![]() |
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
Российская Империя - что это было?
Коллеги! Думаю, что давным-давно назрела эта тема. Мы уже не раз, обсуждая вопросы в темах «Сталин», «1917-й» и др., касались устройства ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ России.
И, как правило, превалируют две крайне противоположные точки зрения – одни утверждают, что Российская Империя была тюрьмой народов, нищей аграрной страной с вопиющим социальным неравенством, безграмотным рабским населением, бестолковыми царями и жуликоватыми чиновниками… И, соответственно, не мудрено, что революция случилась именно у нас… Другие, наоборот, охают в стиле Говорухина о «России, которую мы потеряли», вспоминают «…и вальсы Шуберта, и хруст французской булки»… А революцию представляют следствием зловещего жидомасонского заговора… Истина, полагаю, где-то посредине: не было, ессно, сусально-лубочной России, но и подлые придумки о «тюрьме народов» и «дикой, варварской стране» пора бы выбросить на помойку. Первый раз это опосредованно сделал Сталин, который, не торопясь, но уверенно и последовательно ликвидировал большевистские наскоки на 1000-летнюю историю России, очистил образы многих русских князей, царей, государственных деятелей и полководцев от грязи, которую щедро набросали ленины-луначарские-покровские и пр. Но работа эта не завершена, она продолжается и сегодня. Из забвения возвращаются имена многих сынов России, которые 70 лет были предаваемы анафеме. Их личности вызывают ожесточенные споры и сегодня: одни приветствуют, другие проклинают... В этой теме, вероятно, придется затрагивать и эти персоны, но не ЭТО ГЛАВНОЕ! Думаю, что нам все же стоит внимательно посмотреть: ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЛО из себя это государство - Российская Империя в начале ХХ века? Сейчас, слава Богу, доступны многие источники, чтобы оценить беспристрастно и сделать выводы, хотя бы для себя самого. Уверяю: многие откроют для себя немало нового в том, что мы все, вроде бы, знаем с детства… Приглашаю к разговору…. Итак: Российская Империя - тюрьма народов", или "хруст французской булки"?
__________________
В холодной голове чекиста мозги, бывает, отмерзают... |
|
|
|||
|
|||
|
|
|
#2
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Лично у меня самые первые (и тогда еще неосознанные) сомнения в правдивости официальной пропаганды, повествующей о царской России, зародились еще в раннем детстве. А виной сему явилась любовь к книгам: читать я выучился в 3,5 года и с тех пор запоем читаю всю жизнь. В детсаду воспитательница сажала меня в центре группы детей, давала книжку, и я с удовольствием читал вслух сказки, пока воспитательница судачила с подругами о своих делах…
В школе я уже старался брать книжки для более старшего возраста, сказки были неинтересны. Помню, что во 2-м классе прочел «Плутонию» и «Землю Санникова» Обручева – понимания было мало, но интересу – выше крыши! Читал я тогда, ессно, и книжки наших известных советских писателей. Особенно любил о революции и гражданской войне. Гайдар, Катаев, Каверин, Мирошниченко («Юнармия»), Бляхин («Красные дьяволята») и пр. И вот там-то и стали вдруг мелькать неосознанные мысли: «что-то не так»! Что именно «не так» - я тогда понять еще не мог, понимание пришло позже… Гораздо позже… Вот и хочу на нескольких примерах показать здесь, что даже в ПРОПАГАНДИСТСКИХ советских книгах (призванных показывать не только доблесть и правду борцов за революцию, но и «паскудную сущность царского режима»), невольно и вне всякого желания автора выглядывают вещи, категорически не укладывающиеся в эту примитивную схему… Надо только поглядеть на эти книжки ВЗРОСЛЫМИ глазами… Начнем с известной книжки Аркадия Гайдара «Школа»… Герой книжки - Борис Гориков, в котором без труда угадывается сам Гайдар… Посмотрим на описание дореволюционной жизни в захолустном Арзамасе. Идет 1-я мировая Отец мой был солдатом 12-го Сибирского стрелкового полка. …Я учился во втором классе реального училища. Мать моя, фельдшерица, всегда была занята, и я рос сам по себе. Отец Гайдара (бывший учитель, бывший чиновник акцизного ведомства) тоже был на фронте, но в отличие от книги, не был дезертиром и не был расстрелян за несколько дней до Февраля. Мать тоже была фельдшерицей. Реальное училище – это не гимназия, это школа для «простонародья». Борис Гориков, как раз, из таких. С ним вместе учится, к примеру, Яшка Цуккерштейн (все понятно ), а то и вовсе вот такой:… Тимка Штукин был безобидным и безответным мальчуганом… ....