ИНЖТОГ накануне Великой Отечественной войны

[Кижеватовец]

Выкладываю свою статью.
Инженерно-техническое оборудование государственной границы СССР накануне войны в районе города и крепости Брест. 17-й Краснознаменный пограничный отряд.
Если формат картинок кому-то неудобен, есть pdf-ный вариант.

[Кижеватовец]

Окончание.

[Petrovich-svp]

Сообщение от Кижеватовец

Если формат картинок кому-то неудобен, есть pdf-ный вариант.

Все хорошо читается.
Интересная статья.

[pyhovi4ek]

Проделана серьезная исследовательская работа по совершенно закрытому для исследователей вопросу и это при хроническом отсутствии документов, материалов по организации инженерно-технического обеспечения охраны границы (ИНЖТОГ) на западном направлении перед Великой Отечественной войной на участке 17-го КПО ПВ НКВД БССР.
А там многое было сделано в плане строительства инженерных сооружений, появились как их потом называли Контрольно-следовые полосы (КСП), пытливые умы пограничников создавали образцы сигнальных систем для прикрытия маршрутов вероятного движения нарушителей государственной границы и т.д.
Закрытость темы. В целом это оправдано тем, что приемы охраны и средства применяемые пограничными органами не должны быть доступны для потенциальных нарушителей государственной границы.
И приведу один пример. На участке Фирюзинской погранзаставы Бахарденского ПОГО в 70-е годы прошлого века группа репатриантов, жителей Баку готовила прорыв на госранице под Ашхабадом. И для этого изучала сигнальные системы на азербайджанской границе и по результатам наблюдений изготовила П-образную разборную лестницу из металлических конструкций легких сплавов. Когда они перелетели из Баку в Ашхабад, в тот же вечер добрались к месту прорыва и собрали свое изделие. При попытке его установки через систему и оборудования перехода через С-100, обнаружилось, что высота Т-образного забора Азербайджане (по памяти) 2.45 м, а У-образного в Туркмении 2.75 м. И их конструкция повисла в воздухе...Потом они порубили две линии сигнальных систем и начался трехсуточный окружной поиск.
Сейчас много изменились, обновились рубежи охраны границ и как знать что-то пригодится еще из "дедовских запасников".
Многие рубежи инженерных сооружений сохранились и создают основу для прикрытия наиболее важных рубежей на границе. Как нас учили инженерные сооружения должны обязательно прикрываться людьми...

[зинкевич]

Сообщение от pyhovi4ek

При попытке его установки через систему и оборудования перехода через С-100

А не подскажете, что за изделие шифр "С-64", которое так же применялось в охране госграницы в 1970-1980 гг.?

[pyhovi4ek]

Это точно ничего общего с инженерно-техническими средствами охраны государственной границы не имеет. Все известные во время учебы системы охраны, в том числе перспективные мы учили и был у нас прекрасный педагог начальник кафедры ИНЖТОГ полковник Константинов Борис Васильевич и всякие там номера, но С-64 это оперативная техника, а не средства ИНЖТОГ.
Поэтому про С-64 "Елочку" и про "Палочку" также, здесь разговора не получится.
Супер современным средством, которое после космических кораблей и подводных лодок получили пограничники была "Мимоза". Такую технику мы имели 40 лет назад!

[зинкевич]

Сообщение от pyhovi4ek

С-64 это оперативная техника

И, что же это за техника?

[pyhovi4ek]

Сообщение от зинкевич

И, что же это за техника?

Господин полковник если я не ошибаюсь завод-производитель находится в Киеве, если там у вас есть друзья свяжитесь с ним и они вам расскажут. Про "Мимозу "могу рассказать, но только в другом формате, как ни как участвовал в войсковых испытаниях этой уникальной техники, шедевре научной мысли. Мы гордились тем, что Родина нам доверила такую технику.

[SIR53]

Сообщение от pyhovi4ek

Супер современным средством, которое после космических кораблей и подводных лодок получили пограничники была "Мимоза"

Вы про какую "Мимозу" говорите? про Т-612 или ёмкостные датчики. На космическом корабле, в то время когда вы служили в КТПО, космонавты брились обыкновенной бритвой "Агидель", а у вас всё супер-пупер с войсковыми испытаниями.
"В то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной..." - https://www.youtube.com/watch?v=Y9IXqn0Np24

Кижеватовец, - "есть pdf-ный вариант", если вас не затруднит, выложите пожалуйста pdf-ный вариант.

