Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Панорама пограничного Форума > Семейный совет

Семейный совет Разговор о делах семейных.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 07.02.2007, 10:53
Аватар для Викка
Викка Викка вне форума
Админ поддержки
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Россия
Место службы: Погранец.ру
Сертификаты: 1
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 5
Развод . Как спасти брак ?

"Люди всегда рассуждали о причинах взлетов и падений
супружеской жизни. Теперь ученые нашли способ,
позволяющий с высокой точностью предсказать, когда
ожидать этих пиков и провалов.
Научный труд под названием "Делает ли брак людей
счастливыми, или счастливые люди вступают в брак?"
подтверждает распространенное мнение о том, что самое
счастливое время в браке это "медовый" период, обычно
заканчивающийся с рождением детей.
Романтики найдут утешение в том, что, согласно
исследованию, в среднем каждый счастливый брак
получает сильный заряд от "медового месяца". В этом
случае блаженный период отношений длится около
года. Только те, кто обречен на развод, ощущают
снижение уровня счастья уже в первый год брака.
По истечении года супружеской жизни даже парам,
которым суждено прожить вместе дольше, следует
ожидать резкого эмоционального спада длительностью
два года. Небольшое улучшение ждет их только между
третьим и пятым годом брака, после чего опять начнется
охлаждение.

Вместо того чтобы принести мудрость, седьмой год
брака, традиционно известный как самый критический
период, когда у большинства супругов особенно сильно
проявляется разочарование, этот этап является только
началом стабильного падения уровня
удовлетворенности. После десяти лет брачных
отношений уровень счастья немного ниже, нежели до
брака.

Однако в целом ученые утверждают, что брак делает
людей счастливее. Супруги могут рассчитывать, что их
уровень счастья на протяжении 40 лет будет выше, чем
у одинокого человека. И только к 60 годам степени
ощущения счастья у одиноких и у состоящих в браке
уравниваются, приводит мнение исследователей The
Sunday Times.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 07.02.2007, 10:57
Аватар для Викка
Викка Викка вне форума
Админ поддержки
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Россия
Место службы: Погранец.ру
Сертификаты: 1
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 5
Re: Развод. Как спасти брак?

Как сохранить брак, какие ошибки избегать?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.02.2007, 11:24
Аватар для zulluu
zulluu zulluu вне форума
Старший сержант
Старший сержант
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 58
Призыв: 1986-1988
Место службы: КСЗПО, ОКПП ВЫБОРГ, КПП Светогорск
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

Это сложно!:466:
Если с позиции мужа и отца, то нужно любить свою жену и детей!
Это звучит банально, но для семьи это фундамент.

У меня в этом году 15 лет. Всякое было в жизни, и через многое прошли.
Самая сложная дипломатия, строить отношение в семье, иногда твердость иногда мягкость, мы все не идеальны.

Мы меняемся в течении жизни и не всегда та, на ком женишься, по прошествию нескольких лет уже не наивная девочка с огромными глазами, а женщина, мать и хранительница семьи со своими взглядами и требованиями.
Да и мы с годами ....
Развод это проигранная битва за семью!
Думать и чувствовать надо когда и с кем ее создавать.
Включайте интуицию ПВ.
__________________
ПВ КГБ СССР
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2007, 11:33
Аватар для ЛОРА
ЛОРА ЛОРА вне форума
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: г.Голицыно
Призыв: октябрь 1994-октябрь 1995
Место службы: КСАПО, Пянджский п\о 9 ПОГЗ
Выставка наград
Question Re: Развод. Как спасти брак?

Я думаю, что для того чтобы брак был крепкий, нужно, чтобы вся семья была как одно целое, команда, чтобы все члены семьи были объединены общими интересами и делами. Тогда, возможно, брак будет крепким. Но тут опять же много нюансов. Так что, наверное, 100% реценпта не существует. Каждый действует по собственной интуиции.
__________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2007, 11:44
Аватар для zulluu
zulluu zulluu вне форума
Старший сержант
Старший сержант
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 58
Призыв: 1986-1988
Место службы: КСЗПО, ОКПП ВЫБОРГ, КПП Светогорск
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

