Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Пограничная тема > Великая Отечественная война

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 26.05.2015, 14:57
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВД

Резервная пограничная комендатура 16-го пограничного отряда НКВД БССР

Резервная комендатура 16-го пограничного отряда с 22.6.1941 года капитан Сухоруков Григорий Егорович 1912 года рождения, уроженец с. Шандрово Лукояновского района Горьковской области. Мордвин. Член ВКП(б) с 1939 года партийный билет №2479371. В войсках НКВД с 1931 года. Военной образование: 1-я Пограничная школа им. Ворошилова. Послужной список:1931-1933 гг. красноармеец 13-го пограничного отряда; 1933-1935 гг. 1-я Пограничная школа им. Ворошилова; 1935-1939 гг. 42-й Джаркентский пограничный отряд помощник начальника заставы, начальник заставы; с 1939 г. 85-й пограничный отряд ПВ НКВД Белорусского округа начальник заставы и заместитель коменданта по разведке; с 1940 года 107-й пограничный отряд, заместитель коменданта по разведке; с 22.6.1941 г. комендант Резервной комендатуры 16-го пограничного отряда ПВ НКВД Белорусской ССР в составе Охраны войскового тыла Западного фронта и Западного направления, войск НКВД по охране тыла Западного фронта. Награды: орден Красного Знамени (23.11.1941). ОБД- Сухоруков Имя Григорий Отчество Егорович Последнее место службы 16 погран. отряд НКВД Начальник контрольного пункта «Сычевка» Воинское звание капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 20
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 16.09.2015, 15:55
зинкевич зинкевич вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: СССР
Призыв: 1974-2005
Место службы: КЗПО
Выставка наград
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Резервная пограничная комендатура 16-го пограничного отряда НКВД БССР

Резервная комендатура 16-го пограничного отряда с 22.6.1941 года капитан Сухоруков Григорий Егорович 1912 года рождения, уроженец с. Шандрово Лукояновского района Горьковской области. Мордвин. Член ВКП(б) с 1939 года партийный билет №2479371. В войсках НКВД с 1931 года. Военной образование: 1-я Пограничная школа им. Ворошилова. Послужной список:1931-1933 гг. красноармеец 13-го пограничного отряда; 1933-1935 гг. 1-я Пограничная школа им. Ворошилова; 1935-1939 гг. 42-й Джаркентский пограничный отряд помощник начальника заставы, начальник заставы; с 1939 г. 85-й пограничный отряд ПВ НКВД Белорусского округа начальник заставы и заместитель коменданта по разведке; с 1940 года 107-й пограничный отряд, заместитель коменданта по разведке; с 22.6.1941 г. комендант Резервной комендатуры 16-го пограничного отряда ПВ НКВД Белорусской ССР в составе Охраны войскового тыла Западного фронта и Западного направления, войск НКВД по охране тыла Западного фронта. Награды: орден Красного Знамени (23.11.1941). ОБД- Сухоруков Имя Григорий Отчество Егорович Последнее место службы 16 погран. отряд НКВД Начальник контрольного пункта «Сычевка» Воинское звание капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 20
"Историку спецслужб" следовало бы знать нумерацию погранотрядов - 49-й Джаркентский ПО. Однако ляпчик? Да и 22.06.41 не существовало резервной комендатуры 16 ПО, как и ОВТ ЗФ и тем более ЗН.

Последний раз редактировалось зинкевич; 09.10.2015 в 00:02.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.11.2015, 23:01
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

[QUOTE=зинкевич;2722499]"Историку спецслужб" .... Да и 22.06.41 не существовало резервной комендатуры 16 ПО

В документе 42-й ДКПО...
Миниатюры
Сухоруков Г.Е..jpg   Сухоруков Г.Е.1.jpg   Сухоруков Г.Е.2.jpg  

Сухоруков Г.Е.3.jpg  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.12.2015, 09:36
Аватар для SIR53
SIR53 SIR53 вне форума
Готов к Труду и Обороне
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 03.06.2012
Адрес: Астана
Возраст: 72
Призыв: 1978-1978
Место службы: Панфилово
Выставка наград
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
В документе 42-й ДКПО...
Да, в документах так, но 42-ой ДКПО это не Джаркентский пограничный отряд, как вы решили, а 42-й Джебраильский пограничный отряд (нп. Джебраил, с. Гадрут) Азербайджанского пограничного округа, проконсультировались бы у нашего модератора, это же его любимая тема, во всяком случае могли бы и тут
посмотреть.
По хорошему, надо исправить ваши домыслы по расшифровке аббревиатуры ДКПО!
Вот тут даже можете увидеть в wikimapia Джебраильский, затем Гадрутский, а ныне Дербентский пограничный отряд.
__________________

Последний раз редактировалось SIR53; 04.12.2015 в 09:44.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2015, 14:20
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