его отца, сторожа кладбищенской церкви,… Сторож кладбищенской церкви – это, надо понимать, самая нищета, беднее некуда… Но сам Борис и его друзья бедными себя вовсе не считают: - Федька, - сказал я ему спокойно, - а я знаю, что такое террорист. Это - которые бомбы в полицейских бросают и против богатых. А мы, Федька, какие - бедные или богатые? - Средние, - ответил Федька, подумавши. - Чтобы очень бедные, этого тоже не сказать. У нас как отец нашел место, то каждый день обед, а по воскресеньям еще пироги мать стряпает да иной раз компот. Я беда как люблю компот! А ты любишь? - И я люблю. Только я кисель яблочный еще больше люблю. Я тоже так думаю, что средние. Вон у Бебешиных фабрика целая. Я один раз был у ихнего Васьки. У них одной прислуги сколько и лакей! А Ваське отец живую лошадь подарил... пони называется. Короче, СРЕДНИЕ эти мальчики из простонародья… Не богатые, и не бедные… Но, вот они встречаются после летних каникул 1916 года (напомню: идет ВОЙНА!): ...Каждый рассказывал о том, как он провел лето, сколько наловил рыбы, раков, ящериц, ежей. Один хвастался убитым ястребом, другой азартно рассказывал о грибах и землянике, третий божился, что поймал живую змею. Были у нас и такие, которые на лето ездили в Крым и на Кавказ - на курорты. Но их было немного. Эти держались особняком, про ежей и землянику не разговаривали, а солидно рассказывали о пальмах, о купаниях и лошадях. Я обратил внимание на эту фразу еще в детстве: в нашем классе в северном поселке тоже только единицы ежегодно ездили с родителями в отпуск на «материк». Остальные ждали т.н. «льготный» отпуск, когда оплачивался проезд – раз в три года. Лично я провел в тундре два лета подряд: после первого, и после второго класса. И только по окончании третьего мы семьей впервые выехали в отпуск на юг. Какой там к черту «курорт»? К бабкам поехали – на Кубань, на родину… И никакими «бедными» мы себя не считали – наоборот: на Кубани вся родня считала нас богачами, поскольку мы были с «северов»… В общем, Гайдар писал о 1916-м, а я еще пацаном подметил, что в 1969-1970 мало что поменялось…. И Север особо ни при чем: мои ровесники-дружки в Ейске тоже поголовно сидели дома все лето – какие там «Крым и Кавказ»? Жена за 10 лет в школе всего один раз была в пионерском лагере (от совхоза в соседней станице, ей там жутко не понравилось), да в 9 классе на зимних каникулах всем классом ездили на автобусе в Домбай на два дня. Но я вовсе не хочу сказать, что мое детство было «беспросветным» - вовсе даже наоборот! Но почему же уже много лет принято считать, что при царе все, кроме кучки «богатых», поголовно с самого детства были «угнетенными»? Ну, а теперь глянем далее! И чему же учат этих простолюдинов в Арзамасском реальном училище? Небось, только чтению, да письму, да закону божьему – что еще нужно «рабу», участь которого – прислуживать господам, да работать на них? Оказывается, ни фига подобного! …Сидим мы вчера... первый урок у нас французский. Ведьма глаголы на "этр" задавала. Леверб: аллэ, арривэ, антрэ, рестэ, томбэ... …Едва только я вошел, как немка Эльза Францисковна окончила спрашивать Торопыгина и, недовольная моим появлением среди урока, сказала: - Гориков! Коммэн зи хэр! Спрягайте мне глагол "иметь". Их хабэ, - начала она. - Ду хаст, - подсказал мне Чижиков. - Эр хат, - вспомнил я сам. - Вир... Значит, «простолюдинов» обучают, как минимум, ДВУМ иностранным языкам! Вспомните, сколько языков каждый учил в советской школе? И стоит ли после этого брезгливо смотреть на само название: «реальное