[pyhovi4ek]

Кто знает, тот знает и пустых вопросов не задает. Надо возвращаться в тему ИНЖТОГ, как объявлено здесь. А если есть интерес подискутировать о бритвах для космонавтов нужно идти в соответствующую тему.

[pyhovi4ek]

Марков Василий Михайлович (1910-23.06.1941), представитель командно-начальствующего состава ПВ НКВД, старший лейтенант.
Родился в 1910 году, уроженец Московской области, Можайский район, д. Перещаково. Русский. В 1940 году старший лейтенант В.М. Марков начальник инженерной службы 89-го пограничного отряда (г. Брест), с сентября 1940 года 17-го КПО ПВ НКВД БССР. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 года. Погиб 23 июня 1941 года. Место захоронения не установлено.
Марков Имя Василий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 23.06.1941 Название источника информации ВК Московской области Номер фонда источника информации Можайский р-н Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87557517

[зинкевич]

Сообщение от pyhovi4ek

Марков Василий Михайлович (1910-23.06.1941), представитель командно-начальствующего состава ПВ НКВД, старший лейтенант.
Родился в 1910 году, уроженец Московской области, Можайский район, д. Перещаково.

Правильно ПерещаПово!

[Petrovich-svp]

Сообщение от Кижеватовец

Окончание.

Дочитал сегодня статью.
Смотрю здесь такая "бурная"
дискуссия ...

[pyhovi4ek]

Генерал-лейтенант связи П.Ф. Угловский.
Разработаны два вида механических извещателей (СИ-1 и СИ-2). Ими заменили примитивные средства (нитки, консервные банки и пр.), применявшиеся иногда для обнаружения нарушителей границы.
На опытной заставе в Колосово (НЗ т. Покалюхин В.А. ныне полковник в отставке) в 1934 году группа представителей ВПШ знакомилась с системой сигнализации и связи в действии непосредственно на границе, которое прошло успешно.
С использованием этого оборудования на заставе Колосово был задержан опытный нарушитель границы, которое осуществил наряд «секрет» у полотна железной дороги при попытке нарушителя границы обойти заграждение.
Тогда же, как утверждает т. Угловский были разработаны и испытаны радиостанции размером корпуса сопоставимым по размером с фотокамерой ФЭД и весом 1 кг для использования пограничными нарядами с дальностью действия до 6 клм.
Полковник в отставке Г.К. Здорный
По мере деморкации государственной границы првродилось оборудование контрольно-следовой полосы, открытых и скрытых постов наблюдения. На отдаленных участках возводились заборы из колючей проволоки.
Конечно, наши тогда имевшиеся приборы-самоделки, не идут ни в какое сравнение с современными средствами.
Так, на 5 Крайской заставе повар соорудил сигнальный прибор типа семафор и вывел его на 50 метров за забор заставы, где не несли службу наряды. С помощью его был задержан нарушитель границы, пытавшийся обойти рубеж охраны вблизи заставы, зная, что там наряды службу не несут.
Вот такие выдержки в изложении.

[pyhovi4ek]

Специальным исследованием было установлено, что первые КСП на государственной границе были оборудованы в 1932 году на участке границы погранохраны Белорусского округа. (Журнал "Пограничник" 1953 г., №17, л.20).
С 1938 года оборудование КСП начинается на всем протяжении линии госграницы, охраняемой ПВ НКВД Белорусской ССР. Дополнительно по обе стороны КСП на высоте 30-50 см натягивались нитки, порыв которой давал возможность определять направление движения НГ.

[pyhovi4ek]

Из воспоминаний защитников Брестской крепости:

"Последний", четвертый остров крепости, так называемый "Западный" имел мощную полосу из ДОТОов, в казематах которых располагались в основном бойцы пограничники 9 пограничной заставы" (л. 5).
И еще до сих пор остаются не установленными танки, которые вырвались из Бреста по улице 17 -го Сентября о которых ничего не могут сказать ни специалисты по 6-й СД и ни по 42 -й СД, а также 22-й танковой дивизии...
Как предположение, легкие танки, которые пограничники называли танкетками могли быть мобрезервом ПВ на случай войны, которые использовались при переводе пограничных отрядов на штаты военного времени, которым предусматривался взвод бронемашин и танкеток на каждый пограничный отряд (пограничный полк). Т.е. как минимум для этого УПВ НКВД БССР требовалось не менее 55 бронеавтомобилей или Т-38? А экипажи для них скорее всего и готовились на окружных сборах на Западном острове численностью 250 чел.
Совершенно возможно, что там же должны были готовится агентурно-боевые группы 17-го КПО (т.н. спецназ) по одной АБГ на комендатуру, общей численностью численностью до 60 чел. который в целях конспирации назвали Сборами спортсменов-физкультурников.