[QUOTE=SIR53;2765924]Да, в документах так, но 42-ой ДКПО это не Джаркентский пограничный отряд, как вы решили, а 42-й Джебраильский пограничный отряд (нп. Джебраил, с. Гадрут) Азербайджанского пограничного округа,



42-й Джебраильский пограничный отряд ПВ НКВД Азербайджанского округа не награждался орденом Красного Знамени. Поэтому сокращенное наименование "ДКПО" не получает, а будет "ДПО".....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.12.2015, 17:24
Аватар для pogran70
pogran70 pogran70 вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: Королев Московская обл.
Возраст: 81
Призыв: 1970-1991 (в ПВ)
Место службы: КЗакПО: 41ПО-21(18 им.Бочкарева)ПЗ,комендантская рота;Управление КЗакПО.
Выставка наград
«3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 8 -летия. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору Форума Погранец.ру   Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. 
Всего наград: 9
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

[QUOTE=pyhovi4ek;2766604]
Цитата:
Сообщение от SIR53 Посмотреть сообщение
Да, в документах так, но 42-ой ДКПО это не Джаркентский пограничный отряд, как вы решили, а 42-й Джебраильский пограничный отряд (нп. Джебраил, с. Гадрут) Азербайджанского пограничного округа,

42-й Джебраильский пограничный отряд ПВ НКВД Азербайджанского округа не награждался орденом Красного Знамени. Поэтому сокращенное наименование "ДКПО" не получает, а будет "ДПО".....

10 декабря 1927 г. приказом ОГПУ № 248 42-й Джебраильский пограничный отряд (Азербайджанская ССР) награжден Красным знаменем Коллегии ОГПУ за активные действия в борьбе с бандитизмом в пограничных районах (На страже южных рубежей Родины, с. 237.)
Миниатюры
photo328.jpg  
__________________
Станислав Прудько
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.12.2015, 18:36
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

[QUOTE=pogran70;2766674]
Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение


10 декабря 1927 г. приказом ОГПУ № 248 42-й Джебраильский пограничный отряд (Азербайджанская ССР) награжден Красным знаменем Коллегии ОГПУ за активные действия в борьбе с бандитизмом в пограничных районах (На страже южных рубежей Родины, с. 237.)

Дело в том, что награждение Красным Знаменем Коллегии ОГПУ не давало право именовать пограничный отряд Краснознаменным. Такая приставка появлялась у воинских частей и соединений исключительно после награждения орденом Красного Знамени.
В годы Великой Отечественной войны практиковались награждения Красными Знаменами и все равно лишь мы встретим указание, например, 32-я гвардейская Знаменная танковая бригада, но не Краснознаменная.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.12.2015, 20:15
Москвин Александр Вячеславович Москвин Александр Вячеславович вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Сыктывкар
Призыв: 23 мая 1977 - 28 мая 1979
Место службы: 525 полк ВВ МВД СССР
Выставка наград
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

[QUOTE=pyhovi4ek;2766723]
Цитата:
Сообщение от pogran70 Посмотреть сообщение


Дело в том, что награждение Красным Знаменем Коллегии ОГПУ не давало право именовать пограничный отряд Краснознаменным. Такая приставка появлялась у воинских частей и соединений исключительно после награждения орденом Красного Знамени.
В годы Великой Отечественной войны практиковались награждения Красными Знаменами и все равно лишь мы встретим указание, например, 32-я гвардейская Знаменная танковая бригада, но не Краснознаменная.
Краснознаменными назывались части и соединения награжденные Почетным революционным Красным Знаменем ЦИК РСФСР или ЦИК СССР, или орденом Красного Знамени РСФСР или СССР.
Право называться Краснознаменным утверждалось приказом НКО (Красная Армия) и ОГПУ/НКВД (войска ОГПУ/НКВД).

Последний раз редактировалось pogran70; 05.12.2015 в 20:57.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2015, 21:15
Аватар для SIR53
SIR53 SIR53 вне форума
Готов к Труду и Обороне
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 03.06.2012
Адрес: Астана
Возраст: 72
Призыв: 1978-1978
Место службы: Панфилово
Выставка наград
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

Александр Ануфриевич, не надо делать красивую мину при плохой игре. По-мужски надо поступать, а не "крутить хвостом". Если в документе написано, что после окончания в 1936 году I-ой школы погранохраны НКВД, Сухоруков Г.Е был направлен в 42-ю ДКПО на должность пом. нач. заставы, то вы готовя справку на Сухорукова Г.Е. от себя написали - "42-й Джаркентский пограничный отряд...". Вопрос. На основании чего, у вас 42-й ДКПО вдруг стал 42-м Джаркентским ПО.
Написали отсебятину (как обычно) не подозревая, что кто то обратит внимание?