Философский вопрос, как можно и нужно ли спасать брак, если жена пытается ликвидировать реликвии ПВ, выбросить форму, продать награды, отогнать друзей и вообще не понимает чем это вы там занимались столько времени и что в этом такого?
__________________
ПВ КГБ СССР
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.02.2007, 11:49
Аватар для ЛОРА
ЛОРА ЛОРА вне форума
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: г.Голицыно
Призыв: октябрь 1994-октябрь 1995
Место службы: КСАПО, Пянджский п\о 9 ПОГЗ
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

Цитата:
Сообщение от zulluu
Философский вопрос, как можно и нужно ли спасать брак, если жена пытается ликвидировать реликвии ПВ, выбросить форму, продать награды, отогнать друзей и вообще не понимает чем это вы там занимались столько времени и что в этом такого?
Извените конечно за личный вопрос, а жена была с вами рядом во время вашей службы? Спрашиваю, потому, что если женщина следует за мужем ко всем местам его службы, она не может так себя вести. Мы служили и на Дальнем Востоке и в Таджикистане, и везде были вместе, я, так же как и муж оставила там частичку души. У нас очень много друзей, сослуживцев мужа. Было тяжело, но, я считаю, что это были лучшие годы.
__________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.02.2007, 11:59
Аватар для zulluu
zulluu zulluu вне форума
Старший сержант
Старший сержант
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 58
Призыв: 1986-1988
Место службы: КСЗПО, ОКПП ВЫБОРГ, КПП Светогорск
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

Цитата:
Сообщение от Лидер
Извените конечно за личный вопрос, а жена была с вами рядом во время вашей службы? Спрашиваю, потому, что если женщина следует за мужем ко всем местам его службы, она не может так себя вести. Мы служили и на Дальнем Востоке и в Таджикистане, и везде были вместе, я, так же как и муж оставила там частичку души. У нас очень много друзей, сослуживцев мужа. Было тяжело, но, я считаю, что это были лучшие годы.
Вопрос касается скорее срочников кто обычно женится после службы, а жена офицера это ПОГРАНИЧНИК номер 1.
Это не моя жена, я своей все давно объяснил еще 16 лет назад.
Но есть такие примеры перед глазами:56: .
__________________
ПВ КГБ СССР
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.02.2007, 12:20
Аватар для Sashka
Sashka Sashka вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: С-Петербург
Призыв: с августа 1994 по н.м.
Место службы: СПб и другие уголки
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

Первое, что надо без эмоций разобраться насколько нужно спасать брак и во имя чего.. Затем, искать пути решения. В большинстве случаев - это путь взаимных компромиссов..
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.02.2007, 12:24
Аватар для ЛОРА
ЛОРА ЛОРА вне форума
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: г.Голицыно
Призыв: октябрь 1994-октябрь 1995
Место службы: КСАПО, Пянджский п\о 9 ПОГЗ
Выставка наград
Unhappy Re: Развод. Как спасти брак?

Если в браке нет взаимного уважения, то нужно задуматься, стоит ли такой брак сохранять.
__________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.02.2007, 12:38
Аватар для zulluu
zulluu zulluu вне форума
Старший сержант
Старший сержант
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 58
Призыв: 1986-1988
Место службы: КСЗПО, ОКПП ВЫБОРГ, КПП Светогорск
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

Спасать или нет это уже следствие...
Я хочу сказать, что часто ошибка случается по тем, или иным причинам в самом начале отношений, когда мы говорим выходи за меня замуж.:451:
Ответственней надо быть с семьей, это не просто встречаться или пожить вместе.
Влюбиться, полюбить и создать семью, это "три большие разницы".
__________________
ПВ КГБ СССР
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.02.2007, 12:54
Аватар для Sashka
Sashka Sashka вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: С-Петербург
Призыв: с августа 1994 по н.м.
Место службы: СПб и другие уголки
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

Цитата:
Сообщение от zulluu
Спасать или нет это уже следствие...
Я хочу сказать, что часто ошибка случается по тем, или иным причинам в самом начале отношений, когда мы говорим выходи за меня замуж.:451:
Ответственней надо быть с семьей, это не просто встречаться или пожить вместе.
Влюбиться, полюбить и создать семью, это "три большие разницы".
Следствие чего? Если слова "выходи замуж" ни на что не опирались, тут просто слов нет..:confused:
Простите, от неправильного выбора никто не застрахован.. Да и обстоятельства могут круто измениться - жизнь не всегда предсказуемая штука.
Ответственным быть - продолжать семейные отношения, если от семьи осталось лишь одно название??
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.02.2007, 13:10
Аватар для zulluu
zulluu zulluu вне форума
Старший сержант
Старший сержант
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 58
Призыв: 1986-1988
Место службы: КСЗПО, ОКПП ВЫБОРГ, КПП Светогорск
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

