Депутаты....кто они?

[КИН16]

Уважемые форумчане! Предлагаю провести анализ, кто же, все же пишет для нас законы. Хочется услышать мнения из регионов о Ваших депутатах всех уровней и на основании этого сделать вывод...."почему все так".

[Гриневич]

КИН16, начинайте.

[Дмитрий_]

КИН16, Депутат Александр Карелин. Мой земляк, олимпийский чемпион, и т. д. Расскажите о нём...

[Bolshakov_AP]

Сообщение от КИН16

Уважемые форумчане! Предлагаю провести анализ, кто же, все же пишет для нас законы. Хочется услышать мнения из регионов о Ваших депутатах всех уровней и на основании этого сделать вывод...."почему все так".

Законов можно написать много. Правильных Законов. Кто их будет исполнять? Какова практика их применения ?
В больном обществе это не работает.
Нужны Новые Люди для исполнения хороших законов.
Начинать надо с себя!
Палыч иногда окурок выбрасывает в окно машины.... жена бубонит...
И правильно делает. Мелочь, но окурки выбрасывать на дорогу НЕЛЬЗЯ ?

Новая государственность, в России будет при Новых Людях.

[КИН16]

Сообщение от Гриневич

КИН16, начинайте.

Начинаю)))) Приморский край.
1. Государственная дума. После того как депутаты стали избиратся по партийным спискам, кто они я не знаю. Из 5ти депутаов(Пинский В.В., Глубоковская Э.Г., Корниенко А. В., Калюжный Р. В., Горячева С. П.) что то знаю и слышал, только о Горячевой( пожизенный народный избанник, вначале "рвала тельнк" за РСФСР, потом за КПРФ, сейчас за СР) Все постоянно проживают в г. Москве. в регион приезжают в лучщем случае раз в год и то всвязи с каким нибудь фрумом федерального уровня или перед выборами.
2. Законодательное собрание Приморского края. Здесь еще веселее. Опять же благодаря "партийным спискам" народ, порой с недоуменем, узнает кто же их "слуги". Публика неординарная, от явных "преступных элемнтов" до крупных бизнесменов. Исключение, может быть. Вячеслав Фетисов, да да, тот самый))) я конечно его глубоко уважаю, но трудно объяснить его причастность к Приморскому краю(правда сразу был избран в Совет Федераций от Приморья). Рабочие, крестьяне и "люди среднего достатка" в рядах депутатов замечены не были.
3. Депутаты местного самоуправления. О них говорить не буду, банальный "междусобойчик". Мелко, пошло, неинтересно.

КИН16 добавил(а) 31.01.2013 в 04:58

Сообщение от Bolshakov_AP

Законов можно написать много. Правильных Законов. Кто их будет исполнять? Какова практика их применения ?
В больном обществе это не работает.
Нужны Новые Люди для исполнения хороших законов.
Начинать надо с себя!
Палыч иногда окурок выбрасывает в окно машины.... жена бубонит...
И правильно делает. Мелочь, но окурки выбрасывать на дорогу НЕЛЬЗЯ ?

Новая государственность, в России будет при Новых Людях.

Возможно Вы правы, но у меня есть вопросы: кто они, "новые люди" и как сделать так, что бы они были избраны? А с себя я уже давно начал, на выборы хожу в обязательно порядке и голосую за достойного кандидата.

[Гриневич]

Сообщение от КИН16

После того как депутаты стали избиратся по партийным спискам, кто они я не знаю.

А до этого знали?
Система вообще двуличная: с одной стороны избиратели, которые "выбирают" одного кота в мешке из нескольких; с другой стороны кандидаты, которые вынуждены давать заведомо невыполнимые обещания. Конечно же, кандидаты виноватее - они ж добровольно врать начинают.

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Дмитрий_

КИН16, Депутат Александр Карелин. Мой земляк, олимпийский чемпион, и т. д. Расскажите о нём...

Наличие регалий и узнаваемость помогают ему квалифицированно разбираться в принимаемых законах?