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
42-й Джебраильский пограничный отряд ПВ НКВД Азербайджанского округа не награждался орденом Красного Знамени. Поэтому сокращенное наименование "ДКПО" не получает, а будет "ДПО".....
Хорошо, следуя вашей логике - в аббревиатуре ДКПО, буква К означает, что пограничный отряд был награждён орденом Красного Знамени и он является Краснознамённым. Но ведь Джаркентский (Жаркентский, Панфиловский) не был награждён орденом Красного Знамени. Тогда как? Ну и самое главное, начинаете искать лазейки для оправдания. Не зависимо от придумывания вами - если награжден орденом Красного знамени, то да, а если награждён просто Красным Знаменем то нет. Не это главное, главное вы нарушили нумерацию Пограничных отрядов, подходя по принципу географических названий. Понятное дело, когда амбиции в не один мундир не влазят, то как можно признать свою ошибку. Выеденного яйца не стоит, исправить свою отсебятину, просто взять и написать в справке не "42-й Джаркентский пограничный отряд", а "42 ДКПО", и слов больше не у кого нет, одни слюни.
К слову, мало заметный факт на лицо, а ... Вы за последние три года в разделе ВОВ, в разных темах приводили ЧЕТЫРЕ раза справку на полковника Хрусталева Петра Алексеевича, в силу того, что он был с 11.1943г. по 12.1944г. командиром 157 погран. полка, я естественно все эти справки поднял. Что сказать, косяк на косяке и косяком подгоняет! Лепите горбатого справа на лева или наоборот. Ладно, это предмет другого разбирательства, но вашей вольной интерпретацией многих вещей, просто диву даёшься. Вот теперь мне понятно, почему Зинкевич так болезненно реагировал на ваши некоторые посты, что его в итоге, с вашей лёгкой руки, загнали на месяц в "баню". Где же ваше благородство, объявили бы на весь форум - в знак солидарности с Зинкевичем, объявляю себе месячный бан, вот было бы по-мужски!
Это так у меня из утопических видений, быстротекущего момента, наших виртуальных взаимоотношений, хотя как знать, и на старуху бывает проруха, а уж на старца и слов нет.
__________________

Последний раз редактировалось SIR53; 05.12.2015 в 21:22.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.12.2015, 21:16
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

Из биографии Александра Яковлевича Жиденко (12.03.1907-28.04.1982), советский военачальник, генерал-майор (1958).....2.1934-5.1940 гг. командир сабельного дивизиона, начальник полковой школы и помощник начальника штаба 20-го Ганджинского кавалерийского полка ПВ НКВД Азербайджанского округа, г. Кировабад; 5.1940 – 10.09.1941 гг. начальник штаба 42-го Джебраильского пограничного отряда этого ПВ НКВД Азербайджанской ССР, м. Гадрут; 10.09.1941 – 06.11.1942 гг. начальник 42-го Джебраильского пограничного отряда ПВ НКВД Азербайджанской ССР, м. Гадрут; 06.11.1942 - командир 194-го Краснознаменного Ташкентского стрелкового полка Средне-Азиатской стрелковой дивизии...
Из документа ГУПВ НКВД СССР №18/21050 ....
42-й Гадрутский погранотряд 1317/1212 майор Жиденко
И в других исследованных мною документах в РГВА указание в наименовании 42-го ПО "Краснознаменный" я не обнаружил.
Дело другое, что как вариант возможно в 1935 году Джебраильский пограничный отряд НКВД был кавалерийским, но в это же время, вполне возможно и Джаркентский пограничный отряд НКВД был кавалерийским? Тогда определяющим мог являться данный признак.
Не надо некуда торопиться и делать скороспелые выводы, если действительно есть желание дойти до истины, то надо все делать без истерики и навешивания ярлыков. Как давно договорились, что эта "трибуна" не для личных разборок и оскорблений... Однако тенденция не меняется. Цель ясная, но смею заметить, что пограничники на провокации не поддаются.

Последний раз редактировалось pyhovi4ek; 06.12.2015 в 07:29.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.12.2015, 21:49
картограф картограф вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Казань
Призыв: 5/08/84
Место службы: казань
Выставка наград
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
....майор Жиленко
.....
Ошибка?????
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.12.2015, 21:54
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

