
2. Организация несения службы в 21-м веке должно быть обеспечена и современными средствами связи; уж никак не "Р-143" и антенна с фидером. Если не организована устойчивая и непрерывная связь, то нужен ли вообще этот дурацкий пост на участке? Вышел в "РПГ" один-два раза в месяц, осмотрел окрестности - хватит. Если же там какие-то "угодья", и их необходимо охранять, то потрудитесь и связь организовать.
3. Вопрос, могло ли такое большое количество "срочников", которые служат сейчас меньше, чем мы с Вами порой служили от отпуска до отпуска, обеспечить надежную охрану границы? На границе находилась группа вооруженных личностей, не более. Воинским подразделением они не являлись. И опять вопрос; нужен ли этот самый пост из таких воинов?
4. Необходимо менять общую атмосферу в войсках. Я увольнялся, когда уже видны были изменения, что ни к чему хорошему не приведут. Ну, да Вы это, очевидно, знаете лучше меня, так как застали и продолжение.

В отношении травматического оружия - не поддерживаю. Армия во всем мире тем и отличается от остальной части общества, что людям в Армии доверено именно боевое оружие. И если это оружие начало стрелять не туда, то нужно принимать любые, самые крутые меры, но только ни при каких обстоятельствах не покушаться на оружие в руках военных. Как только у Армии забрать оружие она сразу же перестает быть Армией. Полностью или частично (в случае как Вы предлагаете дифференцированного вооружения).

[wanderer]

Алексей Андреевич, Вы как всегда правы. Если что-то делать, то на самом высоком уровне технического и морально-психологического обеспечения. По принципу: "Лучше меньше - да лучше!"

По 4-му пункту, я бы ещё добавил в качестве раскрытия как подпункт. Регулярно организовывать мероприятия по обмену опытом между пограничными подразделениями стран участниц ЕЭП. Наладить взаимные стажировки. Проводить соревнования по военно-прикладным видам спорта. Публиковать в пограничной прессе наиболее интересные факты применения передового пограничного опыта и тд.

Сообщение от Володин

4. Необходимо менять общую атмосферу в войсках. Я увольнялся, когда уже видны были изменения, что ни к чему хорошему не приведут. Ну, да Вы это, очевидно, знаете лучше меня, так как застали и продолжение.

Это растущие: вседозволенность и безразличие.
И что бы этого не было, необходимо лишь желание с этим бороться. И учить этому надо офицеров уже с училища, а не "самотыком" учится этому на службе.

А атмосфера на службе должна быть такой, что любой боец который живёт рядом мог бы ходить домой с оружием.

[wanderer]

Сообщение от SovNarKom

... И учить этому надо офицеров уже с училища, а не "самотыком" учится этому на службе...

Вы совершенно правы. Программы ВВУЗов, склонны к теории, а не к практике. Особенно в области психологии управления воинскими коллективами в сложных и неординарных условиях. Проще ведь по учебнику лекции читать, чем что-то рассказывать из своей командирской практики или разбирать в коллективе курсантов сложные ситуации из жизни войск.

Дело не в практике. Прецедентов разных полно. Достаточно собрать их в кучу, посадить психологов (заплатив им что-то разумеется и это не так уж и много) над этим поработать. Но так, что бы решать проблему и решать её заранее. То есть не дать ей (проблеме) развиться, как таковой. Затем теорию раздать в училища, где её достаточно прочитать курсантам. И при выпуске снабдить в виде книге, к которой по необходимости офицер будет обращаться. Или держать в достаточном количестве их в частях.
А то каждый постигает эту теорию по месту службы сам, методом проб и ошибок. Поэтому у большинства офицеров даже нет желания ей (этой теорией) заниматься, надеясь при этом на авось - вдруг пронесёт. Проносит, да! Но если уж случается то результат только держись...

[Sergej]

Наработок психологов, медиков, да и других специалистов выше крыши. Проблема в практической реализации. Сейчас любой выпускник института имеет на руках кучу методик проведения опросов и тестирования, но не может поговорить по душам с солдатом. Пусть даже в ходе тестирования выявлены какие-то связи в колективе или какие-то личностные особенности военнослужащих, то как на них реагировать?
Оповестить кадры и просить убрать из подразделения? Так в ответку обвинят в неумении и нежелании работать.
У нас ведь таки в жизни. Живет в многоквартирном доме престарелая мама с сыном алкоголиком-дущевнобольным. Все их бояться, но сделать ничего не могут, пока он кого-то непокалечит. Вот когда что-то случится, тогда и начинают все метаться.
И от понимания того, что в коллективе что-то не так, до практической реализации правовая пропасть.