[ra0wbn]

Я так полагаю , что законы готовят не депутаты а группа экспертов, помощники депутатов и масса других людей.От них зависит качество закона.Депутаты всего лишь голосуют за или против,представленной им оценке своим окружением.
ps
Я кстати не знаю кто депутат от нас.По крайней мере у нас его не выбирали, а сделали рокировку.Главой правительства стал бывший депутат, а депутатом бывший глава.Но он потом из ЕР уходил в КПРФ, а чем закончилась эта клоунада не помню.Это младший брат Лебедя.Сейчас пошукаю, кто там у нас депутат)

[Лысый 403]

Сообщение от ra0wbn

Я так полагаю , что законы готовят не депутаты а группа экспертов, помощники депутатов и масса других людей.От них зависит качество закона.Депутаты всего лишь голосуют за или против,представленной им оценке своим окружением.

Мне кажется, что нить дискуссии надо вести именно в этом ключе.
В честь чего им такие привелегии, если они только голосуют. При чем голосуют, как собачки Павлова - по инстинкту - как скажет старший?
В чем вообще их ценность перед Обществом? На моё ИМХО законы должны писать профессионалы своей отрасли (металлурги о металле, артисты - о кино), "причесывать" эти законы должны профессиональные юристы-правоведы (есть и такая специализация), а принимать законы должны Президент с Правительством, ибо им их и исполнять! В эту цепочку можно на начальном этапе засандалить что-то типа Общественной палаты, как некий орган законотворческой инициативы! Но, в любом случае, привелегий не должно быть ни у кого - люди просто должны приходить на работу, работать ее (работу) и, вечером, расходиться по домам!

[ra0wbn]

Нашел,оказалось депутатша http://khakas.er.ru/news/2012/6/27/i...oj-maksimovoj/

[Роман Анатольевич]

Сообщение от Лысый 403

В честь чего им такие привелегии, если они только голосуют. При чем голосуют, как собачки Павлова - по инстинкту - как скажет старший?
В чем вообще их ценность перед Обществом?

Согласен, мне кажется тот же Карелин принёс больше пользы обществу если бы развивал спорт на местах

[КИН16]

Сообщение от Гриневич

А до этого знали?
Система вообще двуличная: с одной стороны избиратели, которые "выбирают" одного кота в мешке из нескольких; с другой стороны кандидаты, которые вынуждены давать заведомо невыполнимые обещания. Конечно же, кандидаты виноватее - они ж добровольно врать начинают.

До этого знал.

КИН16 добавил(а) 01.02.2013 в 10:31

Сообщение от ra0wbn

Я так полагаю , что законы готовят не депутаты а группа экспертов, помощники депутатов и масса других людей.От них зависит качество закона.Депутаты всего лишь голосуют за или против,представленной им оценке своим окружением.
ps
Я кстати не знаю кто депутат от нас.По крайней мере у нас его не выбирали, а сделали рокировку.Главой правительства стал бывший депутат, а депутатом бывший глава.Но он потом из ЕР уходил в КПРФ, а чем закончилась эта клоунада не помню.Это младший брат Лебедя.Сейчас пошукаю, кто там у нас депутат)

Тогда резонный вопрос, откуда берется эта "группа экспертов", кто несет за них ответственность и вообще на какой... тогда нужны депутаты, для массовки. что б тупо руку поднять?

КИН16 добавил(а) 01.02.2013 в 10:37

Сообщение от Лысый 403

Мне кажется, что нить дискуссии надо вести именно в этом ключе.
В честь чего им такие привелегии, если они только голосуют. При чем голосуют, как собачки Павлова - по инстинкту - как скажет старший?
В чем вообще их ценность перед Обществом? На моё ИМХО законы должны писать профессионалы своей отрасли (металлурги о металле, артисты - о кино), "причесывать" эти законы должны профессиональные юристы-правоведы (есть и такая специализация), а принимать законы должны Президент с Правительством, ибо им их и исполнять! В эту цепочку можно на начальном этапе засандалить что-то типа Общественной палаты, как некий орган законотворческой инициативы! Но, в любом случае, привелегий не должно быть ни у кого - люди просто должны приходить на работу, работать ее (работу) и, вечером, расходиться по домам!

Полностью с Вами согласен. Институт депутатов, структура паразитическая. Но если уж для проформы они необходимы, типа мы же "демократическое государство", то привелегии и льготы должны быть такие, как были у депутатов времен СССР.