училище»? А еще Гайдар упоминает в книге и учителя географии, и учителя рисования… Короче, ПОЛНОЦЕННОЕ образование… Кем же они будут после окончания? Сам Гайдар отвечает на этот вопрос словами учителя Закона Божьего отца Геннадия: - А притча о талантах, - продолжал отец Геннадий, - говорит о том, что нельзя зарывать в землю своих способностей. Вы обучаетесь здесь всевозможным наукам. Кончите школу, каждый изберет себе профессию по способностям, призванию и положению. Один из нас будет, скажем, почтенным коммерсантом, другой - доктором, третий - чиновником. Всякий будет уважать нас и думать про себя: "Да, этот достойный человек не зарыл своих талантов в землю, а умножил их и сейчас по заслугам пользуется всеми благами жизни". Итак: после реального училища выпускник мог учиться дальше, чтобы стать врачом, или коммерсантом, или пойти на госслужбу. Прилежание поощрялось «проклятым царским режимом». А каким образом поощрялось? А сам Гайдар и рассказывает мимоходом: …время урока пришел швейцар и сказал, что Тимку просят в учительскую… …На перемене мы узнали, что вызывали его не для заковывания в кандалы и отправления на каторгу, не для порки и даже не для записи в кондуит, а просто чтобы он расписался за полученный в прошлом году бесплатно учебник арифметики. Тимка – этот тот самый сын кладбищенского сторожа. Ему, как малообеспеченному, «проклятый царизм» учебники выдает БЕСПЛАТНО. (Я в школе бесплатных учебников не получал, они появились уже позже, но это выдавалось, как грандиозное достижение Советской власти! А оказывается начало положил тот самый «проклятый царизм»). Смотрим дальше! Отец Бориса дезертировал из армии: Через три дня мне вручили повестку, в которой говорилось о том, чтомать моя должна немедленно полностью внести за меня плату за первое полугодие, от которой я был раньше освобожден наполовину как сын солдата. Выходит, дети солдат имели льготы по оплате обучения? Думаю, что сын кладбищенского сторожа, которому учебники бесплатно давали, вообще не платил за учебу - учили за «казенный кошт». Ессно, при этом ученик должен был стараться: двоечников и лодырей бесплатно учила только «богатая Советская власть». Короче, вот такая картинка вырисовывается у Гайдара! Ну, никак не получается того «царства беспросветного мрака и нищеты», как принято было считать…. Отсюда и вывод, который Гайдар делает совершенно непроизвольно, но очень показательно: И мне обидно стало, что Арзамас такой плохой город, что в нем ничего не слышно про революционеров. Воры были: у Тупиковых с чердака начисто все белье сняли; конокрады-цыгане были, даже настоящий разбойник был - Ванька Селедкин, который убил акцизного контролера, а вот революционеров-то и не было. И таких городков, как захолустный Арзамас, по России были тысячи… И сотни тысяч еще более захолустных сел и деревень, где также никакими революционерами и не пахло… А нас уверяли, что, мол, «революционная ситуация»… «весь народ»… О других известных книжках – попозже…
__________________
В холодной голове чекиста мозги, бывает, отмерзают... |
|
#3
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Спасибо. Нужная тема.
Может немножко не в тему, но всегда считал, что надо сравнивать не то, что было в стране когда-то и потом, а то, что было в стране и у ее соседей когда-то и то, что было в стране и у ее соседей потом. Россия может в чем-то и отставала от соседей, но не сильно. А вот СССР отставал точно. Да и не мудрено - устроить гражданскую войну, развалить почти все, что было, а потом героически напрягая жилы пытаться что-то построить... И не надо только про космос и ядреную бомбу. Людям от этих вещей жить легче не стало. Достойный уровень жизни граждан, есть самое большое достижение любого нормального государства и самая главная его цель.
__________________
Imperare sibi maximum imperium est |
|
#4
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Цитата:
Я и начал тему с целью посмотреть внимательнее: а ЧТО было-то? И книжки советских писателей - это просто ПОВОД для разговора. Источники будут позже...
