Дискуссионый клуб округа

[wanderer]

Тема для дискуссий выходящих за рамки одного отряда. Требования к ведению споров остаются прежние: корректность, уважительность, конкретность.

Желаю всем приятного общения!

[wanderer]

Нижерасположенные сообщения перемещены из темы Газета "Часовой Родины". Начало дискуссии положили посты #24 и #28

[компресс]

Сообщение от Игорь Панарин

Пограничное братство это навсегда!

Ещё постараюсь связаться с пермяками, чтобы узнать у ребят, что ты за "товарищ поганичник".

А Бурана я знаю! Как никак вместе полтора года отслужили!

[Игорь Панарин]

Всем привет! Хотелось бы ответить очень простым языком на обращение ко мне от "Компресса": "Только я одного не понял, что если служил в ПВ, должен теперь помереть Коммунистом???". Правильно здесь написал слово Коммунист с большой буквы. У нас даже в школе не всех подряд принимали в октябрята, пионеры и комсомол. Вспомните, ведь в вашем классе тоже наверное были такие ученики. Сегодня они конечно этим гордятся, мол не захотел вступать в эти организации - фигня это. Таких просто не принимали, т.к. были не достойны(так тогда это называлось). Так вот в партию был вообще строгий отбор. Подавали заявления многие, но далеко не всех принимали. И основная часть наших офицеров тоже были членами КПСС. Как-то можно себе представить времена нашей службы без замполита? Что потом натворили со страной и что сейчас твориться в войсках мы всё это видим каждый день. Думаю, что только дисциплина и порядок, а самое главное идеологическая работа могут отодвинуть ВСЕХ НАС от края пропасти. На тот момент это и были коммунисты. Сегодня у нас другая страна, другая власть и можно что хочешь говорить про то время, кто добрыми словами вспоминает, а у кого-то другие чувства. Вам умереть коммунистом не грозит, в этом я не сомневаюсь, так что можно успокоится. И ещё. Я выставил своё армейское фото и общаюсь здесь со всеми с открытым лицом(правда тридцатилетней давности). Предлагаю Вам тоже вместо непонятной картинки поменять аватар на фото, так будет удобней вести диалог человека с человеком.(Здесь форум пограничников и вроде бы не от кого прятаться).

[Саша1978]

Ну насчёт строгого отбора при вступлении в партию это ты переборщил,нас в своё время чуть-ли не за уши туда тащили.Сулили за это ранний дембель и дальнейшие перспективы на гражданке,но мало кто на это у нас повёлся.А быть патриотом своей СТРАНЫ можно и беспартийному и любить её не менее.

[Кутепов Вадим Петрович]

Сообщение от Саша1978

Ну насчёт строгого отбора при вступлении в партию это ты переборщил,нас в своё время чуть-ли не за уши туда тащили.Сулили за это ранний дембель и дальнейшие перспективы на гражданке,но мало кто на это у нас повёлся.А быть патриотом своей СТРАНЫ можно и беспартийному и любить её не менее.

Тут дело вот в чем: "тащили" не всех, а лучших, и которые видели свою перспективу! (Вот такие, как ты, например). Кого попало - ... ?? (да и им это не надо,у них своя стезя). А отличная характерстика, личные качества и плюс членство в КПСС открывали широкие перпективы. Например, над нашим округом шефствовал РУДН и многие наши дембеля поступили и успешно его закончили. И вот замполиты как раз " и тянули за уши" таких перспективных ребят в партию, чтобы дать преимущества и льготы! Для личного благополучия, по-моему, это не плохо и не противоречит нормам морали (это я уже так закамуфлированно-идеологизированно, но что б было поняно!).

[Wolodia]

Кутепов Вадим Петрович, Я согласен с Сашей и есть куча примеров. Обком партии "спускал " с верху разнарядку, принять в партию таких то людей, типа рабочей профессии, ударников комтруда и прочее, боролись за колличество людей, чтобы у предприятий было больше коммунистов. Я уже почти прожил жизнь, и моё мнение, я лично я ссужу человека по поступкам, а не по принадлежности к какой то партии Так же и на заставе предлагали бойцу стать кандидатом в члены партии и что это сулило.... карьерный рост на гражданке, в чём я и по жизни и убедился.