Цитата:
Сообщение от картограф Посмотреть сообщение
Ошибка?????
Как говорят ваши друзья, обыкновенная техническая опечатка. И, что самое главное носит устранимый характер.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.12.2015, 23:08
Аватар для SIR53
SIR53 SIR53 вне форума
Готов к Труду и Обороне
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 03.06.2012
Адрес: Астана
Возраст: 72
Призыв: 1978-1978
Место службы: Панфилово
Выставка наград
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Не надо некуда торопиться и делать скороспелые выводы, если действительно есть желание дойти до истины, то надо все делать без истерики и навешивания ярлыков. Как давно договорились, что эта "трибуна" не для личных разборок и оскорблений... Однако тенденция не меняется. Цель ясная, но смею заметить, что пограничники на провокации не поддаются.
Вы сами от себя (в просторечии - отсебятина) придумали прецедент с названием ПО, а теперь как "истинный" пограничник предлагаете нам мужественно и стойко идти к истине, а зачем?
Причём здесь Краснознамённый или нет, нумерация ПО не соответствует наименованию, неужели это не понятно? Однако тенденция не меняется только в силу того, что красное должно быть красным, а не как у вас серобуромалиновым в крапинку. Какая ещё цель и трибуна для личных разборок, и кто тут "истерит", да и с ярлыками будьте, пожалуйста, поаккуратнее.
Просто, наберитесь смелости и исправьте 42-й Джаркентский пограничный отряд, на 42-ой ДКПО, как напечатано в наградном листе на Сухорукова Г.Е. Вы же сами повторяете как мантру, что первоисточник это незыблемо, для Вас. Что же принцип свой, беспринципный, нарушаете? Или слабо исправить, мотивируя тем, что пограничники на провокации не поддаются!
__________________
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.12.2015, 09:59
Аватар для pogran70
pogran70 pogran70 вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: Королев Московская обл.
Возраст: 81
Призыв: 1970-1991 (в ПВ)
Место службы: КЗакПО: 41ПО-21(18 им.Бочкарева)ПЗ,комендантская рота;Управление КЗакПО.
Выставка наград
«3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 8 -летия. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору Форума Погранец.ру   Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. 
Всего наград: 9
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

[QUOTE=pyhovi4ek;2758020]
Цитата:
Сообщение от зинкевич Посмотреть сообщение
"Историку спецслужб" .... Да и 22.06.41 не существовало резервной комендатуры 16 ПО

В документе 42-й ДКПО...
[QUOTE=[B]pyhovi4ek[/B];2766604]
Цитата:
Сообщение от SIR53 Посмотреть сообщение
Да, в документах так, но 42-ой ДКПО это не Джаркентский пограничный отряд, как вы решили, а 42-й Джебраильский пограничный отряд (нп. Джебраил, с. Гадрут) Азербайджанского пограничного округа,

42-й Джебраильский пограничный отряд ПВ НКВД Азербайджанского округа не награждался орденом Красного Знамени. Поэтому сокращенное наименование "ДКПО" не получает, а будет "ДПО".....
Цитата:
Сообщение от [B
pyhovi4ek[/B];2766723]
Дело в том, что награждение Красным Знаменем Коллегии ОГПУ не давало право именовать пограничный отряд Краснознаменным. Такая приставка появлялась у воинских частей и соединений исключительно после награждения орденом Красного Знамени.
Цитата:
Сообщение от [B
SIR53[/B];2766826] Если в документе написано, что после окончания в 1936 году I-ой школы погранохраны НКВД, Сухоруков Г.Е был направлен в 42-ю ДКПО на должность пом. нач. заставы, то вы готовя справку на Сухорукова Г.Е. от себя написали - "42-й Джаркентский пограничный отряд...". Вопрос. На основании чего, у вас 42-й ДКПО вдруг стал 42-м Джаркентским ПО.

Вряд ли стоит ломать копья и городить огород. Надо просто сообща попытаться разобраться с текстом наградного листа.
Но сначала определимся в терминах: о звании «Краснознаменный отряд».

Есть в инете вот такая информация:
«Постановлением Президиума ЦИК СССР от 27 ноября 1932 года было утверждено Положение о Почетном революционном Красном знамени и Почетном революционном Военно-Морском флаге.
Утверждено ПрКз для награждения частей "доказавших свою исключительную преданность пролетарской диктатуре и выдающуюся храбрость в боях с врагами социалистического Отечества или показавших высокие успехи в деле боевой подготовки в мирное время". В Положении предусматривалось награждение ПРкЗ с одновременным присвоением наименования "Краснознаменных", а при повторном представлении к награде предусматривалось награждение орденом Красного Знамени с прикреплением его к ПрКз.
Отсюда, кстати, и возникла традиция именования частей с орденом Красного Знамени также Краснознамеными. Однако, несмотря на все это, очень часто в приказах специально оговаривалось, что части при награждении знаменем получают наименование "Краснознаменных". Так что как ни крути, а с каждым конкретным случаем надо разбираться отдельно, основываясь на имеющихся архивных документах. Описание Почетного Революционного Красного знамени в этом Положении повторяло образец 1926 года.»

Так что Краснознаменный отряд – это не только отряд, награжденный исключительно орденом Красного Знамени. Что же касается 42 Джебраильского (Гадрутского) погранотряда, то в его истории есть две такие страницы, на основании которых отряд закономерно именуется, как Краснознаменный:
1) 10 декабря 1927 г. приказом ОГПУ № 248 42-й Джебраильский пограничный отряд (Азербайджанская ССР) награжден Красным знаменем Коллегии ОГПУ за активные действия в борьбе с бандитизмом в пограничных районах (На страже южных рубежей Родины, с. 237.)
2)Март 1933 г. - за активную борьбу с классовыми врагами Центральный Исполнительный Комитет СССР наградил 42-й Джебраильский пограничный отряд (с. Гадрут Азербайджанской ССР) Почетным Революционным Красным Знаменем. (На страже южных рубежей Родины, с. 84.)