[SIR53]

Сообщение от pyhovi4ek

"Из воспоминаний защитников Брестской крепости:
Последний", четвертый остров крепости, так называемый "Западный" имел мощную полосу из ДОТОов, в казематах которых располагались в основном бойцы пограничники 9 пограничной заставы" (л. 5).
И еще до сих пор остаются не установленными танки, которые вырвались из Бреста по улице 17 -го Сентября о которых ничего не могут сказать ни специалисты по 6-й СД и ни по 42 -й СД, а также 22-й танковой дивизии...
Как предположение, легкие танки, которые пограничники называли танкетками могли быть мобрезервом ПВ на случай войны, которые использовались при переводе пограничных отрядов на штаты военного времени, которым предусматривался взвод бронемашин и танкеток на каждый пограничный отряд (пограничный полк). Т.е. как минимум для этого УПВ НКВД БССР требовалось не менее 55 бронеавтомобилей или Т-38? А экипажи для них скорее всего и готовились на окружных сборах на Западном острове численностью 250 чел.
Совершенно возможно, что там же должны были готовится агентурно-боевые группы 17-го КПО (т.н. спецназ) по одной АБГ на комендатуру, общей численностью численностью до 60 чел. который в целях конспирации назвали Сборами спортсменов-физкультурников.

Если не трудно, то, что за л. 5, вернее, это чьи воспоминания л.5.

Поскольку до сих пор не установлена принадлежность танков, которые вырвались из Бреста по ул. 17-го сентября, а вы предполагаете, что лёгкие танки, которые пограничники называли танкетками, могли быть мобрезервом ПВ на случай войны, то получается, исходя из вашего предположения, то эти танки, которые вырвались из Бреста по улице 17-го сентября и есть тот мобрезерв ПВ, или часть его, на случай войны, то где этот мобрезерв ПВ базировался?

Если, как ваше предположение, на Западном (Пограничном, Тереспольском укреплении) острове на окружных сборах готовили экипажи для бронеавтомобилей или Т-38, то на сборах курсантов, нужно было на чём-то обучать, не на плакатах же висевших на стенах в учебных классах. У них должен был быть, и не один, учебный бронеавтомобиль или танк Т-38, с этим-то как быть?

В письме С.Н. Мартьянову, командира транспортной роты 17 КПО Аким Степанович Черный подробнейшим образом описал, что было на Западном острове, а так же первые дни боевых действий на острове. Скан копии письма у меня есть, могу выложить в подтверждение.
Естественно вызывает интерес Л.5 в котором написано о мощной полосе ДОТОов, в казематах, которых располагались в основном бойцы пограничники 9 пограничной заставы. Интересно сколько было дотов и сколько было на острове пограничников 9-й пограничной заставы, что они заняли казематы мощной полосы ДОТОов Западного острова.

