Беспредел

[андрюха1983]

Имеет ли право кто-нибудь из начальства пограничного управления или заставы,запретить выход или вход на заставу супруге военнослужащего(живущей на территории заставы)?

[OLEG D.]

Начальник отделения вправе определять порядок передвижения по территории военного городка подчиненного ему подразделения гражданских лиц, в т.ч. и членов семей сотрудников.
И имеет полное право запретить вход членам семей в служебные помещения подразделения.

[андрюха1983]

Нет в служебные помещения входить никто не собирался.Имеется ввиду выход и вход за территорию заставы?

[OLEG D.]

имеет право определить порядок входа-выхода и перемещения по территории
руководствуясь принципом единоначалия, ЛЮБОЕ решение командира (за исключением преступных приказов, а данный приказ по ограничению запрету на передвижение не содержит состава преступления) буде считаться ЗАКОННЫМ, пока иное не буде отменено, обжаловано или опротестовано.
Считаете данные действия неправомерными, обжалуйте в порядке Главы 6 Дисциплинарного устава.

[андрюха1983]

Объясню проще,жены с детьми живут на заставе их не выпускают даже в магазин,законно ли это?

[Утанжар]

Сообщение от андрюха1983

жены с детьми

... пусть пожалуются нач. управления или кому-нибудь из замов...И тогда "запрещающий" сам будет сопровождать их в магазин. Только "перегибать" и "передёргивать" не надо...Но если запрет связан исключительно из соображений безопасности или операт. обстановки - тогда другое дело, пусть сидят дома...знали куда ехали.
Вопрос этот тонкий и скользкий...В общении между собой на заставе надо искать пути выхода из сложившейся ситуации всем вместе, и найти компромисс. Дураков всегда и везде хватало...Наши жёны на рынок, в магазины ездили даже на "броне" и в сопровождении офицера, но не так часто...Командование шло навстречу всегда!

Утанжар добавил(а) 29.01.2013 в 23:47

Сообщение от андрюха1983

законно ли это?

На НОРМАЛЬНЫХ заставах семьи офицеров, прапорщиков и контрактников так вопросы не ставили.

[Бойченко Виктор]

Место службы, как я понял, Абхазия.......Наверное есть у начальника какие-то основания вводить данные ограничения. Возможно они направлены на обеспечение безопасности Ваших семей? Всё же иногда перед тем как идти на принцип "Я имею право" следует подумать, а что из этого получится.....

[виталий донской]

Сообщение от OLEG D.

по ограничению запрету на передвижение не содержит состава преступления

Статья 330 УК РФ Самоуправство
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.


А кроме того и статья 286.УК РФ Превышение должностных полномочий
1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства,

Однозначно командир нарушил конституционные права на передвижения гражданских лиц

виталий донской добавил(а) 30.01.2013 в 18:18

Сообщение от Бойченко Виктор

снования вводить данные ограничения

Это основание называется -самодурством.кстати лечится оно быстро -кляуза в прокуратуру и Заявление от членов семей в военно следственный отдел о возбуждении уголовного дела по признакам состава преступлений предусмотренных статьями 330 и 286 УК РФ. ВОТ посмотрите какая будет реакция после подачи заявления в военно следственный отдел !!!

Если вы из Абхазии то вот

ВОЕННЫЙ СЛЕДСТВЕННЫЙ ОТДЕЛ – ВОЙСКОВАЯ ЧАСТЬ ПОЛЕВАЯ ПОЧТА 88733 (105 ВСО)
Адрес: 354340, Краснодарский край, г. Сочи, А-340 (Республика Абхазия, г. Гудаута)
Телефон (дежурный): 8 (840) 245-03-21 (факс)

ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА - войсковая часть п.п. 51443
Рябоконь Дмитрий Николаевич
354340, Краснодарский край, г. Сочи, А-340
8 (840) 245-03-63

[OLEG D.]

