Голиков и Гайдар -два лица?

[Мекящ]

Рассказы пограничников. Ваши рассказы о службе и не только...

последняя цитата 2012 г

[Лили Марлен]

А как же книги?прекрасные,добрые книги?Как такое чудовище могло написать"Судьбу барабанщика","Школу","РВС"?Детям,современным детям заметьте книги его нравятся.Поверьте мы с сыном читали "Чук и Гек".Список книг на лето.Ребенок сам по своей воле стал читать дальше.Весь томик Гайдара прочел с удовольствием.Спросил кто такой Гайдар и я сказала герой.Герой гражданской войны.Мое мнение.

[ra0wbn]

Лили Марлен,Талантливый музыкант может быть педофилом,поэт террористом,художник садистом и т.д. С моей точки зрения мы часто путаем творения человеческие в творчестве или спорте с характером собственно этого человека.Вот думаю какой пример привести конкретный???Даже затрудняюсь что либо из истории, слишком много примеров.Лучше из наших современников и моего отношения к ним.Мне например нравились и продолжают нравится песни Антонова.А вот с моей же точки зрения как человек он -ничтожество.

[Лили Марлен]

Ну детям то ненадо это знать правда?

[ra0wbn]

Лили Марлен, До определенного возраста наверное не надо, а чтобы не создавать себе очередного идола -в итоге нужно.Герои для воспитания просто необходимы и заслуга людей искусства, что они делают из простых поступков героические.Здорово когда это правда,к сожалению во многих случаях слишком много притянуто за уши.

[Мекящ]

Беспорно. В книгах Голикова хорошие повести и рассаказы.

"
___________________________
Даже не верится!

[Анатолий Иванов]

Однако что бы вам заодно не раскрыть зверства белогвардейцев?
Или у нас в стране только Маннергейму памятники ставят, да за Катынь каются!!!

[Анатолий Иванов]

Ну взять бы к примеру адмирала Колчака.

...Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города...

http://mbpolyakov.livejournal.com/224742.html


или еще
Анатолий Иванов добавил(а) 31.08.2012 в 10:56
Детство в царской России
Д. А. Соколов, В. И. Гребенщиков Детская смертность в России и борьба с ней (1901):
…на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый тяжёлый труд, и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2–3 и более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или, например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для ребёнка. «Никогда в течение года», говорит протоиерей Гиляровский в своём замечательном труде, «не бывает столько выводов плода, выкидов, мёртворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей неблагонадёжных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и августе».
Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню и там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п. и, наконец, после родов женщина часто уже на 3-й — 4-й день встаёт и принимается снова за работу по дому или даже отправляется в поле. Удивительно ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении.
Ко всему перечисленному необходимо ещё добавить вредное влияние в высшей степени негигиеничных жилищ, в которых зачастую люди помещаются в ужасной тесноте, без всякой вентиляции, да ещё вдобавок в сообществе тех или других домашних животных…
Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же. «Никогда надзор за детьми не бывает так недостаточен, как в июле и августе», говорит на основании своих многолетних наблюдений протоиерей Гиляровский, и приводит примеры, как одна нянька, связав ноги младенца веревкою, вывесила его за окно вниз головою и скрылась; другая, например, наскучив тем, что однолетний младенец везде бегал за ней со слезами, связала его по ногам и бросила на конюшне, когда же вечером заглянула в конюшню, у младенца вся задняя часть оказалась выеденной свиньёю.
О результатах недостатка присмотра за подростками скажем ниже, теперь же рассмотрим условия жизни грудного ребёнка в деревне в летнюю рабочую пору. Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей»…
Мы уже говорили выше, что в летнюю страдную пору матери уходят на работу, оставляя ребёнку пищу на целый день, и кормят грудью ребёнка только ночью и вечером, возвращаясь с работы, в некоторых же случаях только через 3–4 дня. Ребёнку оставляется так называемая соска и жёвка. Первая, обыкновенно, представляет из себя коровий рог, к свободному открытому концу которого привязан коровий сосок, покупаемый или в Москве в мясных рядах, или у местных мясников в деревнях. Конечно, всякому понятно, что такая соска необходимо должна гнить и этот кусок гнили, безразлично, будет ли он мыться или нет, находится почти целый день во рту ребёнка. «Молоко, проходя через этот вонючий, мёртвый кусок, естественно пропитывается всею заключающеюся в нём гнилью, и затем эта отрава идёт в желудок ребёнка», говорит д-р Песков (Покровский).
http://mendkovich.livejournal.com/371548.html#comments

Многие дети уже не знают, с какого перепугу в благословенной России большевики вдруг устроили три революции подряд.
Вот — примерно с этого.

А вот эти мамы — они не пели песен про поручиков Голициных, и не рыдали по безвинно убиенной царской семье.
Не до них было.

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Мекящ

Согласен. Были подобные карательный действия и белого движения. Вспомним Шолохова "Тихий Дон", где Гришка Мелехов в одном из боев нещадно рубил соплеменников. Наверное выводы историков верны, что самая страшная, война - это гражданская война.

У вас очень однобокий подход к истории. И разрушительный для России. Направленный на очернение всего советского. В 66 лет можно это и понимать.

[Анатолий Иванов]

Сам то из белых штоль?
Остальные то слезы ребенка не проронили.
Ну как благородные колчаковцы.

[Мекящ]

Как бы мы нехотели - историю переписать нельзя.

