Усиление ответственности за нарушение регистрации

[Balussssss]

Появилась информация (http://lenta.ru/news/2013/01/09/rules/) о внесении Президентом РФ в Думу законопроекта, предусматривающего усиление ответственности за нарушение правил регистрации (прописки). Мотивировано это необходимостью борьбы с "резиновыми домами". Однако судя по комментариям сильно попахивает возвращением "крепостного права". Как-то не очень радуют предложения Федеральной миграционной службы лишать регистрации граждан России, отсутствующих по месту жительства или пребывания более 90 дней. Поехал на рыбалку, подзагулял, а по приезду узнал, что "Вас тут больше не проживаете".
Интересно бы узнать о признаках, разграничивающих уголовную и административную ответственность за деяния. И еще очень видно, как понравилось нашим "нормотворцам" разделять ответственность в зависимости от места совершения правонарушения. По их мысли большую общественную опасность имеют деяния, совершенные в Москве и Питере. Непонятно, почему они не включили Московскую и Ленинградскую область.
Что-то нет уверенности в действенности мер, направленных только на ужесточение ответственности.

[Гриневич]

Сообщение от Balussssss

судя по комментариям сильно попахивает возвращением "крепостного права"

Как-то не хочется судить по комментариям. Мы уже об одном законе судили по комментариям - текст оказался совсем не о том.

[Balussssss]

Вот ссылка на текст проекта:
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/308A0542049964D843257AEE0025F1B9/$FILE/200753-6.pdf?OpenElement
Основная проблема лежит в соотношении частных интересов и публичных.

[Гриневич]

Balussssss, ничего не открылось

[Balussssss]

По адресу не надо "кликать". Его надо скопировать и вставив в адресную строку обозревателя нажать "Enter".
Второй вариант найти:
Раскрыть ссылку в первом сообщении в теме. Там в статье (в конце первого предложения) есть ссылка на текст законопроекта.

Balussssss добавил(а) 10.01.2013 в 22:53
Номер законопроекта - 200753-6. Внесен 09.01.2013 г.

[Гриневич]

Сообщение от Balussssss

По адресу не надо "кликать". Его надо скопировать и вставив в адресную строку обозревателя нажать "Enter".

Я даже сказал волшебное слово "пожалуйста". Не помогло.))))

[НАБОР]

Сообщение от Гриневич

Я даже сказал волшебное слово "пожалуйста". Не помогло.))))

Вы не на том языке говорили! Надо было сказать Плизззззз
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/308A0542049964D843257AEE0025F1B9/$FILE/200753-6.pdf

[Гриневич]

Прочитал проект.
Снятие с учета и уголовная ответственность - при выявлении фиктивной регистрации.
Фиктивная регистрация - постановка на учет:
1) по недостоверным документам и без намерения проживать
2) без намерения предоставить помещение.
Вообще никаких проблем не вижу. Права и свободы граждан ничем не нарушены.

[Роман Анатольевич]

по мне, тоже всё вроде понятно

[Balussssss]

Первое: Если все нормально, то по Вашему мнению каков субъект преступлений, предусмотренных законопроектом?

[Гриневич]

Субъект? Как обычно - физическое вменяемое лицо, достигшее возраста уголовной ответственности))))
Я так понимаю, вас интересует объективная сторона все-таки.
1) предоставление регистрирующимся лицом недостоверных документов для регистрации по месту, по которому не намерен проживать.
Т.е. фактически - создание ложных данных о себе. Если человек зарегистрировался без намерения проживать - это не составляет преступления. Но если человек а) регистрируется по подложным документам и б) там, где не будет жить - это как понимать? Лично я это понимаю как приготовление к преступлению.
2) предоставление владельцем жилого помещения документов для регистрации лицу, которое не намерено проживать в этом жилом помещении
Ну дык пособничество. Законодатель оговорил отсутствие намерения проживать - т.е. фиктивный арендодатель отдает отчет себе в том, что регистрация фиктивна.

[Иван Дмитриевич]

А что делать военнослужещему, уволившемуся с военной службы с правом получения военной пенсии, сдавшему жилье по месту службы и прибывшему в населенный пункт, где решил прожить остаток жизни со своей семьей? Паспот не получит, т.к. нет прописки, родственников нет, чтобы те хотя бы фиктивно прописали, без паспорта - нет работы)))

[Утанжар]

Иван Дмитриевич, По-моему, сейчас у всех военнослужащих есть паспорт.

[Иван Дмитриевич]

Сообщение от Утанжар

Иван Дмитриевич, По-моему, сейчас у всех военнослужащих есть паспорт.

Так у меня он тоже есть, только получил я его после того, как меня одна незнакомая тетка за н-ную сумму прописала на пол-года. Только вот потом пришлось выписаться и теперь в паспорте нет регистрации, а отсюда и все вытекающие последствия.