Сообщение от виталий донской

Однозначно командир нарушил конституционные права на передвижения гражданских лиц

Однозначно не нарушил

OLEG D. добавил(а) 30.01.2013 в 19:07

Сообщение от виталий донской

права на передвижения гражданских лиц

на территоирии вверенного ему воинского подразделения - командир подразделения прав во всем
никакого самоуправства, превышения там и близко нет.

[виталий донской]

Сообщение от OLEG D.

Однозначно не нарушил

OLEG D. добавил(а) 30.01.2013 в 19:07

на территоирии вверенного ему воинского подразделения - командир подразделения прав во всем
никакого самоуправства, превышения там и близко нет.

Командир должен действовать в соответствии с Уставам ВС РФ -устав РФ регламентирует порядок увольнения из расположения военнослужащих и их посещения -а порядок увольнения из расположения подразделения членов семьи проживающих на территории части не регулирует. А что не запрещено то разрешено.

ВОТ Устав он оговаривает только военнослужащих по контракту и по призыву .про членов семей нет ни слова -принцип законности что не запрещено то разрешенно

39. Порядок выезда военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за пределы гарнизона, на территории которого они проходят военную службу, определяется командиром воинской части исходя из необходимости поддержания боевой готовности и обеспечения своевременности прибытия указанных военнослужащих к месту службы, а также с учетом особенностей дислокации воинской части.
Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, вправе свободно передвигаться в расположении воинской части.
(в ред. Указа Президента РФ от 29.07.2011 N 1039)
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, выезд за пределы местного гарнизона (за исключением случаев убытия в отпуск или командировку) запрещен.

виталий донской добавил(а) 30.01.2013 в 19:29
Тут тоже ограничения касаются только военнослужащих !!! А что не запрещенно то разрешено. Закон не содержит ограничений для передвижения членов семей военнослужащих проживающих на территории части

Статья 6. Право на свободу передвижения и выбор места жительства

[Закон "О статусе военнослужащих"] [Глава II] [Статья 6]
1. Право на свободу передвижения реализуется военнослужащими с учетом необходимости поддержания ими боевой готовности воинских частей и обеспечения своевременности прибытия к месту военной службы.

Правила передвижения военнослужащих в расположении воинской части, их выезда за пределы гарнизона, на территории которого они проходят военную службу, определяются общевоинскими уставами. Порядок выезда военнослужащих за пределы территории Российской Федерации определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

виталий донской добавил(а) 30.01.2013 в 19:42

Сообщение от OLEG D.

И имеет полное право запретить вход членам семей в служебные помещения подразделения.

Устав внутреней службы ВС РФ про членов семьи которые не проживают на территории части

258. Члены семей военнослужащих и другие лица с разрешения командира полка могут посещать казарму, столовую, комнату боевой славы (истории) части и другие помещения для ознакомления с жизнью и бытом личного состава полка. Для их сопровождения и дачи необходимых пояснений назначаются подготовленные для это-го военнослужащие.

[Викка]

Там район со сложной оперативной обстановкой и в основном в магазины ходят с охраной, а семьи сидят за забором. Так реально безопаснее. Наверняка определены дни для закупок. Советую решать все вопросы миром, супруге озвучивать проблемы женсовету, возможно решится вопрос с выездом в "столицу" или в Россию для закупок, тем более "на носу" праздники. Как то так.

[OLEG D.]

Сообщение от виталий донской

с разрешения командира полка

а что, сказано, что есть разрешение НПУ, а злобный начотделения не пущаеть...
ну что Вы в самом деле...

Сообщение от виталий донской

А что не запрещено то разрешено.

в регионах со сложной оперативной обстановкой такое не прокатит... а будут бузить, отправят и бузотера и семью на Большую землю

[виталий донской]

Сообщение от OLEG D.