__________________
В холодной голове чекиста мозги, бывает, отмерзают... |
|
#5
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Нормальный пропагандистский метод - задурить головы людям сравнением с прошлым, говоря при этом - Вот видите какие мы крутые и как "выросли"? Но дело то в том, что соседи за это время достигли большего.
__________________
Imperare sibi maximum imperium est |
|
#6
|
|||
|
|||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Цитата:
-Смотрите.Сейчас мы услышим удивительные вещи!Оказывается при Николашке,больничных коек в Унчанске,было меньше,чем при Советской власти! А,докладчик тоже любил брать для сравнения 1913год. А,вообще,сравнивать можно,когда есть две группы крыс,одну кормят мясом,другую травой.Все в лабороторных условиях.И через какое время,смотрят на полученые результаты.Здесь,чистоты эксперимента нет.Отсюда,опять будет трудно найти золотую середину.Одни считают основной заслугой СССР,даже не ядрену бомбу и космос,а то,что тогда нас все боялись!!!А,теперь никто.Другие,опять вспомнят отвратительную колбасу и отсутсвие в свободной продаже джинсов и кроссовок.И круг,замкнется опять! Хотя,приблизительно можно сравнивать,на примере Сев.и Юж.Корей,или Германий,до их воссоединения.
__________________
Кучеренко Юрий |
|
#7
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Ну, тема то создана, думаю, не для сравнений, а для выяснения вопроса - Как было на самом деле во времена РИ. То, что официальная пропаганда в СССР старалась всячески преуменьшить достижения РИ и разрисовать картину тех времен в черных тонах, в этом у здравомыслящего человека сомнений быть не может.
__________________
Imperare sibi maximum imperium est |
|
#8
|
|||
|
|||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Куземка Сергей, Блажен,кто верует!Но,что-то подсказывает,все опять упрется в сравнения.
__________________
Кучеренко Юрий |
|
#9
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Цитата:
Большего-меньшего - не в этом дело! Во-многом СССР достиг большего - это бесспорно! Особенно поначалу... Потом темпы роста как-то скукожились... Но в этой теме я хочу ДРУГОГО - понять, хотя бы приблизительно: что это была за страна такая - Российская Империя? Почему ее уже много лет одни старательно оплевывают, а другие также старательно восхваляют? Выше я привел примеры из книги Гайдара. Теперь хочу аналогично посмотреть известную книгу, которую нас заставляли учить в школе, писать по ней сочинения - Горький "Мать". Самое "революционное" произведение -дальше некуда! Рисуя тяжелую и беспросветную жизнь фабричных рабочих, Горький не жалеет мрачных красок. Но сквозь строчки все же проглядывает то, что вызывает недоумение... Вот, например, образ отца: …Михаил Власов, слесарь, волосатый, угрюмый, с маленькими глазами; …Лучший слесарь на фабрике и первый силач в слободке, он держался с начальством грубо и поэтому зарабатывал мало, каждый праздник кого-нибудь избивал, и все его не любили, боялись. …"сволочь" - было его любимое слово. Им он называл начальство фабрики и полицию, с ним он обращался к жене… По праздникам Власов отправлялся ходить по кабакам… Возвращаясь домой пьяный, он садился ужинать и кормил собаку из своей чашки… После ужина он сбрасывал посуду со стола на пол… ставил перед собой бутылку водки и… выл песню… Пел он до поры, пока в бутылке была водка, а потом валился боком на лавку или опускал голову на стол и так спал до гудка. Одним словом: мастер - золотые руки, но при этом - алкаш, дебошир и просто неуживчивый мужик. Зарабатывает мало, поскольку пьет, ходит на работу с бодуна, дерзит начальству... Жену не любит, сына колотит, денег на содержание семьи не дает.. Картина знакомая - такие и при советской власти были, и сейчас есть... Однако, нам представляют, что такой тип - следствие "проклятого царизма"... ![]() Ну, ладно, допившись до чертиков, батько (к великому облегчению семьи и соседей) помирает от грыжи. Павел становится хозяином, живет вдвоем с матерью, работает на фабрике... И как же он живет? Дом их стоял на краю слободы, у невысокого, но крутого спуска к болоту. Треть дома занимала кухня и отгороженная от нее тонкой переборкой маленькая комнатка, в