pyhovi4ek, ладно с танками или танкетками или бронеавтомобилями ещё как-то можно версий «накрутить», но со сборами спортсменов-физкультурников с А.П. Сергеевым во главе и всё это под маркой подготовки агентурно-боевых групп 17-го КПО (т.н. спецназ) по одной АБГ на комендатуру, общей численностью до 60 чел. Эта фантазия для чего? Тем более мы с вами это подробнейшим образом уже обсуждали. Опять вас понесло с АБГ, ДРГ, и прочая и прочая, Как вы думаете, даже если бы и были такие Сборы спортсменов-физкультурников, на которых готовили агентурно-боевые (прошлый раз у вас они назывались ДРГ, если я не ошибаюсь) группы 17-го КПО, то почему их не было в других ПО ПВ НКВД Белорусского округа или других округах ПВ НКВД СССР.
И самое интересное, неужели А.П. Сергеев написав столько писем тому же С.Н. Мартьянову или в своём неопубликованном романе, не обмолвился, что на Западном острове, под конспиративным названием - Сборы спортсменов-физкультурников, на самом-то деле готовились агентурно-боевые группы 17-го КПО (т.н. спецназ) по одной АБГ на комендатуру, общей численностью до 60 чел.
И получается, что на той фотографии в рассказе Андрея Ефименко – «Судьба человека...часть I», где представлены участники спортивной команды 17-го Краснознаменного пограничного отряда, это не просто спортсмены, а агентурно-боевая группа 17-го КПО (т.н. спецназ)…
Вы знаете, во всех ваших предположениях и с танками и агентурно-боевыми группами, да и с много с чем другим, «убивает на повал» только одно, вы же на полном серьёзе в это верите, и передаёте эту веру другим, тем же читающим ваши предположения. И этот ваш бред, нельзя оправдать никакой свободой мысли, слова и предположения. Вы же не дворовые сплетни предполагаете, а предполагаете на полном серьёзе моменты из истории, когда-то, нашей страны. В Советское время вас бы назвали идеологическим врагом со всеми вытекающими из этого последствиями, вплоть до принудительного лечения на многие годы. Сейчас то, как быть?

[pyhovi4ek]

Из раздела Доклада о разведывательно-диверсионной и оперативной работе войск НКВД по охране тыла Юго-Западного фронта с началом Отечественной войны:
22.6.41 г. агентурно-боевая группа* 79 ПО, будучи перемещенной за кордон в с.Ласкар-Каторши, ворвалась в плутон румынской пограничной охраны, захватила 7 солдат и 1 офицера и доставила их в отряд. (РГВА ф.38658 оп.1 д.1 л.25, подлинник).
23.6.41 АБГ 79 ПО, переброшенная в Ласар-Каторши захватила в плен 10 румынских солдат. Трофеи – 1 станковый и 1 ручной пулеметы и около 5000 патронов.
25.6.41 АБГ 79 ПО уничтожила телефонную связь между г. Килия-Веки** и Тульча.
…..(РГВА ф.38658 оп.1 д.1 л.36, подлинник).
А почему в 17-м КПО ПВ НКВД БССР АБГ не было? Конечно же были...
В ПВ НКВД в пограничных отрядах были танковые роты и батальоны, подробно об этом давно было написано на погранце....

В. Городинсикий "ПРАВДА ИСТОРИИ
ИЛИ МИФОЛОГИЯ?"
Стр. 74-75. "Бывший начальник Пограничных войск НКВД Молдавской
ССР генерал-майор Н.П.Никольский в своих воспо-
минаниях свидетельствует, что ещё 21 июня 1941 года на
участке 79-го (Измаильского) пограничного отряда по его
приказу на территорию Румынии были заброшены не-
сколько разведывательно-диверсионных групп, которые
взорвали склад боеприпасов, а также, захватив коман-
дование крепости в г. Тулче, вынудили его отдать при-
каз об открытии огня из крепостных орудий по близлежа-
щим военным объектам румын. Уведя с собой несколько
пленных, пограничники только к 18 часам 22 июня верну-
лась на свою территорию2. Однако об этом факте в том
документе ничего не сказано.
Даже об участии пограничников в десантных опера-
циях в районе румынских городов Сатул-Ноу и Старая
Килия авторы этого документа забыли упомянуть. И это
несмотря на то, что этот факт хорошо известен и учёным,
и просто любителям истории. Об этом, кстати, 27 июня
1941 года сообщало и Совинформбюро.
Ряд участников первых боёв на границе в Молдавии
утверждают, что артиллерийский обстрел советской территории начался ещё около часа ночи 22 июня 1941 года."
1 РГВА. Ф.38658. Оп.1. Д.1. Л.2-34.
2 Кисловский Ю.Г. Победа зарождалась в боях на границе. – М.
2005. – с.208-209.
SIR53 : "В Советское время вас бы назвали идеологическим врагом со всеми вытекающими из этого последствиями," вплоть до принудительного лечения на многие годы. Сейчас то, как быть?

[SIR53]

Сообщение от pyhovi4ek

SIR53 : "В Советское время вас бы назвали идеологическим врагом со всеми вытекающими из этого последствиями," вплоть до принудительного лечения на многие годы. Сейчас то, как быть?

