Пропал без вести

[Комаров Алексей]

Воентехник I ранга Комаров Алексей Иванович, 1904 года рождения, уроженец гор.Ленинграда, б/п, русский, командир взвода транспортной роты 1 стрелковой дивизии НКВД Ленинградского фронта, 06 сентября 1941 года пропал без вести.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10216709
У меня к вам,уважаемые форумчане, есть ряд вопросов:
Транспортная рота - отдельное подразделение сд или входила в один из трёх сп или сп могли быть приданы взвода транспортной роты?
На момент почти полной гибели 1 формирования сд, какой приказ и в каком месте боевых порядков сд могла исполнять и соответственно находиться транспортная рота?
Может, кто из форумчан обладает не известной мне информацией о донесениях, боевых приказах и порядках 1 сд НКВД ЛенФ за период с 20.08.1941 по 08.09.1941, отличной от той, с которой я уже ознакомился:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1-%D...A1%D0%A1%D0%A0
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2429
http://pvnkvd.narod.ru/text/St4.htm
http://www.remezovi.ru/biblio/war/di...NKVD_table.htm
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9282.0
http://ladoga-news.ru/news?id=1305
http://ladoga-news.ru/news?id=1319
http://ladoga-news.ru/news?id=1479
http://wikimapia.org/m/#lat=59.87518...=1&m=o&tag=196
http://lenww2.ru/index.php/region01/area04?id=2723
Хотелось бы понять в каком месте Кировского (бывшего Мгинского ещё ранее Щлиссельбурского), а может и Всеволожского районов Ленинградской области пропал без вести наш дед!
Чтобы и мы наконец могли приехать на это место и помянуть нашего героя!
А то целый район это как раз чтобы пропасть без вести и слишком много чтобы быть памятным местом!

Комаров Алексей добавил(а) 28.05.2016 в 23:20
Данная тема была начата в теме "О составе войск НКВД СССР" http://pogranec.ru/showthread.php?t=19611&page=93
Начиная с сообщения #924
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2871813&postcount=924
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2872104&postcount=925
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2872285&postcount=926
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2872383&postcount=927
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2872458&postcount=928
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2872547&postcount=929
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2872669&postcount=930
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2873030&postcount=931
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2873067&postcount=932
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2873079&postcount=933
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2873099&postcount=934
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2873176&postcount=935
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2873388&postcount=936
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2873393&postcount=937
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2873397&postcount=938
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2873400&postcount=939
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2873402&postcount=940
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2874720&postcount=941
http://pogranec.ru/showpost.php?p=2874723&postcount=942

[SIR53]

Комаров Алексей, Алексей, как сообщил модератор этого раздела, якобы? в понедельник он снимет замок с темы "О составе войск НКВД СССР". Может быть вы и правы, что открыли новую, отдельную тему - "Пропал без вести", только почему не добавили - Воентехник I ранга Комаров Алексей Иванович. А вы не просили модератора чтобы он перенёс все посты связанные с поиском, расположены они компактно друг за другом.

[Комаров Алексей]

Это всё моя природная скромность, что фото деда не опубликовал сразу, что тему не персонифицировал сразу.

[Комаров Алексей]

Сообщение от SIR53

Комаров Алексей, Алексей,А вы не просили модератора чтобы он перенёс все посты связанные с поиском, расположены они компактно друг за другом.

Нет. Никогда этого не делал, поэтому и не подумал, как это сделать

[SIR53]

А, портрет на фоне указателя Мги, качественнее! Тут у нас одни скромняги собрались.))) А, вы в Питере живёте?, если да, то вопрос задам в личке по поиску одного пограничника из 17 пограничного отряда.

SIR53 добавил(а) 28.05.2016 в 23:56

Сообщение от Комаров Алексей

Нет. Никогда этого не делал, поэтому и не подумал, как это сделать

Как сделать?, написать, или прямо здесь или в личной почте. Модератор у нас - pogran70
Алексей, вот такую книгу не пытались найти - РУБЕЖИ НАШЕЙ МОЛОДОСТИ : СБ.ВОСПОМИНАНИЙ ВОИНОВ 1-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ НКВД / СОСТ. З. И.СТРЖЕЛЬЧИК. — Л. : ЛЕНИЗДАТ, 1991. — 236 С.,ИЛ

Что бы хоть как-то определиться, где мог, хотя бы предположительно, пропасть без вести ваш дед, нужно понять где служил командиром взвода ваш дед, в автотранспортной роте, тогда в каком полку или в отдельной автороте подвоза. В этом сборнике воспоминаний мог упоминаться и ваш дед, всё может быть.