которой спала мать. Остальные две трети — квадратная комната с двумя окнами; в одном углу ее — кровать Павла, в переднем — стол и две лавки. Несколько стульев, комод для белья, на нем маленькое зеркало, сундук с платьем, часы на стене и две иконы в углу — вот и все. Другими словами: нечто вроде двухкомнатной квартиры на двоих. У каждого своя комната. Даже сегодня далеко не все могут похвастаться, что имеют отдельную комнату. Мебели и прочего немного, но что ожидать от семьи, где глава семейства годами все пропивал? А как, кстати, работает Павел на этой фабрике? Горький пишет: Работал он усердно, без прогулов и штрафов… Павел сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с накрахмаленной грудью, яркий галстух, галоши, трость и стал такой же, как все подростки его лет. Ходил на вечеринки, выучился танцевать кадриль и польку, по праздникам возвращался домой выпивши и всегда сильно страдал от водки. Наутро болела голова, мучила изжога, лицо было бледное, скучное. Что-то не похоже на "угнетенного каторжным трудом", который после работы надевает "рубашку с накрахмаленной грудью, галстух", берет гармошку, тросточку и топает на вечеринку, где такие же "каторжники" танцуют кадриль и польку с "каторжанками" ![]() А самое главное: его зарплата ПОЗВОЛЯЕТ и приобретать такие вещицы, и вести подобный образ жизни... И даже пьянствовать по праздникам... Но в отличие от алкаша-бати, Павел работает "усердно, без прогулов и штрафов". Опять царизм виноват? А какая власть поощряет прогульщиков алкашей и тунеядцев? Короче, и Горький, описывая "ужасы царизма", как-то неубедителен...
__________________
В холодной голове чекиста мозги, бывает, отмерзают... |
|
#10
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Цитата:
Цитата:
__________________
Прав был капитан, еще не вечер |
|
#11
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Цитата:
Меня вот как старики учили - Не рви, как молодой глупый бычек, выдохнешься быстро и обосрешься. Во все важна размеренность и расчет сил.
__________________
Imperare sibi maximum imperium est |
|
#12
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
И теперь неизвестно когда этот период стагнации закончится,так и вымрут все.
|
|
#13
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Просто таки описание советских рабочих бараков.
В таких люди до конца СССР жили. Один в моем городе до сих пор стоит, правда жильцы перепланировали его, подмарафетили...
__________________
Imperare sibi maximum imperium est |
|
#14
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Цитата:
Да и так ли проста должность церковного сторожа? В словаре Даля есть несколько объяснений слова угольник как рода занятия... 3. Церковный сторож, готовящий кадильницу. Все-таки, не надо упрощать только из-за непристижного (по нонешним временам) названия "сторож". Вот еще одна биография Цитата:
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени К. Прутков Потверждаю факт рассказа мне об этом случае. © С.Куземка Математика – ғылымдар патшасы. К.Ф. Гаусс |
|
#15
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Цитата:
Сначала цитата из предисловия к книге Дементьева, что ты упомянул ![]() Как видишь, Саша, Дементьев проводил свои исследования вовсе не по поручению РСДРП или какой-нить другой политической силы. Поручила ему это сделать ВЛАСТЬ! (запомним это). Во-вторых: исследования проведены в 1884-85 гг, т.е. за 30 с лишним лет до революции! Неужели за это время ничего не поменялось? Прикинь, например, что какой-нибудь умник возьмет за образец уровень жизни советского человека в 1955 году и будет утверждать, что к 1985-му ничего не поменялось, поэтому, мол, и "перестройка удалась" ![]() На самом деле поменялось немало, и я позже это покажу... И поменялось в том числе и благодаря работе Дементьева...
__________________
В холодной голове чекиста мозги, бывает, отмерзают... |
|
#16
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Не, Витя, не поясню. Но замечу, что церковными сторожами обычно были люди в чем-то ущербные, инвалиды и пр. То есть те, кто по каким-то причинам не мог или не хотел работать на своей земле. Ну, это в наших местах. Как в других местах было не знаю.
