Движение вперед, берем лучшее двух систем

[Анатолий Иванов]

Надоели противостояния за и против. Предлагаю для обсуждения другой формат темы. Будущее страны, стран входивших в Союз. Пусть каждый выскажется что в прошлом и настоящем носит отрицательный характер и требует забвения, а главное что было и есть положительного что надо развивать и поддерживать.
Уважаемые коллеги, больше конструктива, меньше ругани.

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Бойченко Виктор

Хорошая тема, конструктивная. Поддерживаю и надеюсь, что в нее не переползет всё то, чем закончилась тема "Сталин-3" и началась тема "Коммунизм - за и против"......

Предлагаю обсудить проблему образования.
Может ли оно быть бесплатным в условиях свободного выезда из страны специалистов? Каковы должны быть меры ограничивающие отток людей на которых потрачены немалые государственные средства.

[Сергей Мъ]

Сообщение от Анатолий Иванов

Предлагаю обсудить проблему образования.
Может ли оно быть бесплатным в условиях свободного выезда из страны специалистов? Каковы должны быть меры ограничивающие отток людей на которых потрачены немалые государственные средства.

При всей видимой конкретности поставленного вопроса, возникает подраздел (подвопрос): нужен ли был специалист в России пока не уехал за рубеж?

Пример. Пришёл к нам устраиваться выпускник . Помахал солидной кипой журналов со своими научными статьями, да и без статей видно ,что парень не дурак. Но применить свои знания в профильном его образованию производстве не смог, через полгода ушёл; чистый теоретик- в этом нет ничего плохого. Устроился пока в университет (зарплата там не очень). Один путь его за океан, дядя Сэм таких привечает.

И ответов может быть несколько. Деньги равные потрачены на образование и на того, кто приглашён за рубеж, и на другого, который работает сторожем в частной лавочке . Пользы для государства ни с того ,ни с другого.

Мелькали в СМИ мысли об ипотеке на образование с различными вариантами форм возврата денег. Чёрт его знает, но посмотришь сколько воруют чиновники ..... возвращают они наворованое или нет?

[Гриневич]

ВУЗы оторваны от практической жизни. Я вот всегда удивляюсь, когда слышу про отсталые технологии или упадок автомобилестроения, например. Почему бы дипломные работы не в архивах складировать, а поступить неординарно - отнестись к ним, как к разработкам молодых инженеров. Дать на рассмотрение каким-нить КБ да и внедрить. Молодые ж обычно самые умные и делают всё по правилам и с учетом передового опыта.
А чо нет-то? Профильное предприятие формирует пакет заданий, ВУЗ распределяет их между студентами какого-нить 4 курса и говорит: "Вот вам два года - работайте. Сделаете по толку - и диплом получите и патент." Чо нет-то?

Гриневич добавил(а) 15.04.2013 в 08:28
А, про две системы.
Ну дык тут как раз из двух систем: универсальность образования, присущая советской системе - до выпускных курсов. А потом присущая буржуям конкретная специализация.
Тут минус, правда, имеется - нужны промышленные предприятия, производящий сектор экономики. Предприятия отверточной сборки вряд ли могут формировать пакеты заданий.
Заметили подвох?
Оффтоп

Вот именно - ни о каком качестве образования речь идти не может, пока выпускникам нет настоящей работы. Потому они и свинчивают в Пиндосию, что у нас приходит инженер [LINE]на завод, а ему говорят "Только ничего руками не трогай"[/LINE], а ему говорят "Браток, ищи сам работу". А работы нету. Нахер он не нужен. Ну и какое он качество образования получит, зная такую перспективу?
Тока не надо блажить. Те два вундеркинда из 200 выпускников, которые старательно учились и заключили контракты с фирмами - они были есть и будут. Это погрешность.

[azov]

Сообщение от Анатолий Иванов

Предлагаю обсудить проблему образования.