[Гриневич]

Сообщение от КИН16

Институт депутатов, структура паразитическая. Но если уж для проформы они необходимы

Некоторые считают, что в них необходимости нет

Парламенты составляют основу существующей традиционной современной демократии, но представительство народа в парламентах является обманом, а парламентаризм - это порочное решение проблемы демократии.
...
Основное назначение парламента - выступать от имени народа, что само по себе недемократично, поскольку демократия означает власть самого народа, а не власть тех, кто выступает от его имени. Сам факт существования парламента означает власть без народа. Подлинная демократия возможна лишь при участии самого народа, а не его представителей. Парламент - это не власть народа
Парламенты стали узаконенным барьером, мешающим народу осуществлять свою власть, отстранившим массы от участия в политике и монополизировавшим их власть. Народу оставлено чисто внешнее фальсифицированное проявление демократии - право на стояние в длинных очередях к урнам на избирательных участках.

Чтобы выявить подлинную сущность парламента, необходимо обратиться к его истокам. Парламент избирается либо всем населением в избирательных округах, либо партией или коалицией партий, либо назначается. Все эти методы не могут считаться демократическими, ибо распределение населения по избирательным округам означает, что один депутат представляет тысячи, сотни тысяч и даже миллионы людей, в зависимости от количества избирателей. Это значит, что депутат совершенно не связан с избирателями никакими тесными организационными связями, поскольку он, как и все остальные депутаты, считается представителем всего народа. Таково требование господствующей традиционной демократии. В силу этого массы полностью оторваны от депутата, а депутат, едва получив голоса избирателей, окончательно отрывается от масс. Он монополизирует власть масс и право решать за них их дела. Парламенты - фальсификация демократии
Таким образом, мы видим, что традиционная демократия, господствующая в современном мире, обеспечивает члену парламента неприкосновенность и окружает его ореолом священности, отказывая в том же самом простым людям.
...
Если парламент сформирован партией, победившей на выборах, то он является не народным парламентом, а парламентом партийным и представляет данную партию, а не народ. Исполнительные органы власти, назначенные таким парламентом, представляют власть победившей партии, а не власть народа.
То же самое относится и к парламенту, в котором каждая партия получает определенное количество мест. Занявшие эти места депутаты являются представителями своих партий, а не представителями народа. Органы власти, образованные коалицией партий, представляют власть коалиционных партий, а не власть народа.
Народ в условиях таких режимов становится жертвой междоусобной борьбы. Используя народ в борьбе за власть противоборствующие политические силы обманывают и эксплуатируют его, чтобы заполучить его голос. Между тем люди, подобно четкам, безропотно передвигаются в длинных очередях, чтобы бросить в избирательные урны свои бюллетени, - точно так, как они бросают обрывки бумаги в урны для мусора. Такова традиционная демократия, господствующая в нынешнем мире, будь то однопартийные, двухпартийные или многопартийные системы, или системы, вообще не имеющие партий...
поскольку система выборных парламентов основана на агитации ради получения голосов, она является ДЕМАГОГИЧЕСКОЙ системой в полном смысле этого слова...
Теория представительного правления была выдвинута философами, мыслителями и литераторами в ту пору, когда короли, султаны и завоеватели помыкали народами, как бессловесным скотом. Пределом желаний народов в те времена было иметь своих представителей, которые говорили бы от их имени с такого рода правителями...

Мнение спорное. При всей казалось бы убедительности текста остается вопрос - а что взамен? Единоличное правление? Нет. Автор сам называет такое правление порой, когда короли помыкали народом.
Автор говорит

Власть должна полностью принадлежать народу.

Но это демагогия. Народ - это явление чересчур общее. Автор называет единственным средством осуществления народной демократии - народные конгрессы.