Не повторяйте чужие умные мысли, в обычно, свойственной для вас, манере. Тем более, на таких горе политработников, как вы, в советское время насмотрелся, наобщался, наработался "мама не горюй". А, вот чекисты особенно Московские и Алма-Атинские, различных возрастов, должностных уровней и званий, плоть до генералов, с кем довелось в той жизни столкнуться, кроме как положительных воспоминаний не оставили. Это так к слову.
Вот когда вы научитесь (НИКОГДА!) отвечать на поставленные вам в лоб вопросы, может тогда что-то в вашей историографии изменится. Вас спрашиваешь, что за воспоминания Л.5, вы это в упор не видите, понятно же почему. Или вы думаете, мы тут не читаем тему – «Брест, июнь 1941-го: обсуждение событий и персоналий». Вот ваш Л.5 из воспоминаний, бывшего 22 июня 1941 года воентехником 2 ранга 43 тп 22 тд, Воронца Ивана Павловича – «Мы не сдаёмся (воспоминания о виденном и пережитом)».

Могу сразу сказать, что не прав Иван Павлович, написав – «И наконец, последний четвертый остров крепости так называемый «Западный», имел мощную полосу из Д.О.Т-ов, в казематах которых располагались в основном бойцы пограничники из 9-й погранзаставы».
Как и ошибочно его утверждение на Стр. 14 о том, что 9-я погранзастава располагалась в крепости на Западном острове у самого берега р. Буга

Вас же не просто так называют фальсификатором, не на пустом же месте вдруг возникло, такое отношение к вам, вот пример, как вы ловко переделываете на свой лад текст из воспоминаний Воронца И.П.,

Сообщение от pyhovi4ek

И еще до сих пор остаются не установленными танки, которые вырвались из Бреста по улице 17 -го Сентября о которых ничего не могут сказать ни специалисты по 6-й СД и ни по 42 -й СД, а также 22-й танковой дивизии...

что бы подтянуть под него своё фантастическое предположение о подготовке на Западном острове экипажей для 55 бронеавтомобилей или Т-38

Сообщение от pyhovi4ek

Как предположение, легкие танки, которые пограничники называли танкетками могли быть мобрезервом ПВ на случай войны, которые использовались при переводе пограничных отрядов на штаты военного времени, которым предусматривался взвод бронемашин и танкеток на каждый пограничный отряд (пограничный полк). Т.е. как минимум для этого УПВ НКВД БССР требовалось не менее 55 бронеавтомобилей или Т-38? А экипажи для них скорее всего и готовились на окружных сборах на Западном острове численностью 250 чел.

А теперь что бы было понятно, что вы фальсифицируете на свой лад, абзац из воспоминаний Воронца И.П.

И всего то непринуждённо добавить от себя - "И еще до сих пор остаются не установленными танки...".
А когда задаёшь вопрос а где эти танки из мобилизационного резерва ПВ могли базироваться, а где учебные бронеавтомобили или танки Т-38 располагались на окружных сборах, а в ответ тишина, видно он не вернулся из боя

Браво! специалист по "формам и методам спецпропаганды".

Да чуть не забыл про АБГ, ДРГ и АБВГД, приведя, якобы в доказательство, Стр. 74-75 из книги В.И. Городинского, рекомендую вам внимательно прочитать, что он пишет начиная с Стр. 73 и до Стр.76 хотя бы вдумчиво два раза сверху вниз и снизу вверх, а не так как вы по диагонали, что бы понять что он пишет о воспоминаниях бывшего начальника Пограничных войск НКВД Молдавской ССР генерал-майора Н.П.Никольского.

Маленький ликбез. Когда вы копируете абзац, в данном случае из книги Городинского В.И., из PDF файла в формат Word научитесь его форматировать, что бы он не выглядел как куцая курица, с обрезанными крыльями.

Сообщение от pyhovi4ek

В. Городинсикий "ПРАВДА ИСТОРИИ
ИЛИ МИФОЛОГИЯ?"

Написать столько постраничных замечаний на книгу генерала и так исковеркать его фамилию..., Городинский он, зовут Владимир Иванович

[pyhovi4ek]

На все поднятые вопросы ответ можно найти здесь: https://yadi.sk/i/fAG015dEv8SHw