[Старшина Козловец Федор]

Сообщение от Кутепов Вадим Петрович

Тут дело вот в чем: "тащили" не всех, а лучших, и которые видели свою перспективу! (Вот такие, как ты, например). Кого попало - ... ?? (да и им это не надо,у них своя стезя). А отличная характерстика, личные качества и плюс членство в КПСС открывали широкие перпективы. Например, над нашим округом шефствовал РУДН и многие наши дембеля поступили и успешно его закончили. И вот замполиты как раз " и тянули за уши" таких перспективных ребят в партию, чтобы дать преимущества и льготы! Для личного благополучия, по-моему, это не плохо и не противоречит нормам морали (это я уже так закамуфлированно-идеологизированно, но что б было поняно!).

Уважаемый Вадим Петрович !!! Я не знаю кто кого тащил в комсомол и в партию , но меня призвали 4 ноября в тот-же день дали комсомольский билет . Да ещо и комсомольскую путевку на границу . Да я от служил как мог верой и правдой . Но ведь что я был без билета и с билетом разницы нет. Были всякие на службе но не комсомольский билет сближал парней в зеленных фурашках а единое братство и товарищество . Жили и понимали что живем одной семьей . Извените что не так .

[Кутепов Вадим Петрович]

Сообщение от Старшина Козловец Федор

Уважаемый Вадим Петрович !!! Я не знаю кто кого тащил в комсомол и в партию , .

Да совсем о другом. Совершенно из другой области. "Блатных" на гражданке было много, в институты принимали по звонку, на хорошую работу.... и пр. Разве после 2-х лет службы мог солдат на равных конкурировать с выпускниками (пусть подготовленными, пусть "по блату") школ при поступлении? Конечно нет! А желание было, вот армия и давала такие льготы, своего рода "протеже", а членство - только лишь усиливало это влияние. И делалось это не для разнарядки, а для карьерного роста самого нашего погранца. (вступали, кто хотел, но отбирали лучших).
И братство тут не причем, всех объединяла граница. А вот после службы - каждый сам устраивал свою судьбу. Кому членство пошло на пользу, кому нет. У каждого свой выбор был.
Как-то вот так, чтоб доходчиво . А Ваш взгляд никто и не оспаривает. Нет сомнений. Я ведь о другом...

[Старшина Козловец Федор]

Понятно ! Но все равно пограничное братство и дружба , товарищество была и есть в наших войсках. А про гражданку это совсем другое там решает сам каждый за себя. Вот где фильм " ЗАСТАВА НА СЕМИ ВЕТРАХ" ?

[Wolodia]

Да тут товарищ, пишет , что в партию подавали заявления многие, но не всех принимали. Что то я не припомню, по своей заставе, что стремились в партию Парни были с деревень, с посёлков, с городов и согласно Конституции СССР выполняли свой воинский долг. Нормально выполняли и очень серьёзно относились к службе и своим обязанностям. Все понимали простую вещь, есть государство, есть границы. Надо охранять и защищать. Что парни и делали.

Wolodia добавил(а) 16.12.2012 в 17:39
Кутепов Вадим Петрович, Как раз Фёдор пишет о том, служба в первую очередь поставлена на дисциплине и братстве и не надо говорить, что билет давал преимущество при поступлении в институт В то время после армии практически спокойно поступали, уже то, что отслужил в армии давало шанс, а в медицинские парней вообще зазывали. Но там в "блатных" и именно созданые блатными (теми же коммунистами) фигурировало членство к партии

[Баскунчи]

Сообщение от Кутепов Вадим Петрович

Тут дело вот в чем: "тащили" не всех, а лучших, и которые видели свою перспективу!

Меня 4 раза в партию "тащили", в том числе и в Панфиловском отряде, но не дотащили. А в трёх случаях вместо меня принимали не очень достойных людей. Один из которых, через короткое время после принятия в партию, оказался в Лефортово, как организатор преступной группы по контрабанде антиквариатом.

Например, над нашим округом шефствовал РУДН и многие наши дембеля поступили и успешно его закончили.

Одного такого студента встретил в Москве. Он действительно учился в УДН. Немного ранее он был рядовым и "по совместительству" стукачом на ПЗ "Баскунчи", того же Панфиловского отряда.

[Wolodia]

Баскунчи, Одного такого студента встретил в Москве. Он действительно учился в УДН. Немного ранее он был рядовым и "по совместительству" стукачом на ПЗ "Баскунчи", того же Панфиловского отряд А где же идейность? Как ранее писал товарищ лучших принимали. Ответ прост. Если человек в жизни остаётся человеком, то он звание коммуниста несёт с честью и не позорит Примером такого человека был мой НЗ капитан Бережецкий Виктор.