[Дуденко валерий]

Прямо в точку

[wanderer]

Сообщение от SovNarKom

...А то каждый постигает эту теорию по месту службы сам, методом проб и ошибок. Поэтому у большинства офицеров даже нет желания ей (этой теорией) заниматься, надеясь при этом на авось - вдруг пронесёт. Проносит, да! Но если уж случается то результат только держись...

Совершенно согласен, проблема очень острая и на сегодняшний день плохо решаемая. Пусть психологи пишут учебники, но процесс этот очень долгий. От задумки до внедрения пройдёт несколько лет. А там глядишь, и учебники устареют чего доброго. Так что надо срочно вводить в практику, общение курсантов и офицеров с ветеранами ПВ. Афганцами, опытными командирами. И прежде всего, желающими участвовать в этом процессе из числа вышеуказанных категорий. Форма проведения? Пока беседы, потом чуть посложнее. По мере наработки материалов и методик.

[Sergej]

Если честно, то практическому применению психологии не особо доверяю. Ведь изначально есть люди, рожденные психологами, которые умеют влезть в душу, правильно построить беседу, которым, в конце концов, это интересно. И есть куча народу, получивших образование и умеющих применять различные психологические методики, но не умеющие строить простые человечекие отношения в коллективе. так, зачастую, различные тренинги по сплачиванию коллективов ил правильному построению отношений в семье ведут люди, которые в коллективе никогда не приживутся или уже поменявшие 2-3 супругов.
Я в 2000 году, по предложению однокашников попытался перевестись из ФПС(голицынский институт) в ФСБ. Для этого пришлось увольняться из ФПС. Процесс затянулся. В конце концов уволился и начал проходить все необходимые для приема на службу в ФСБ процедуры. Тестирования я не прошел. Как оказалось не подхожу я по своим психическим параметрам для службы, хотя по факту 20 лет там оттрубил. Но узнал о себе много нового. С тех пор стал гражданским человеком. Как до этого служил - не знаю.

Сообщение от wanderer

... Пусть психологи пишут учебники, но процесс этот очень долгий. От задумки до внедрения пройдёт несколько лет. А там глядишь, и учебники устареют чего доброго. ...

Дело не в психологии (хотя кое, что из не полезно), просто нужно проанализировать и письменно изложить признаки нездоровой ситуации. Методы и решения и предотвращения. И уже доходить не собственным путём, а иметь на руках то, что основано на опыте. Это разные ЧП и судебные дела. Собственно то, что уже проанализировано. Расписать как надо вести и поступать в подобных ситуациях, как в экстренных случаях. И даже, как если надо прятаться, убежать, сохранить людей, куда сразу сообщать и прочее. Составив своего рода инструкцию. Да, да самую натуральную инструкцию. И прочитав по этому лекции в училище. Пусть оно не запомнится, но прослушав лекцию это ляжет в подсознание. И офицер столкнувшись с подобным или чуть другим, уже не растеряется. И уже увидит "корень" проблемы, зарождение и сможет предотвратить беду.

[вана]

Учебники конечно же будут нелишними.Да только вот ситуации из ряда вон. И происходят они потому.что и в голову не может никому прийти(за искл. 1-2 придурков) даное развитие события.

[wanderer]

Сообщение от Sergej

Если честно, то практическому применению психологии не особо доверяю. Ведь изначально есть люди, рожденные психологами, которые умеют влезть в душу, правильно построить беседу...

Совершенно согласен со всем вышесказанным, но хотелось бы к этому кое что добавить. Дело в том, что изначальные способности человека, заложенные в него природой генетически и развитые средой воспитания (прежде всего семья и друзья), важны не только в психологии, а и практически во всех сферах человеческой деятельности. Например, из простого человека нельзя сделать великого художника или, к примеру, певца. Но, можно научиться рисовать простые картинки для души. В том же дембельском альбоме, к слову сказать. Или научиться музицировать в своё удовольствие.Тренькать потихоньку на гитаре или перебирать клавиши пианино. Подобные увлечения или если хотите хобби, способствуют более гармоничному развитию души. Помогают снятию стрессов, упреждают возможное наступление депрессии и тд.

Так что учить психологии курсантов надо. Им ведь предстоит управлять воинскими коллективами. Не важно, маленькими или большими. Даже общая теория по психологии, которую не все могут с успехом применить на практике, всё равно окажет положительное влияние на будущего командира (сержанта ли, или офицера). А кроме теории, надо серьёзно увеличить часы практических занятий по психологии. Способным и талантливым в этой области людям они не помешают, а не одарённым сими талантами, они нужны как воздух!