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Мекящ

... Суть крестьянской войны состояла в освобождении от всякой власти.

Всеобемлющий вывод.
Но с чего вдруг я должен согласиться с этими бреднями!

[Мекящ]

Ваше право не соглашаться!

[azov]

Уважаемый Мекящ,а где, так сказать первоисточник? И почему документ не приведен полностью, не такой уж он и объемный.
Так вот, первоисточник- Владимир Солоухин, « Соленое озеро» (журнал «Наш Современник» № 4 за 1994 год), чтением которого захлебывались тогдашние "демократы, потом-либералы". Ну, а в художественном произведении ссылок на первоисточники давать не принято.
Второе, в полном тексте, вывешенном на всеобщее обозрение, указан первоисточник: ф.16,оп.1,д.96,л.1–4.
Ачинский филиал ГААК (Государственный архив Алтайского края).
Возьмите карту- Ачинск находится на территории Красноярского края.
Вот что пишет житель Барнаула: "Город Ачинск никогда не находился на территории Алтайского края, он относится к Красноярскому краю. И никакого филиала ГААК в нем, соответственно быть не могло!"
Вот запрос в Ачинск:

1. Содержаться ли в данном деле сведения о приговоре либо других санкциях в отношении следующих лиц:
   

• Аешина Александра (26 лет);
• Тоброва Евдокия (24 года);
• Тоброва Мария (17 лет);
• Рыжиков А. (10 лет);
• Рыжиков П. (13 лет);
• Фугель Фекла (15 лет);
• Монаков В. (20 лет);
• Байдуров Матвей (9 лет);
• Тайдокова Анна (18 лет);
• Кидиекова Мария (15 лет);
• Кокова Т. (11 лет);

А вот ответ:
Уважаемый Николай Александрович!
На Ваш запрос сообщаю, что в деле № 96 фонда Р-223 « »Ачинский уездный исполнительный комитет« » содержатся документы о Сережском восстании в Назаровской волости в 1920–1921 гг. Сведений о списках, приказе № 014/к от 21.07.1922 года нет. Дело получено от Ачинского архива сшитым и пронумерованным. Фактов изъятия листов нет. В листе пользователей фамилии В. Солоухина нет. Мною дополнительно сделан запрос в Ачинский архив для уточнения сведений. Копии запроса и ответ прилагаем. Каких-либо документов, касающихся Ужурской волости того периода, на хранение в Назаровский архив не поступали.
Приложение: на 2 л., в 1 экз.

Директор (подпись) В.Н. Крашеннинников

источник: http://actualhistory.ru/fake_rasstrel



И третье, уважаемый Мекящ, прежде, чем открывать тему, надо самому немного подумать и покопаться в инете хотя бы, а не гнать на форуме откровенную дезу, которую народ, без задней мысли, начнет обсуждать

[Мекящ]

Спрашмвается: Голиков и Гайдар - два лица?
приказ № 014/К от 21 АВГУСТА1922 года
Подписано ком. вооруженными силами Ачминбойрайона и замкомчонгуб Какоулиным.
Да, сведения взяты из книги В.Солоухиана. чем :" из пальца высосаны".
Есть резонанс на поднятую тему - это не плохо.
Город УЖУР находится на границе с РЕСПУБЛИКОЙ ХАКАСИЯ,АЧИНСК - РАЙОННЫЙ ЦЕНТР, НАХОДИТСЯ КАК И г. Назарово и г.УЖУР на административной территории КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ. Август 8-й месяц года. Спасибо, учту, что приведенный расскреченный документ с художественной лит-ры "не является основанием для ссылки". Рекомендую почитать книгу замечательного писателя В.А. СОЛОУХИНА. Издательство АО "Цицерон",1994, или АО"Хакасинтерсервис" 1994. Или наберите на яндексе "Владимир Солоухин. Соленое озеро" Успехов Вам. Спасибо за замечания и диалог.
________________________________
Но согласитесь, что самая страшная война - это гражданская война.
1922 год в истории моей деревни или история одного холма
Действия ЧОНовцев в Хакасии под руководством А. П. Голикова подробно описаны в книге В. А. Солоухина «Соленое озеро» Вот один из эпизодов: «.
http://www.memorial.krsk.ru/work/kon.../Sazanakov.htm Откройте этот яндекс ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ. Ознакомился с Вашими сообщениями. Вы хороший критик (в хорошем смысле).
Я скажу о Гайдаре чуть позже. И это будет моей точкой зрения о нем.

[Анатолий Иванов]

а откуда эти сведения?!

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Мекящ

на яндексе набирете: "Владимир Солоухин. "Соленое озеро"".

Щас писателей ощень много.

Я кстати тоже анекдоты рассказываю.

Что с того?

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Мекящ

1922 год в истории моей деревни или история одного холма
Действия ЧОНовцев в Хакасии под руководством А. П. Голикова подробно описаны в книге В. А. Солоухина «Соленое озеро» Вот один из эпизодов: «...

С какой стати я должен верить Солоухину?!

[Анатолий Иванов]

может Вы лучше про белогвардейцев и их зверства проштудируете литературу?
откуда такая целенаправленность?!

[Лили Марлен]

Вчера прочла "Сибирскую жуть".Несерьезно.
А Соловьев с бандой раздавал конфеты?Все хороши были и красные,и белые и зеленые.
Небудем спорить мы же свои.