Сначала все население разбивается на первичные, низовые народные конгрессы. Каждый конгресс избирает в качестве руководящего органа комитет. Комитеты формируют народные конгрессы на уровне округов, то есть уже не первичные. Далее, массы, объединенные в первичные народные конгрессы, избирают административные народные комитеты, которые заменяют собой государственную администрацию и берут на себя управление всеми отраслями хозяйства общества. Народные комитеты, управляющие отраслями общественного хозяйства, ответственны перед первичными народными конгрессами, которые определяют их политику и контролируют исполнение. Тем самым управление становится народным, народным становится контроль, утрачивается отжившее определение демократии, гласящее, что демократия - это КОНТРОЛЬ НАРОДА НАД ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, и на его место ставится правильное определение, гласящее, что ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО НАРОДНЫЙ САМОКОНТРОЛЬ. Демократия - это народный самоконтроль
Все граждане, являющиеся членами народных конгрессов, по роду своих занятий принадлежат к различным группам и слоям общества - рабочим, крестьянам, студенчеству, торговцам, ремесленникам, чиновникам и др. Поэтому наряду с членством или участием в руководстве первичными народными конгрессами или народными комитетами они должны создать свои профсоюзы и профессиональные объединения.
Вопросы, обсуждаемые народными конгрессами, народными комитетами, профсоюзами и профессиональными комитетами, окончательно формулируются на Всеобщем народном конгрессе, где совместно собираются руководящие органы народных конгрессов, народных комитетов, профсоюзов и профессиональных объединений. Итоги работы Всеобщего народного конгресса, проводящегося раз в год, передаются, в свою очередь, народным конгрессам, народным комитетам, профсоюзам и профессиональным комитетам для исполнения народными комитетами, подотчетными первичным народным конгрессам. Всеобщий народный конгресс не является форумом отдельных членов, как то имеет место в парламентах, а является форумом народных конгрессов, народных комитетов, профессиональных объединений, профсоюзов и других организаций, объединенных по профессиональному признаку.
Так естественно решается проблема орудия правления и кладется конец существованию диктаторских форм правления. Орудием правления становится народ. Окончательно и навсегда решается проблема демократии в мире.

В общем-то, автор отказывает парламенту в праве на существование, но предлагает ту же парламентскую форму. То есть вопрос не в парламенте и не в депутатах - вопрос только в способе комплектования депутатского корпуса.

[КИН16]

Сообщение от Гриневич

В общем-то, автор отказывает парламенту в праве на существование, но предлагает ту же парламентскую форму. То есть вопрос не в парламенте и не в депутатах - вопрос только в способе комплектования депутатского корпуса.

Согласен. На сегодняшний день, парламент структура бесполезная и паразитическая. Но его мысли по поводу конгресса не продуманы и лишены здравого смысла. Масло масляное. Да и как то запутано все. Я пока не знаю, что можно предложить взамен, но то что сейчас происходит, ни в какие ворота не лезит

[Викка]

Мария Кожевникова

http://www.kozhevnikova-maria.ru/

[КИН16]

Сообщение от Викка

Мария Кожевникова

http://www.kozhevnikova-maria.ru/

Это Вы к чему?)) Симпатичная девушка и папа ее достойный человек.

[Гриневич]

Сообщение от КИН16

Но его мысли по поводу конгресса не продуманы и лишены здравого смысла. Масло масляное. Да и как то запутано все.

Так это ж Каддафи)))) Чего вы хотели - текст писался для бедуинов.

[КИН16]

Сообщение от Гриневич

Так это ж Каддафи)))) Чего вы хотели - текст писался для бедуинов.

Заранее нужно предупреждать)))

[Гриневич]

Ну там есть здравое зерно: советы (конгрессы, парламенты или как еще обозвать можно) формируются по принципу непосредственного знакомства избирателя с кандидатом. Т.е. каждый уровень Советов предполагает, что депутаты решают свои вопросы: депутаты микрорайона - вопросы озеленения и скамеечек, депутаты города - вопросы транспорта. И т.д. и т.п. Вот те и связь и подотчетность.
Для этого тока надо отменить к херам нынешнее местное самоуправление. А то - денег нет нифига, а они - самоуправление. Всё, на что требуются средства из госбюджета, должно быть частью государственного управления. То, что существует на взносы или самоокупаемости - нехай самоуправляется.
Кароче - давно пора менять ельцынскую Конституцию.

[Chief]

Отвечая на вопрос стоящий в теме, я говорю: ИНОПЛАНЕТЯНЕ.

Сообщение от КИН16

....Симпатичная девушка и папа ее достойный человек.

А папа её уже давно болтающий не по теме, запойный эксперт брызгающий слюной от бессилия, что ни кому не интересен.