P.S. Почитал вот за Демьяна Бедного. Экий он, однако, гнилой человечишко был... Флюгер с затаенной злобой...
__________________
Imperare sibi maximum imperium est |
|
#17
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Да не о нем речь. О гадостной личности пролетарского поэта даже моя школьная учительница литературы упоминала. Речь об оценке социального статуса "сторож кладбищенской церкви". Церковь-то тогда была частью государства. Соответственно, и церковный служка - не хухры-мухры.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени К. Прутков Потверждаю факт рассказа мне об этом случае. © С.Куземка Математика – ғылымдар патшасы. К.Ф. Гаусс |
|
#18
|
|||
|
|||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Продолжая штудировать художественную литературу,из того же "Дело которому ты служишь".Воспоминания старого врача:
– В годы царизма, которых вы, к счастью, не испытали, неизмеримо тяжко жилось каждому из нас, особенно если был ты молодым человеком с идеями и мыслями. Модных практикантов с собственным выездом и жаждой приобретательства я, разумеется, из этого сословия исключаю. Я, батенька, к революции уже более десяти лет в земстве прослужил и хорошо узнал, почем фунт лиха. Небось вы вот нынче на меня смотрите и думаете: эгоист Константин Иванович, о себе беспокоится, себя бережет. Что ж, и берегу, когда старость на дворе.Хочется еще пожить, травку-муравку ножками потоптать, хочется пожить, как живу сейчас, – уважают меня, считаются со мной, я в нашем крае далеко не последний человек, да, с другой стороны, и есть за что! Поработал, хлеб свой не даром ем, и всем широко это известно. А ведь раньше, дорогой мой юноша, служба наша далеко не была безопасна. Шестьдесят семь процентов среди скончавшихся земских врачей умирали от заразных болезней. Шестьдесят семь! Хороша цифра? И мы, зная, на что идем, ехали в деревню, в глушь, и работали, себя совершенно не щадя. И в глушь такую, какой нынче не отыщешь, нету ее больше, извели. А каково работать было? Профессор Сикорский подсчитал, что более десяти процентов смертей всех земских врачей приходится на самоубийство. Больше десяти процентов. Что же получалось? Из ста умерших шестьдесят семь умирали, заразившись от больных, а десять кончали с собой. Вот-с вам картина русской жизни. Утомительная, мягко выражаясь. Так что уходился я, милый юноша, вот и хочется, когда есть возможность, поспать. Не судите!
__________________
Кучеренко Юрий |
|
#19
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Сережа, РСДРП я вообще не упоминал, а в остальном поправка - по делу, конечно, за 20-30 лет что-то изменилось.
__________________
Прав был капитан, еще не вечер |
|
#20
|
||||
|
||||
|
Re: Российская Империя - что это было?
Цитата:
Меня книга разочаровала. Хрущевщина. Точно такая же конъюнктура, как и очернение российского прошлого, как и славословицы в адрес Российской Империи, как и большевицкие агитки, как и антисоветская пропаганда. В общем, племяннице посоветовал читать (она в меде учится), но только те места, где о профессии врача.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени К. Прутков Потверждаю факт рассказа мне об этом случае. © С.Куземка Математика – ғылымдар патшасы. К.Ф. Гаусс |
![]() |
|
| Метки |
| история, российская империя |
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | ||||
|
О том что было , а не было - соврём ! Стрелкам !
Автор Колонель
Раздел Охрана. Оружие. Безопасность
Ответов 46
Последнее сообщение 27.08.2019 13:59
|
||||
|
Российская премьер лига
Автор Evgeniy
Раздел Архив устаревших тем
Ответов 7139
Последнее сообщение 15.02.2012 13:29
|
||||
|
Дело было вечером , делать было нечего
Автор ДЕРВИШ
Раздел Рассказы пограничников
Ответов 2
Последнее сообщение 14.10.2011 05:30
|
||||
|
Дело было вечером, делать было весело
Автор mikimi
Раздел Рассказы пограничников
Ответов 6
Последнее сообщение 18.02.2011 11:47
|
||||
|
Российская символика для видеомонтажа
Автор Викка
Раздел Мультимедиа
Ответов 0
Последнее сообщение 02.04.2009 07:06
|
||||