Был ли у Джаркентского пограничного отряда такой номер-42 и имел ли он статус Краснознаменного – я не искал.

Теперь,собственно, о наградном листе. Если внимательно почитать вторую страницу «Работа в прошлом» и однозначно верить всему там написанному, то читаем, что Сухоруков «в 1931 году был направлен в 13 погранотряд», а «в 1939 году был переведен из 13-го в 85 ПО». Напрашивается вывод, что Сухоруков в этом 13м ПО числился все это время, потому что нет отметки о якобы возвращении его из "42-ю ДКПО" в 13й ПО.
Вот в промежутке между этими датами он направлялся в 1935 году в 1-ю школу погранохраны НКВД (которая располагалась в Новом Петергофе – ж-д остановка в районе Ленинграда), которую закончил в 1936 году. А затем,как написано в тексте наградного листа, по окончании школы «был направлен в 42-ю ДКПО».
Вот эта буква «-ю» вынуждает подумать: то ли это описка при печатании (хотя на клавиатуре буквы –ю и –ой находятся в противоположных концах), то ли «42-ю ДКПО» - это не погранотряд, а нечто неизвестное другое формирование. На мой взгляд, вся предвоенная служба Сухорукова проходила в регионе советско-польской границы.

На мой непросвещенный взгляд при перепечатке наградного листа в обычный текстовый формат, как это сделано в посту 1 этой темы следовало бы просто повторить аббревиатуру «42-ю ДКПО», не пытаясь ее расшифровать, если нет твёрдых установочных сведений, а просто в скобках дать примечание, например, «так в наградном листе». И вдобавок исправить в этом же посту годы учебы Сухорукова в 1й школе.
__________________
Станислав Прудько

Последний раз редактировалось pogran70; 06.12.2015 в 10:21.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.12.2015, 13:29
Аватар для SIR53
SIR53 SIR53 вне форума
Готов к Труду и Обороне
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 03.06.2012
Адрес: Астана
Возраст: 72
Призыв: 1978-1978
Место службы: Панфилово
Выставка наград
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

Цитата:
Сообщение от pogran70 Посмотреть сообщение
На мой непросвещенный взгляд при перепечатке наградного листа в обычный текстовый формат, как это сделано в посту 1 этой темы следовало бы просто повторить аббревиатуру «42-ю ДКПО», не пытаясь ее расшифровать, если нет твёрдых установочных сведений, а просто в скобках дать примечание, например, «так в наградном листе». И вдобавок исправить в этом же посту годы учебы Сухорукова в 1й школе.
Согласен, что буква ю после цифры 42 как то не вяжется с погран. отрядом. Да, скорее всего это и не Джаркенский и не Джебраильский пограничные отряды. Ну а то, что просто взять и повторить аббревиатуру «42-ю ДКПО», это разве не предлагалось ТС. А нам найти расшифровку «42-ю ДКПО».
Да вот ещё:
Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
с 22.6.1941 г. комендант Резервной комендатуры 16-го пограничного отряда ПВ НКВД Белорусской ССР в составе Охраны войскового тыла Западного фронта и Западного направления, войск НКВД по охране тыла Западного фронта.
Наградной на капитана Сухорукова Г.Е, коменданта Резервной комендатуры 16-го пограничного отряда НКВД охраны войскового тыла (ОВТ) Западного фронта, подписан 28 октября 1941 г. в городе Солнечногорске. Резервная комендатура сформирована в соответствии с приказом начальника войск НКВД по охране тыла Западного фронта от 01.09.41 № 00113. Поэтому Сухоруков Г.Е. был назначен её комендантом не ранее 01 сентября 1941г., и уж тем более не как у pyhovi4ek, с 22 июня 1941г. Опять вопрос к pyhovi4ek на основании чего он считает и пишет об этом, что Сухоруков Г.Е. был назначен комендантом Резервной комендатуры 16-го ПО прямо в первый день войны.
__________________

Последний раз редактировалось SIR53; 06.12.2015 в 14:01.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 06.12.2015, 15:43
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

Хочу, чтобы обратили внимание еще на одну существенную деталь. В составе войск ПВ НКВД по охране тыла Западного фронта с 22 июня 1941 года находились два пограничных полка под одинаковым номером - 16. Из стенограммы отчета полковника С.А. Сухарева начальника Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта 15.9.41 г. у и.о заместителя Наркома внутренних дел Союза ССР генерал-майора тов. Аполлонова....
Полковник Сухарев. 16 пограничный отряд. Кадровая часть в своем состав имеет 767 чел. рядового и младшего начсостава и 109 среднего состава, 87% состава кадровый состав и 13% принято из запаса . Всего 885 чел. (прим. авт. так по тексту 767+109=876).