[Гриневич]

В суд идти. Регистрация в другом городе или отсутствие регистрации - не могут быть препятствием для трудоустройства. По-моему, в самом законе, регламентирующем регистрацию, это указано. Могу и точный документ найти - но вы ж взрослый человек, сами вроде должны справиться.
Насчет регистрации тоже не очень сложно - где-то ведь вы живете все-таки? Вот там и зарегистрируйтесь. Возможно, проблема в том, что вы договор о найме жилого помещения не оформили, арендодатель налоги не платит и соответственно светиться не хочет при регистрации. Ну это уже проблемы другого закона, а не того, о котором речь. Найдите законопослушного арендодателя - всего делов. Кстати, тогда и в суд ходить не нужно будет насчет трудоустройства.

[Иван Дмитриевич]

Сообщение от Гриневич

В суд идти. Регистрация в другом городе или отсутствие регистрации - не могут быть препятствием для трудоустройства.

В данном случае речь шла о нарушении правил регистрации по Закону, с целью получения паспорта. Трудоустроиться сейчас можно и без регистрации, а вот пенсию и соцпакет получать возможно только при наличии регистрации.

[Гриневич]

Сообщение от Иван Дмитриевич

В данном случае речь шла о нарушении правил регистрации по Закону, с целью получения паспорта. Трудоустроиться сейчас можно и без регистрации, а вот пенсию и соцпакет получать возможно только при наличии регистрации.

Не уверен. Чисто теоретически - по нынешнему законодательству допускается выселение из жилых помещений без предоставления жилья. То есть, закон допускает, что человек может оказаться в ситуации когда ему просто негде регистрироваться. Не думаю, чтобы в этом случае он лишался возможности получать пенсии и пособия. Скорее всего, есть возможность стать на пенсионный учет вне зависимости от регистрации. Но это только мои предположения - не вникал в вопрос.
Если вы говорите о соцпакете москвича - да, тут без регистрации ничего не получишь.

Гриневич добавил(а) 16.01.2013 в 17:26

Сообщение от Иван Дмитриевич

В данном случае речь шла о нарушении правил регистрации по Закону, с целью получения паспорта.

Сейчас это неактуально - паспорта у всех есть.

[Balussssss]

Сообщение от Гриневич

Субъект? Как обычно - физическое вменяемое лицо, достигшее возраста уголовной ответственности))))

Разве? ))) Смотрим внимательно в законопроект:
Примечание 1 к ст.322.2 - понятие Фиктивной регистрации, Примечание 1 к ст.322.3 - понятие Фиктивной постановки на учет по месту пребывания. Определяются действиями - "их регистрация" и "постановка их на учет".
А теперь смотрим на ст.2 Закона РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения..." (в ред. законопроекта). Там мы видим, что:
1) регистрация ... по месту пребывания - постановка ... и фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета ...;
2) регистрация ... по месту жительства - постановка ... и фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета ....
Таким образом, субъектом преступлений, предусмотренных законопроектом является специальный субъект - должностное лицо органа регистрационного учета. Однако в предложенных законопроектом формулировках этот специальный субъект не указан. Тем самым ошибкой юридической техники заложена возможность ошибок и правопреминителями.

Сообщение от Гриневич

1) предоставление регистрирующимся лицом недостоверных документов для регистрации по месту, по которому не намерен проживать.
Т.е. фактически - создание ложных данных о себе. Если человек зарегистрировался без намерения проживать - это не составляет преступления. Но если человек а) регистрируется по подложным документам и б) там, где не будет жить - это как понимать? Лично я это понимаю как приготовление к преступлению.
2) предоставление владельцем жилого помещения документов для регистрации лицу, которое не намерено проживать в этом жилом помещении
Ну дык пособничество. Законодатель оговорил отсутствие намерения проживать - т.е. фиктивный арендодатель отдает отчет себе в том, что регистрация фиктивна.

А вот этого в предлагаемых законопроектом формулировках как раз и нет. Нет там "предоставление регистрирующимся лицом" и "предоставление владельцем жилого помещения".

Отсюда вытекает, что составы преступлений предложенных законопроектом логичней было разместить в другой главе УК, ближе к ст.292.1. Наверное предлагаемые санкции не зря содержат дополнительные наказания - лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью.

Balussssss добавил(а) 16.01.2013 в 20:01
Теперь посмотрим на предлагаемые изменения в КоАП.
И ранее была ст.19.15 КоАП РФ. Законопроект предусматривает разделение составов правонарушений. При этом увеличивается ответственность за аналогичные действия. Это еще бы ничего, но происходит разделение размера ответственности в зависимости от места совершения правонарушения. Для Москвы и Питера предусмотрена повышенная ответственность. На мой взгляд это несправедливо и соответственно незаконно. Размер ответственности должен соответствовать степени общественной опасности. На мой взгляд нарушение в Москве и в Химках имеют одинаковую общественную опасность, но ответственность за них будет разной.
Пунктом 1 ст.19.15.2 вводится новое правонарушение - нарушение правил регистрации гражданина РФ по месту пребывания или по месту жительства. Объективная сторона размыта до неопределнности. Широкое поле для привлечения к ответственности по своему усмотрению.
Пунктом 3 вводится ответственность за несвоевременное уведомление органа регистрационного учета нанимателем или собственником жилого помещения о проживании гражданина РФ в жилом помещении без регистрации. Законопроект возлагает на нанимателей обязанность "стучать" на жильцов без регистрации. Если раньше ответственность была за "допущение проживания", то теперь будет за "пропуск срока".
Почему-то в предлагаемых статьях делается ссылка - "если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния". Планируется дополнить УК еще и статьями 322.4 и 322.5?
Однозначно можно утверждать, что изменение законодательства не повлечет улучшения качества работы правоохранительных органов и тем к сокращению количества "резиновых домов". Поможет ли ужесточение ответственности нанимателей и собственников, возложение на них обязанности "стучать"? Сомневаюсь!
Если исходить из логигки авторов законопроекта, то может быть лучше сразу для всех и за все предусмотреть расстрел?