То есть, какова политика государства в отношении образования?
Путин в Послании- 2012 заявил, что необходимо " глубоко проработать все аспекты сбалансированного пространственного развития страны, включая и сферу образования... нужно открывать больше дополнительных бюджетных мест, государство должно оказать поддержку программам развития таких вузов».
Благое начинание.... Но, кто исполнители? Фурсенко и его продолжатель Ливанов.
Главная их задача- превращение образования в платную услугу населению. Невольно начинаешь понимать значение полузабытого термина "саботаж" и статьи УК, этому понятию соответствующие.
Думаю, курс на коммерциализацию образования неизбежно закончится легализацией взяток и поборов, покупок "корочек", и "откосов" от армии.
В общем, Фурсенко на известном гайдаровском форуме несколько обтекаемо, но, на понятном для присутствующих языке заявил:

необходимость огромных изменений в образовании. Старая система образования сегодня не работает, причем не только в России, но повсюду. Внедрение новой — болезненно и непросто. Но это абсолютная необходимость, и не столько для нас, сколько для наших детей. Поэтому мы это будем делать и дальше.

Аплодисменты!!! Вот такое "сбалансированное развитие"!
Ну, а Ливанов воплощает его слова на практике: сокращение бюджетных мест, объявление неэффективными ВУЗов.
Здесь, на форуме, иногда мелькает мнение, типа, на хрена простым людЯм высшее образование? Так вот, Ливанов делает это на практике: бессловесное быдло легче управляется!

[Анатолий Иванов]

Сообщение от azov

То есть, какова политика государства в отношении образования?
Путин в Послании- 2012 заявил, что необходимо " глубоко проработать все аспекты сбалансированного пространственного развития страны, включая и сферу образования... нужно открывать больше дополнительных бюджетных мест, государство должно оказать поддержку программам развития таких вузов».
Благое начинание....

Не какова есть, а какой должна быть.

К примеру государство тратит на систему высшего образования 500 млрд руб. в год. Из потраченных денег к примеру 10 млрд отваливает за границу на пмж. Вопрос заключаеся каким путем идти дальше госудрству.
Закрыть отъезд как в Союзе, сделать все платным, ввести контракты о том что в случае отъезда специалист возмещает рсходы на бразование?

Или что то иное.

Туда же относятся вопросы связанные с работой по неспециальности.
Как этот вопрос решать.

[Лысый 403]

Сообщение от Анатолий Иванов

Не какова есть, а какой должна быть.

К примеру государство тратит на систему высшего образования 500 млрд руб. в год. Из потраченных денег к примеру 10 млрд отваливает за границу на пмж. Вопрос заключаеся каким путем идти дальше госудрству.
Закрыть отъезд как в Союзе, сделать все платным, ввести контракты о том что в случае отъезда специалист возмещает рсходы на бразование?

Или что то иное.

Туда же относятся вопросы связанные с работой по неспециальности.
Как этот вопрос решать.

Лучшего еще не придумали

Сообщение от Анатолий Иванов

ввести контракты о том что в случае отъезда специалист возмещает рсходы на бразование?

[Анатолий Иванов]

Чем дальше мы спорим в темах о СССР тем больше происходит размежевание форумчан. Более того, растет откровенный негатив одних к другим.

В очередной раз предлагаю в сдержанной и содержательной манере вернуться к обсуждению насущных, социально-значимых, общественных и государственных вопросов, предлагая свое видение прошлого и будущего.

В осмыслении государственной идеологии, приемлимой большинством людей в стране. Той которая будет направлена на развитие страны.

[azov]

Сообщение от Анатолий Иванов

В очередной раз предлагаю в сдержанной и содержательной манере вернуться к обсуждению насущных, социально-значимых, общественных и государственных вопросов,

Да нет, не получится. Размежевание произошло окончательно, и не только у нас на форуме. Все остальное прояснит только встреча лицом к лицу. Думаешь, с власовыми , горбачевыми, и их представителями на форуме можно найти общий язык? Да они сами это уже поняли. За исключением 2-3 колеблющихся все давно заняли свои позиции. Кто будет решать дальше, посмотрим

[Анатолий Иванов]

Сообщение от azov

Да нет, не получится. Размежевание произошло окончательно, и не только у нас на форуме. Все остальное прояснит только встреча лицом к лицу. Думаешь, с власовыми , горбачевыми, и их представителями на форуме можно найти общий язык? ....

Надо искать общий язык со всеми кто видит страну сильной и единой, не допуская даже мысли о том что она обречена на развал.

[azov]

Сообщение от Анатолий Иванов

не допуская даже мысли о том что она обречена на развал.

Не допускаю. Но с кем искать общий язык, если позиции обозначены. Причем, понимаю, что если обстановка изменится, эти "антагонисты" попытаются вновь встать в "ряды" и под "знамена"

[DFedor]

Сообщение от Анатолий Иванов

Предлагаю обсудить проблему образования.
Может ли оно быть бесплатным в условиях свободного выезда из страны специалистов?