16-й пограничный полк. Всего в составе находится 224 чел. рядового и младшего начсостава и 112 чел. среднего. Эти цифры неверные, придется разбираться. (По данным генерала Яценко всего 930 чел.)... (РГВА ф.32880 оп. 5 д.221 лл.15-30)


В каком из них с 22 июня 1941 года капитан Сухоруков Г.Е. назначается комендантом Резервной комендатуры вопрос пока открытый.
Мобилизационная разработка частей по Схеме организационного развертывания пограничных войск НКВД началась в апреле 1941 года. Факт сей подтвержден и архивными документами и в известной Энциклопедии о чем я уже ранее уже писал.
Мог бы поставить точки в этом разговоре послужной список, но пока он не обнаружен.
А потом, почему не рассматривается вариант с "Кавалерийский пограничный отряд", Джаркентский точно длительное время был кавалерийским. Там и 30-й и 50-й также были кавалерийскими. ПО ПВ Азербайджанского округа информации пока не имею.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.12.2015, 16:57
Москвин Александр Вячеславович Москвин Александр Вячеславович вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Сыктывкар
Призыв: 23 мая 1977 - 28 мая 1979
Место службы: 525 полк ВВ МВД СССР
Выставка наград
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Хочу, чтобы обратили внимание еще на одну существенную деталь. В составе войск ПВ НКВД по охране тыла Западного фронта с 22 июня 1941 года находились два пограничных полка под одинаковым номером - 16. .
Очередное словоблудие.
16-й пограничный полк сформирован в период 27 июля - 3 августа 1941 года на основании приказа по войскам НКВД охраны войскового тыла Западного направления № 0043 от 27.07.1941 «О сформировании 16 пограничного войск НКВД, 87 пограничного полка войск НКВД и 252 пограничного полка войск НКВД». Погиб октябре 1941 года в окружении под Вязьмой, из окружения вышло всего 184 пограничников.
Расформирован 19 ноября 1941 года на основании приказа по войскам НКВД охраны войскового тыла Западного фронта №00200 от 19.11.1941, остатки личного состава полка обращены на формирование 87-го пограничного полка войск НКВД СССР(2 форм.).

16-й погранотряд преоброзован в 16-й пограничный полк 2 формирования на основании приказа НКВД СССР № 001379 от 25.09.1941 «О расформировании и переформировании пограничных частей войск НКВД»
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 06.12.2015, 20:41
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