[Павел Юдин]

Сообщение от Игорь Панарин

так будет удобней вести диалог человека с человеком.(Здесь форум пограничников и вроде бы не от кого прятаться).

Вот именно Форум Пограничников, а не место для для своих категорических высказываний переходящих в хамство при отсутствии аргументов.

[Саша1978]

Кутепову Вадиму Петровичу.Позвольте с Вами не согласиться.В партию тогда шли именно для того,чтобы сделать карьеру и опять же карьеру делал тот,кто мог хорошо лизать одно всем известное место,а кто не лизал тот был в этом самом месте.Это уже в наше время.Да были и люди которые шли по зову сердца,но это было в самом начале становления партии,а потом власть держащие всё опошлили.Взять хотя бы так называемый "голодомор" в стране,когда половина России умирало от голода и матери убивавали одного из своих детей,чтобы им накормить других,Стоящие у власти в это время получали спецпайки в которые входило масло,икра,ананасы,шоколад и т.д. и это у них считалось нормальным.А взять 37-е годы когда уничтожались тысячи настоящих Коммунистов по доносу тех,кто хотел пробиться поближе к кормушке.Если ты радеешь за народ,то и живи как все чтобы всё испытать на своей шкуре.Вот тогда и будут понятны чаяния народа.И ещё про образование.Если у человека нормально варит голова,то он спокойно поступал и после армии.Я не мало знаю людей которые после армии заканчивали ВУЗы,техникумы,поступая туда без всякой протекции и спокойно их заканчивали.Кстати я получил диплом вообще в 30 лет(не сочтите за хвальбу) не состоя в партии.

[Кутепов Вадим Петрович]

Сообщение от Саша1978

Кутепову Вадиму Петровичу.Позвольте с Вами не согласиться..

Не согласиться в чем?
Я Ф. Козловец популярно отписал, в т.ч. пытался донести изначальную мысль, с чего начался весь этот сыр-бор Вы и др. товарищи упорно уводите в сторону: один про стукачей вспоминает, другой о настоящих коммунистах....
Ну перечитайте, что я написал!
Ну скажу еще проще: от льгот еще нито не отказывался. Кому необходимы были армейские характристики, - кто-нибудь скажет, что они были отрицательными? Хоть одного бойца "кинули на гражданке" , если он обращался с просьбой о помощи в устройстве, в обучении?
Причем здесь голодомор.... и пр. хренотень о настоящих коммунистах и лизоблюдах. Ну читайте внимательно и следите за мыслью! Я их защищаю, оправдывают, а получается наоборот: на хрен Ваша помощь - я САМ.
Еще раз: вникнете в содержание и в первоначальный "сыр-бор".

[Саша1978]

Да я внимательно прочитал.Вы сами пишите,что при поступлении в ВУЗы членство в партии усиливало эффект.А если оба поступающих показали одинаковые знания,набрали одно количество баллов,а мест всего одно,то автоматом проходил на место член партии.А почему?Точно также распределялись места в дет.садах и очереди на квартиру приоритет отдавался партийным.На каком основании?

[Кутепов Вадим Петрович]

Сообщение от Саша1978

..... приоритет отдавался партийным.На каком основании?

Страна у нас была такая. Страна, где действовали не законы развития, а партийные постулаты! 6-я статья Конституциии...(если это о чем говорит).
Ошибку исправили в 91-м.Но тогда.... Тогда все мы были вынуждены жить "по-правилам". Отсюда и перегибы, привелегии и пр.блага. (так партия завоевывала сторонников). А кто не согласен - за 101 км.!
Я неможко вульгарно, но чтоб доходчиво!

[Баскунчи]

Сообщение от Саша1978

В партию тогда шли именно для того,чтобы сделать карьеру и опять же карьеру делал тот,кто мог хорошо лизать одно всем известное место,а кто не лизал тот был в этом самом месте.

Здесь вы не совсем правы. Например на гражданке мне предложили вступить в партию после моей чрезмерной самостоятельности на "посту" секретаря комсомольской организации. Из чего я сделал вывод, что компартии нужны инициативные и не всегда послушные люди.

Сообщение от Кутепов Вадим Петрович

Ошибку исправили в 91-м.

Исправили ??? На мой взгляд усугубили.

[Саша1978]

Вы сами это подтвердили.Партийные постулаты главенствовали,а это уже дискриминация простого народа,который выпадал из этой обоймы.И 91-й ничего не изменил,всё так и идёт по старым правилам и так же действуют партийные постулаты.