[НАБОР]

Сообщение от Balussssss

Поможет ли ужесточение ответственности нанимателей и собственников, возложение на них обязанности "стучать"?

По поводу "стучать"...Помница в середине 90 х, приятель ездил в Германию за автомобилем. Остановился у знакомого. После вкусного обеда и "стограммов Нашей", вышел покурить на балкон (дом многоквартирный)... Дык первым делом хозяин предупредил чтоб окурки с балкона не бросал- "бо соседи настучат, замучаюсь штрафы платить"! Ну или как другой пример- в том же дворе (повторюсь- германия)- парковка. Купили машину, заехали во двор к тому же приятелю, припарковались на свободном месте, поднялись на лифте к нему в квартиру- он такого полкана спустил по поводу, что не там "парканулись, что быстрее того лифта успели спустится и перепарковать авто!
А теперь Наша Раша! Сосед сука (живет через пять подъездов), случайно вижу как он пакет с мусором у моего подъезда оставляет и уходит (мусорка возле моего подъезда паркуется)... Догнать не не могу- живу высоко, да и после душа. Какие мои действия? Не ходить на работу и ждать ту суку во дворе для разборок? Или настучать куда следует? Что бы та сука штраф (он сейчас не такой маленький) заплатила и выучила расписание подъезда машины?
Токо стучать пока себе геморойней- проще вычислить и "посвойски" разобраться...
А вот упростят етот механизм- так проще позвонить, и пусть разбираются те кто из моих налогов зарплату получает!
Ето все конечно мелочи по сравнению с вашей "глобальной проблемой"! Но почему то в тех так называемых "цивилизованых" странах, на которые вы киваете- стукачество образ жизни, а у нас даже вы (приверженец той цивилизации) считаете непотребностью!

[Гриневич]

Сообщение от Balussssss

Таким образом, субъектом преступлений, предусмотренных законопроектом является специальный субъект - должностное лицо органа регистрационного учета. Однако в предложенных законопроектом формулировках этот специальный субъект не указан. Тем самым ошибкой юридической техники заложена возможность ошибок и правопреминителями.

Хотел поспорить, т.к. недопонял хода вашей мысли. Должностное лицо приходит на службу и регистрирует кого попало из телефонного справочника? Нет. Оно осуществляет "действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо..."
Но потом увидел в санкциях статей лишение права занимать должности - да, автор предполагает в т.ч. и специальный субъект. Исправят, думаю. Внесут квалифицирующим признаком для дополнительной части.

Гриневич добавил(а) 16.01.2013 в 21:47

Сообщение от Balussssss

происходит разделение размера ответственности в зависимости от места совершения правонарушения. Для Москвы и Питера предусмотрена повышенная ответственность. На мой взгляд это несправедливо и соответственно незаконно. Размер ответственности должен соответствовать степени общественной опасности. На мой взгляд нарушение в Москве и в Химках имеют одинаковую общественную опасность

Согласен полностью. И не только по этим случаям.

Гриневич добавил(а) 16.01.2013 в 21:53

Сообщение от Balussssss

Пунктом 3 вводится ответственность за несвоевременное уведомление органа регистрационного учета нанимателем или собственником жилого помещения о проживании гражданина РФ в жилом помещении без регистрации. Законопроект возлагает на нанимателей обязанность "стучать" на жильцов без регистрации. Если раньше ответственность была за "допущение проживания", то теперь будет за "пропуск срока".

Не стучать. Мой дом - я и отвечаю за то, кого поселяю.
Разбор устраивать не особо хочется, но "допущение проживания" и "пропуск срока" - какая разница?

Гриневич добавил(а) 16.01.2013 в 22:00

Сообщение от Balussssss

Таким образом, субъектом преступлений, предусмотренных законопроектом является специальный субъект - должностное лицо органа регистрационного учета.

Да, я не обратил внимания на санкцию в виде лишения права занимать должности. Считаю, что специальному субъекту здесь вообще делать нечего. Его действия уже охвачены ст. 290. Иначе появится возможность привлекать должностных лиц в случае обычной технической ошибки. Надо доказывать взятку, а не облегчать себе жизнь.