[QUOTE=капитан старший;2767153]Очередное словоблудие.
В очередной раз проявляете нервозность и теряете контроль над собой. Стенограмма от 15 сентября 1941 года это документ, составленный в НКВД СССР, по итогам совещания у и.о. зам. наркома по войскам генерал-майора Аполлонова. Поэтому спорить по факту наличия двух 16-я пограничных полков войск НКВД по охране тыла Западного фронта бесполезно.
Кроме всего прочего оставался в составе войск 16-й пограничный отряд.
Поэтому все эти документы я своими глазами в РГВА перечитал, переписал и разместил на форумах. Поэтому не надо здесь "моим салом мне...", уж человеческую совесть совсем не теряйте....
О том, что 16-й ПО существовал свидетельствует эти документы:
... 1.9.41 в 13.00 – нарядом 11 заставы 16 ПО в районе дер. Черногубовцево произведено задержание неизвестного в форме красноармейца РККА. Старший наряда красноармеец Шпилевой приказал младшему наряда красноармейцу Пономареву конвоировать задержанного на заставу, сам продолжил нести службу. В период конвоирования задержанный, с разрешения красноармейца Пономарева, якобы, для отправления естественных надобностей, удалился от него на 20 м, снял ботинки, шинель и бежал.
Применение в дело оружия красноармейцем Пономаревым и дальнейший поиск отрядом бежавшего – результатов не дали.
…. За Начальника Охраны Войскового Военный комиссар Охраны
тыла Западного фронта Войскового тыла ЗФ
полковник Зимин полковой комиссар
Шевченко
8.9.41 №961/1 ДА (РГВА ф.32924 оп.1 д.89 лл.65-67, подлинник).
На основании Приказа №00113 от 19.8.41 г. г. Вязьма 13, 16 и 83 пограничные отряды войск НКВД в составе Управления охраны войскового тыла Главнокомандующего Западным Направлением должны быть переформированы по новым штатам пограничного отряда к 5 сентября 1941 года. (РГВА ф.32924 оп.1 д.227 л.119, подлинник)
УПРАВЛЕНИЕ ОХРАНЫ ВОЙСКОВОГО ТЫЛА
ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ЗАПАДНЫМ НАПРАВЛЕНИЕМ
Приказ №094
г.Вязьма 12 августа 1941 года
Содержание: «О снятии с должности военного комиссара 16 ПО – старшего политрука Федорова А.А.»»,
Военный комиссар 16 ПО – старший политрук Федоров А.А. за период военных действий слабо руководил партийно-политической работой, не обеспечил выполнение ряда директив Политического отдела Охраны войскового тыла Западного фронта. Сам лично в подразделениях бывал мало, в работу военных комиссаров комендатур и политруков части глубоко не вникал и действительного состояния работы в подразделениях не знал, в результате чего в отряде имели ряд отрицательных явлений.
Кроме этого, Фролов проявил моральную неустойчивость. За слабую работу и недостойное поведение в быту Федоров привлекается к партийной ответственности.
ПРИКАЗЫВАЮ:
Военного комиссара 16 пограничного отряда – старшего политрука Федорова А.А. с занимаемой должности снять и назначить на не самостоятельную работу.
Приказ довести до всех начальников, командиров и военных комиссаров частей, им соответствующим и выше.
Начальник Охраны Войскового Тыла Военный Комиссар и Начальника ПО
Западного Направления Охраны Войскового Тыла Западного
Направления
Генерал-лейтенант Старший батальонный комиссар
Соколов Шевченко
Начальник Политического Отдела штаба Охраны Войскового тыла Западного фронта полковой комиссар Щукин.
(РГВА ф.34924 оп.1 д.228 л.46, подлинник).
Только в октябре принимается решение о переформирование 16-го ПО, которое растянулось на месяц в связи со сложной обстановкой...
Управление Охраны Войскового тыла Западного фронта
ПРИКАЗ №00182
Действующая Армия 23 октября 1941 года
1.16 пограничный отряд войск НКВД переформировать по штату №05 – объявленному приказом НКВД ССС №001379 от 25 сентября 1941 года и в дальнейшем именовать:
«16-й пограничный полк войск НКВД».
Переформирование завершить к 30 октября 1941 года.
2. 87 пограничный полк войск НКВД под командой подполковника тов. Ашахманова переименовать в –
«105-й пограничный полк войск НКВД».
Приложение: штат полка №05.
Начальник Охраны Войскового Военный комиссар Охраны
тыла Западного фронта ВТ Западного фронта
полковник Сухарев полковой комиссар Шевченко
За Начальника Штаба Охраны
ВТ Западного фронта
майор Греков
(РГВА ф.32924 оп.1 д.277 л.228, подлинник)
О завершении переформирования этот приказ:
Управление Охраны Войскового тыла Западного фронта
ПРИКАЗ №00195
Действующая Армия 14 ноября 1941 года
Отдельным приложением объявляю штатно-именную расстановку начсостава 16 пограничного полка войск НКВД по охране тыла Западного фронта.
Основание: приказы НКВД СССР №№ 001379 от 25.9.41 г.
Начальник войск НКВД по охране тыла Военный комиссар войск НКВД по
Западного фронта охране тыла Западного фронта
полковник Сухарев полковой комиссар Шевченко
Начальник Штаба войск НКВД
по охране тыла Западного фронта
полковник Ашахманов
(РГВА ф.32924 оп.1 д.277 л.262, подлинник).
Из штатно-именной расстановки начсостава 16 пограничного полка войск НКВД (извлечение):
1.Командир полка подполковник Алексеев Александр Александрович начальник 16 ПО войск НКВД....
Согласно приказа от 17.10.1941 года №00180 мы видим что остатки 16-го пограничного полка войск НКВД (условно "А") обращены на формирование 87-го пограничного полка. (На укомплектование 87 пограничного полка НКВД обратить личный состав, конский состав, транспорт, имущество и вооружение подразделений 87 ПО, 16, 87 и 252 пограничных полков и управления Охраны войскового тыла 19 и 30 армий, расположенных в районе гор. Можайска) (РГВА ф.32924 оп.1 д.277 лл.219-220, подлинник).
В штат 16-го пограничного полка войск НКВД вводится кавэскадрон.
Управление Охраны Войскового тыла Западного фронта
ПРИКАЗ №00162
31 августа 1941 года Действующая Армия
Содержание: «О введение в штат 87, 16 и 83 пограничных полков кавалерийского эскадрона»,
Ввести в штат 87, 16, 83 пограничных полков войск НКВД кавалерийский эскадрон.
Кавалерийский эскадрон сформировать к 15 сентября с.г. согласно объявленного этим приказом штатом.
Начальник Охраны Войскового Военный комиссар Охраны
тыла Западного фронта Войскового тыла ЗФ
полковник Сухарев полковой комиссар Шевченко
Начальник Штаба Охраны
Войскового тыла ЗФ
подполковник Зимин
(РГВА ф.32924 ф.1 л.177, подлинник).

На 28 октября 1941 года 16-й пограничный полк войск НКВД по охране тыла Западного фронта (условно "В") - 16 пограничный полк на главной коммуникации Москва-Минск; Начальник ПВ НКВД по охране тыла ЗФ генерал-майор Петров 21.XI.41 №1549/1 (РГВА ф.32924 оп.1 д.89 лл.135-137, подлинник).