в регионах со сложной оперативной обстановкой такое не прокатит

Федеральное законодательство не содержит такую норму как "регион со сложной оперативной обстановкой" и не содержит ограничения прав граждан в регионах со сложной оперативной обстановкой

А что касается секретных и не секретных приказов и нпа про регионы со сложной оперативной обстановкой- то вот

статья 15 Конституции РФ

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

[OLEG D.]

виталий донской, спасибо Вам конечно, за ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ составляющую...
Все эти Ваши выкладки СПРАВЕДЛИВЫ. но абсолютно НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫ в рассмотрении данного вопроса с практической стороны.

А если учитывать размах широты души тамошнего командования, то вообще пичалька

[Викка]

Сообщение от OLEG D.

а будут бузить, отправят и бузотера и семью на Большую землю

Однозначно, даже платочком не помашут в след.

[виталий донской]

Сообщение от андрюха1983

Объясню проще,жены с детьми живут на заставе их не выпускают даже в магазин,законно ли это

я ответил что не законно (это мое мнение и привел статьи НПА на чем основывается мое мнение- статей НПА опровергающих мое мнение пока не увидел ) а выгонят или не выгонят бузотера это другой вопрос (знавал таких бузотеров с кем командование и связываться боялось)

виталий донской добавил(а) 30.01.2013 в 22:29

Сообщение от Викка

отправят и бузотера и семью на Большую землю

насчет отправят семью на большую землю -это вопрос (максимум за ворота) - даже конституция Абхазии признает право граждан на свободу передвижения-может члены семьи захотят в Абхазии остаться- а их собрались отправлять в Рф

[Balussssss]

Сообщение от OLEG D.

ЛЮБОЕ решение командира (за исключением преступных приказов, а данный приказ по ограничению запрету на передвижение не содержит состава преступления) буде считаться ЗАКОННЫМ, пока иное не буде отменено, обжаловано или опротестовано.

Пьяный командир прикажет Вам с крыши пятиэтажного дома прыгнуть. Прыгайте! А потом отменяйте, обжалуйте или опротестовывайте.
Преступный или нет приказ - кто определять будет. А приказ противоречащий закону подлежит исполнению? А принцип законности вообще присущ военной организации государства или над ним главенствует Единоначалие?

Balussssss добавил(а) 30.01.2013 в 23:04

Сообщение от OLEG D.

на территоирии вверенного ему воинского подразделения - командир подразделения прав во всем

А как же преступные приказы?

Balussssss добавил(а) 30.01.2013 в 23:11

Сообщение от OLEG D.

в регионах со сложной оперативной обстановкой такое не прокатит... а будут бузить, отправят и бузотера и семью на Большую землю

Если обстановка не позволяет, то семьи надо эвакуировать, а не держать в резервации.

Balussssss добавил(а) 30.01.2013 в 23:14

Сообщение от OLEG D.

но абсолютно НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫ в рассмотрении данного вопроса с практической стороны.

Ввести надо уголовную ответственность за отдачу незаконного приказа, и все станет жизнеспособным.

[Викка]

Сообщение от Balussssss

Если обстановка не позволяет, то семьи надо эвакуировать, а не держать в резервации.

Тогда там автор темы взвоет от одиночества. )))) Там нормальные условия для жизни, но прогуливаться лучше под охраной из соображений безопасности, а не из самодурства.

Викка добавил(а) 30.01.2013 в 23:19

Сообщение от виталий донской

может члены семьи захотят в Абхазии остаться- а их собрались отправлять в Рф

Интересный поворот.)))))

[Balussssss]

Сообщение от Викка

Там нормальные условия для жизни, но прогуливаться лучше под охраной из соображений безопасности,

Если нормальные условия, то и запрещать - глупость и самодурство. А прогуливаться под охраной из соображений безопасности лучше везде. Ведь и дураков везде хватает.

[Викка]

Сообщение от Balussssss

Если нормальные условия

Я имею в виду в/городок. Впрочем я дала совет выше, на этом и откланяюсь.