И вообще, давно пора ставить вопрос об увеличении срока обучения в ВВУЗах до пяти лет. Всё, абсолютно всё в этом мире усложнилось, а мы программу подготовки специалистов с высшим образованием умудряемся укладывать во всё те же самые 4 года. И пусть пятый курс живёт где хочет, хоть в казарме, хоть в городе. В городе соблазнов много, так что ж? Если человек слаб и серьёзно залетит на пятом курсе, это же лучше, чем если он опозорится в качестве офицера. Значит не судьба ему быть офицером.

Прямо хоть в отдельную ветку выноси проблематику психо-эмоциональной подготовки офицеров-пограничников.

Взято от сюда (и последнее предложение ведь это правда):http://expert.ru/russian_reporter/20...namoih-glazah/

"Вторая кадровая ошибка — в милицию стали брать сокращенных из армии офицеров. В чем разница между милиционером и военным? Милиционеров всегда учили общаться с людьми, а офицеров учили командовать солдатами. А ведь солдат срочной службы имеет меньше прав, чем заключенный."

[вана]

Может немного не в тему,но опред.сходство есть. Не так давно довелось мне экзаменовать выпускников одного из ВУЗов ,и что меня поразило,так это то ,что за те 27 лет моего окончания учебы практически ничего неизменилось.Программа таже

[wanderer]

А нет качественной обратной связи с училищем, вот и программа не дорабатывается. Однажды мне довелось пообщаться с моим бывшим сослуживцем по границе, в то время уже начальником кафедры психологии (на слух кафедра вроде бы так называлсь). И между нами возникло непонимание. Старые, дружеские отношения улетучились в миг. Ведь есть такое понятие как честь мундира. А говорили мы о том, какими лейтенанты приходят в войска.

[компресс]

Сообщение от wanderer

А нет качественной обратной связи с училищем, вот и программа не дорабатывается. Однажды мне довелось пообщаться с моим бывшим сослуживцем по границе, в то время уже начальником кафедры психологии (на слух кафедра вроде бы так называлсь). И между нами возникло непонимание. Старые, дружеские отношения улетучились в миг. Ведь есть такое понятие как честь мундира. А говорили мы о том, какими лейтенанты приходят в войска.

У меня друг полковник преподавал в Высшей школе милиции "Административное право" и как то на зачете упрекнул курсов, что они ни хрена не знают и знать не хотят! Спросил их, для чего вы тогда вообще в милицию решили пойти?! Знаете что они ему ответили??? Взятки брать!!!

[Гриневич]

Сообщение от SovNarKom

Взято от сюда (и последнее предложение ведь это правда)

Ерунда, за уши притянуто. Сам Хабаров не может рассматриваться, как авторитетный эксперт: уволен, как не прошедший аттестацию, после увольнения стал фигурантом уголовного дела - представляясь милиционером "решал вопросы" в пользу нынешнего работодателя.

Милиционеров всегда учили общаться с людьми, а офицеров учили командовать солдатами. А ведь солдат срочной службы имеет меньше прав, чем заключенный.

Некорректное высказывание. Рассматриваются совершенно разные аспекты деятельности: административная деятельность и служебная.
Не хочу углубляться в вопрос - тема совсем о другом. По существу же - объем знаний по психологии, который давали в училище, вполне достаточный. Это каркас. Дальше - самостоятельная работа, накопление опыта. Кто-то попадает в воинский коллектив, в котором сильны позитивные традиции (опускаем вопрос, как они формировались и почему сильны), кто-то - в коллектив, пораженный деформацией. Естественно, что у этих молодых офицеров накопится разный опыт, их мотивация может резко отличаться.
Методики психологии в повседневной деятельности? Бросьте. Ниразу не встречал. Это хорошо для лабораторий или экспертиз. На заставе или погранпосту одна психология - делай как я. Даже если для кого-то это высказывание сейчас наивно звучит - вспомните и проанализируйте свою службу. Убедитесь, что в любом замкнутом воинском коллективе (застава, пост) у всех бойцов непременно найдется общее в поведении. И это общее непременно будет совпадать с характерным поведением лидера коллектива. Другой вопрос- кто этот лидер - начальник, старшина, или кто-то из бойцов.
О чем это я? Да все о том же - начальник ПгП, увы, не службой занимался. Не знаю чем - может просто отдыхать пришел - но не служил. И на личный состав не влиял. Остальное уже высказано не раз.

[вана]

Я бы сказал,нет практических навыков.Ведь ни для кого несекрет,теория и практика немного разные вещи.Вот и приходитьяся молодых специалистов порой обучать заново,доказывая делом,а не словами свою правоту.
Когда я учился психологию нам не читали,полагая наверное,что инженеру она ненужна.Но прошло времяи мы стали руководителями и пришлостьтаки заняться её изучением.
Совершенно с Вами согласен ,УважаемыйWanderer,изучать её надо и чем раньше там лучше,лучше для всех