Последний раз редактировалось pyhovi4ek; 06.12.2015 в 20:53.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.12.2015, 21:27
Аватар для SIR53
SIR53 SIR53 вне форума
Готов к Труду и Обороне
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 03.06.2012
Адрес: Астана
Возраст: 72
Призыв: 1978-1978
Место службы: Панфилово
Выставка наград
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
А потом, почему не рассматривается вариант с "Кавалерийский пограничный отряд", Джаркентский точно длительное время был кавалерийским
Хорошо пускай будет так, как вы сейчас придумали, лишь бы это был Джаркентский ПО. Тогда приведите ссылку что в 1936 году - Джаркентский Кавалерийский Пограничный отряд был или имел номер 42. А почему не исправляете годы учёбы Сухорукова Г.Е. в первой школе погранохраны НКВД, тут что мешает? Во вторых он не был комендантом Резервной комендатуры 16-го ПО с 22.06.1941г.

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Хочу, чтобы обратили внимание еще на одну существенную деталь. В составе войск ПВ НКВД по охране тыла Западного фронта с 22 июня 1941 года находились два пограничных полка под одинаковым номером - 16.
А, вы обратили внимание, что в базе данных сайта "Память народа " два капитана Сухорукова Григория Егоровича 1912 г.р. и оба с 16-го погран. отряда НКВД. Один пропал без вести в декабре 1941г., второй был награждён орденом Красного Знамени в октябре 1941 г. и в сентябре 1943 орденом ОВ второй степени и в сентябре 1944 г. орденом ОВ первой степени, но уже будучи майором. Это наверно разные Сухоруковы, поскольку два пограничных полка под одинаковым номером - 16.
Да пускай будет шестнадцать полков под номером - 16. Речь была не об этом, а о том что с 22 июня 1941 года капитан Сухоруков Г.Е. не был комендантом Резервной комендатуры 16-го ПО. А, если вы считаете что был комендантом, то приведите приказ на основании которого 22 июня 1941 года уже была сформирована резервная комендатура 16-го ПО по охране тыла Западного фронта.
И опять, об одном и том же - вы зачем в своём посту № 18 вывесили, извините, "портянку" в которой кроме вас никто не разберётся, которая совершенно не доказывает о том что было 2 (два) пограничных полка с одинаковым номером - 16.
И потом это, что за нервные стоны о совести, которую кто то потерял, совесть к вашему сведению категория не экономическая, вообще говорят химера, абстрактно-вымышленное явление, вы кстати это по себе не ощущаете? А, вот про сало это вы хорошо заметил, сало оно в принципе хорошо, правда, когда есть в наличии.
__________________

Последний раз редактировалось SIR53; 07.12.2015 в 11:50.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.12.2015, 21:54
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Резервная пограничная комендатура 16-го ПО НКВ

Я понимаю, что главное стремление написать, написать и пусть разберутся. Для меня приведенный выше текст именно об этом.
По 16-м пограничным полкам войск НКВД и 16-му ПО разговор в сотый раз и поэтому здесь никаких вопросов не возникает, просто надо внимательно изучить предложенный текст и факты документальные на основе документов из РГВА.
Капитан Г.Е. Сухоруков прибыл в 16-й ПО с должности зам. по разведке коменданта и выдвигался в повышением на должность коменданта резервной комендатуры. Это факт, именно за подвиги в этой должности он был награжден орденом Красного Знамени. КПП Сычевка скорее всего правильно декабрьская история следующая в его биографии. В декабре пропал без вести. Для разведчиков вполне нормальная история, ушел в тыл противника и там воевал, что здесь может быть необычного. Но об этом у нас достоверной информации нет и это предположение. Вероятнее всего речь идет об одном командире, но год назад в ОБД этой записи не было и для меня это новая информация.
Поэтому не надо тут писать все что угодно, понимая, что нам нужны документы, а не эмоции.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
вч 2107 (5 Отдельная пограничная комендатура)
Автор Бандерлог
Раздел СКПО
Ответов 60
Последнее сообщение 27.05.2020 20:07
Бандерлог СКПО 60 27.05.2020 20:07
162 Среднеазиатская пограничная дивизия НКВД
Автор Владимир1952
Раздел Великая Отечественная война
Ответов 188
Последнее сообщение 14.03.2017 10:50
Владимир1952 Великая Отечественная война 188 14.03.2017 10:50
1-я Морская пограничная школа войск НКВД
Автор pyhovi4ek
Раздел Морские учебные центры
Ответов 2
Последнее сообщение 04.03.2015 23:10
pyhovi4ek Морские учебные центры 2 04.03.2015 23:10
Резервная застава.
Автор A3ECMb
Раздел Пришибский Пограничный Отряд
Ответов 18
Последнее сообщение 05.12.2012 15:41
A3ECMb Пришибский Пограничный Отряд 18 05.12.2012 15:41
3 пограничная комендатура
Автор Короб Николай
Раздел Ахалцихский Пограничный Отряд
Ответов 1
Последнее сообщение 04.07.2010 13:48
Короб Николай Ахалцихский Пограничный Отряд 1 04.07.2010 13:48


Yandex.Zen

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 06:17. Часовой пояс GMT +3.