Вы уверены, что это образование (пусть и бесплатное) кому-то ещё нужно? Нужны "корочки...
Вон Гриневич правильно мыслит. И есть мнение что в Беларуси уровень образования сохранился (хотя бы на уровне советского). По крайней мере они востребованную продукцию производят, а не "энергоресурсы"...
Я так думаю...

[Хвост 61]

DFedor, Тёзка, так там практически социализм! и есть... И никаких ЕГ.

[DFedor]

Сообщение от Хвост 61

DFedor, Тёзка, так там практически социализм! и есть... И никаких ЕГ.

Могу ответить только анекдотом (про Россию)...

В уездном городе Н. не было ни одного сексуально маньяка, ни одного серийного убийцы, ни одного киллера. Жители города ничего не слышали о педофилии, а слово "голубой" означало лишь цвет. По телевизору шли веселые и интересные фильмы, вечерами дети играли в футбол во дворе или в шахматы на скамейках.
Шел последний год "застоя"...

[Анатолий Иванов]

Сообщение от DFedor

Вы уверены, что это образование (пусть и бесплатное) кому-то ещё нужно? Нужны "корочки...

Образование одна из тем, предложенная к обсуждению.

Можно ведь рассмотреть варианты.
- Образование становится платным. Сам все оплатил, ничего никому не должен, ищешь где его получить дешевле и качественнее. Едешь куда угодно, хоть за образованием, хать за работой.

- Образование с начальной школы до аспирантуры становится бесплатным, мы закрываем границы для выезда на ПМЖ, пока не расплатился, трудись на благо народного хозяйства.

Цели, цели важны. Куда идем, такие методы и выбираем.

Можно и с армией порассуждать. Не глубоко даж, вприкидку.

[Бойченко Виктор]

Сообщение от Анатолий Иванов

мы закрываем границы для выезда на ПМЖ, пока не расплатился,

И заставляем специалиста-врача существовать, а не жить на 6000 зарплаты, пока не "отработает"... А вдруг не "отработает" т.к. раньше просто помрет от истощения?

[Баскунчи]

Сообщение от DFedor

Вы уверены, что это образование (пусть и бесплатное) кому-то ещё нужно? Нужны "корочки...

На мой взгляд, одна из функций власти, как раз и состоит в том, чтобы сделать нужным образование, а не "корочки".

И ещё. А что плохого если даже "сантехник" в ЖЭКе имеет высшее образование?

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Бойченко Виктор

И заставляем специалиста-врача существовать, а не жить на 6000 зарплаты, пока не "отработает"... А вдруг не "отработает" т.к. раньше просто помрет от истощения?

Виктор, предлагайте варианты, начнем с малого народ подключится.

[НАБОР]

Сообщение от Бойченко Виктор

И заставляем специалиста-врача существовать, а не жить на 6000 зарплаты, пока не "отработает"... А вдруг не "отработает" т.к. раньше просто помрет от истощения?

Это относится и к учителям!... И что из этого следует?
Когда начинают подходить к этому вопросу с "меркантильными" мерками! У меня сразу возникает вопрос!
Когда человек поступает в мединститут, он какие цели преследует? Помощь ближнему или личное благо?
Ни когда! Ни в какие времена! Врачевание не приносило дохода на госслужбе! Тем более в последние 20 лет!
Почему сейчас должно быть по другому?
Только один из десяти, поступает в медВУЗ, что бы помогать людям! Типа- "с детства мечтал"! Подавляющее большинство- "родители сказали, что профессия престижная"!
И родители (в какой то степени правы) "врачу, попу и уряднику, подадут всегда!" Это старая русская поговорка!...

Подготовка квалифицированного врача, обходится государству в "бешеные" деньги! По сему оно может себе позволить платить зарплату (согласен- не большую) такую, какую может!
Но это должны знать и понимать все поступающие в медВУЗы! И те, кто не "спасует" перед трудностями, глядишь и станут- Уважаемыми людьми!

[Анатолий Иванов]

Если брать за отправную точку низкие зарплаты педагогов и врачей в обмен на бесплатное образование и уважение в обществе, то видимо надо сменить государственные приоритеты и вернуть все в общество каким был Союз до распада. Надо найти лучшее решение как мне кажется.