Цитата:
Сообщение от Sashka
Следствие чего? Если слова "выходи замуж" ни на что не опирались, тут просто слов нет..:confused:
Простите, от неправильного выбора никто не застрахован.. Да и обстоятельства могут круто измениться - жизнь не всегда предсказуемая штука.
Ответственным быть - продолжать семейные отношения, если от семьи осталось лишь одно название??
Согласен от ошибок страховки нет:419:
Спасать то чего нет не надо, кто латает парус,
когда корпус сгнил?:419:
Все может случиться в течении жизни, но когда семью создаешь ,
просто сам хорошо подумай и потом отвечай за свое решение :419:
Я о семье, где есть любовь, уважение и опора-тыл, есть разные исключения, когда выходят замуж или женятся по другим причинам....
__________________
ПВ КГБ СССР
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.02.2007, 13:24
Аватар для SnowMaker
SnowMaker SnowMaker вне форума
я многого не помню...
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: ЗаМКАДия
Возраст: 51
Призыв: 1993 - 1998
Место службы: 112
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

Если дело дошло до развода, брак нельзя спасать ни в коем случае!!! Дальше потомучё будет одно мучение (пропадает взаимное уважение, симпатия и доверие и т.д.). На кой черт, простите, мне дома нужен чужой человек?!! Вот так вот категорично...
__________________
"И это пройдет"
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.02.2007, 13:31
Аватар для Sashka
Sashka Sashka вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: С-Петербург
Призыв: с августа 1994 по н.м.
Место службы: СПб и другие уголки
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

Цитата:
Сообщение от zulluu
Согласен от ошибок страховки нет:419:
Спасать то чего нет не надо, кто латает парус,
когда корпус сгнил?:419:
Все может случиться в течении жизни, но когда семью создаешь ,
просто сам хорошо подумай и потом отвечай за свое решение :419:
Я о семье, где есть любовь, уважение и опора-тыл, есть разные исключения, когда выходят замуж или женятся по другим причинам....
Если семья уже создана и существует пока, стоит ли возвращаться к моменту создания, если надо жить дальше сейчас. Если на текущий момент стоит вопрос спасения брака, надо оценить на чем брак основан на данный момент и ради чего..
Каждая семья в своей жизни иногда сталкивается с не простыми обстоятельствами, которые могут проверить брак на прочность.
Не стоит поддаваться слабости и становиться заложником обстоятельств, если брак имеет под собой основу.
Если у одного из партнеров нет желания продолжать семейные отношения в силу различных обстоятельств, то тут надо разбираться с этими обстоятельствами - насколько они временны или безвозвратны..;)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.02.2007, 13:38
Аватар для ЛОРА
ЛОРА ЛОРА вне форума
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: г.Голицыно
Призыв: октябрь 1994-октябрь 1995
Место службы: КСАПО, Пянджский п\о 9 ПОГЗ
Выставка наград
Question Re: Развод. Как спасти брак?

Цитата:
Сообщение от SnowMaker
Если дело дошло до развода, брак нельзя спасать ни в коем случае!!! Дальше потомучё будет одно мучение (пропадает взаимное уважение, симпатия и доверие и т.д.). На кой черт, простите, мне дома нужен чужой человек?!! Вот так вот категорично...
Полностью с вами согласна . Разбитую чашку не склеешь. Если люди стали друг другу чужими, не стоит продолжать отношений, а стоит посмотреть в будущеее, возможно и он и она еще смогут устроить свою личную жизнь с другими людьми. Другое дело, если люди по-прежнему любят друг друга и у них возникли разногласия во взглядах... Нужно определитья есть еще любовь или нет и от этого отталкиваться.:417:
__________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.02.2007, 14:09
Аватар для zulluu
zulluu zulluu вне форума
Старший сержант
Старший сержант
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Москва
Возраст: 58
Призыв: 1986-1988
Место службы: КСЗПО, ОКПП ВЫБОРГ, КПП Светогорск
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

Цитата:
Сообщение от Sashka
Если семья уже создана и существует пока, стоит ли возвращаться к моменту создания, если надо жить дальше сейчас. Если на текущий момент стоит вопрос спасения брака, надо оценить на чем брак основан на данный момент и ради чего..
Каждая семья в своей жизни иногда сталкивается с не простыми обстоятельствами, которые могут проверить брак на прочность.
Не стоит поддаваться слабости и становиться заложником обстоятельств, если брак имеет под собой основу.
Если у одного из партнеров нет желания продолжать семейные отношения в силу различных обстоятельств, то тут надо разбираться с этими обстоятельствами - насколько они временны или безвозвратны..;)
Я считаю, что когда человек не хочет, то заставить или уговорить можно на время, и если есть червоточина в отношениях, то она будет разрушать, медленно или быстро...
Но я о другом, семья иногда, так бывает, не два человека и им будет каково без папы или мамы?
Нормально вырастут если маленькие? Счастливые дети. Вот это вопрос!
__________________
ПВ КГБ СССР
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.02.2007, 14:13
Аватар для витя
витя витя вне форума
Старший сержант
Старший сержант
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: москва
Возраст: 51
Призыв: 92-98
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

а как насчет деток, а?
ну нет отношений, тут все ясно. а если дети есть? не они ли первыми будут страдать?
__________________
человека делают несчастным другие люди, счастливым - только он сам...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.02.2007, 14:25
ЮлИчка
Гость
 
Re: Развод. Как спасти брак?

В наше время очень много разводов на первом году совместной жизни........!!!!Так как после романтических встреч ...всей первоначальной романтики молодые семьи сталкиваються в быту......Все были по разному воспиатнны родителями....и тут начинаються первые серьезные ссоры!.....Те кто не может пойти на уступки и находят самый легкий способ-развестись!.....Главное не нужно закрываться в себе а всегда общатья разговаривать на тему сложившийся проблемы и что кого не устраивает и в чем бы нужно поменяться второй половике!!!!Отношения сложно построить легче разрушить и поставить точку а вот прийти к пониманию ни каждый может....
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.02.2007, 14:28
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Командир
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Хабаровск
Возраст: 59
Призыв: 1984-2013
Место службы: ----
Выставка наград
Медаль  «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом ! «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума! С пятилетием Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору Форума Погранец.ру «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума 
Всего наград: 9
Re: Развод. Как спасти брак?

Цитата:
Сообщение от ЮлИчка
В наше время очень много разводов на первом году совместной жизни........!!!!
первый год не так страшно прежить особенно пограничникам, вот мы например с супругой попали сразу на Чукотку и варились в собственном соку, ни мам тебе ни пап.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.02.2007, 14:29
Аватар для ЛОРА
ЛОРА ЛОРА вне форума
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: г.Голицыно
Призыв: октябрь 1994-октябрь 1995
Место службы: КСАПО, Пянджский п\о 9 ПОГЗ
Выставка наград
Re: Развод. Как спасти брак?

Цитата:
Сообщение от витя
а как насчет деток, а?
ну нет отношений, тут все ясно. а если дети есть? не они ли первыми будут страдать?
Детки должны расти в семье, где царит любовь, а если любви нет и родители постоянно выясняют отношения, детям от этого тоже плохо.
__________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
развод


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
развод на платные SMS
Автор azov
Раздел Безопасность
Ответов 21
Последнее сообщение 30.10.2014 09:43
azov Безопасность 21 30.10.2014 09:43
Гражданский брак
Автор Викка
Раздел Семейный совет
Ответов 1075
Последнее сообщение 12.11.2012 18:53
Викка Семейный совет 1075 12.11.2012 18:53
Гостевой брак
Автор ALEXNOV3
Раздел Архив устаревших тем
Ответов 205
Последнее сообщение 25.05.2012 13:06
ALEXNOV3 Архив устаревших тем 205 25.05.2012 13:06
Брак между пограничнкиком и иностранкой
Автор Ангелина
Раздел "Закон есть Закон"
Ответов 9
Последнее сообщение 20.02.2010 08:54
Ангелина "Закон есть Закон" 9 20.02.2010 08:54


Yandex.Zen

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 22:47. Часовой пояс GMT +3.