[Комаров Алексей]

Сообщение от SIR53

А, портрет на фоне указателя Мги, качественнее!

Не, там он такой как нравиться художнику фотошопному
А здесь наш родной ЖИВОЙ! Осунувшийся, почерневший от полевых работ, только лоб белый от козырька, измождённый с провалившимися глазами, но ЖИВОЙ! И это пом. по МТО коменданта ПО! Сейчас они так выглядят?!

[Комаров Алексей]

Сообщение от SIR53

А, вы в Питере живёте?

Нет, хоть и родился в Ленинграде. Да и какие из нас поисковики, если своего деда 75 лет найти не можем! Про Мгу то узнали только в этом году. В том году 10 мая случайно дорога привела на Невский пятачок, проскочили поворот на Мурманское шоссе. Решили ехать по Петрозаводскому шоссе, и оказались на Невском пятачке, в самый разгар торжеств! А до этого между собой думали может деда угробили на НП! И где теперь искать его кости, а тут такая радость, просто праздник какой-то!

[Комаров Алексей]

Праздничные стенды

[Комаров Алексей]

Переправа переправа берег левый берег правый

[Комаров Алексей]

Короче праздник на непогребённых костях нас потряс

[Комаров Алексей]

Обменялись мнениями и впечатлениями: а что если это бедренная кость нашего роднулички деда!? Оставили "восторженный" отзыв в какой-то книге "отзывов и предложений" и пошли своей судьбинушкой дорогой скорби неизбывной. А Вы говорите что в этой http://youtu.be/Pd0DlgiwejE песне слова не правильные. Не правильные от слова не правда. Там каждое слово правда, какая бы она ни была неприглядная. Вы уж извините, что я опять не удержался. Я не хочу Вас задеть. Просто пытаюсь объяснить наши чувства и взгляды на всё это.

[Комаров Алексей]

А про Мгу - Келколово узнали только в этом году перед теперь уже очередной поездкой на НП и думали на правый берег Невы на ст. Теплобетон. Решил ещё раз попытать "счастье" в ОБД Мемориал" - думаю буду листать донесения от знаменитого сослуживца деда по 102 ПО Гарькавого А.Д. и ... добрался до деда. Сразу так же ночью сообщил кузену и кузинам. Кузен ещё спросил: а чего это дед воентехник I ранга, а не ст.лейтенант, смотри и Кузьмин рядом тоже, а остальные лейтенанты, странно? А его сестра прислала справку из ЦА ПВ КГБ СССР, о содержании которой я не знал. И тут сложилась картина, где надо искать деда. Что если первая дата верная, то никакой не Теплобетон, не НП, а Мга - Келколово. Уже проехав по местам, почитав ещё больше информации понял, что может и Отрадное, Петрушино, ст. Геройская, ст. Павлово-на-Неве, Лобаново, Арбузово, Мустала, Дачное, Горы, рабочие посёлки, 8 ГРЭС, Марьино и даже Синявино и Щлиссельбург и та же Московская Дубровка она же Невский пятачок! А что самое страшное тот же берег Невы с теми костями не погребёнными!

[Комаров Алексей]

Теперь вернёмся к сообщению #942:

Сообщение от SIR53

А, по моему вы ошибаетесь, что из этого ответа, следует, что он в марте 1942 ещё не пропал без вести и у него есть какой-то "новый адрес".
Вот текст этого ответа, думаю, что без ошибок в моём изложении.

"Адрес: Кировская область.
Зуевский район.
Станция Зуевка Пермской
жел.дор. Новая ул. Д.24
Кому Комарова Л.И.

Ваше письмо получено.
Не располагая почтовым адресом Вашего мужа, мы сделали необходимые запросы.
Как только получим ответы, немедленно Вас известим.

Нач. 4 отдела Политуправления войск НКВД
Бригадный Комиссар: __________ (Егоров)
« __» март 1942 г.
Исп. _____________"

Так точно! Без ошибок. Это я смешал слова деда из письма про "новый" адрес, не разглядев слово "почтовый" адрес. Вот же, заговорил мне голову дедушка своими секретами . Какое у Вас цепкое внимание, не первый раз замечаю, завидую даже!
Конечно, из этого ответа, теперь, когда мы знаем гораздо больше правды, не следует что он в марте 1942 года ещё не пропал без вести. А вот тогда в марте 42г бабушка и дети думали, что папка жив и бьёт гадов фрицев! Только вот что-то письма не пишет! Поэтому бабушка и написала (нажаловалась) в политорганы. Так что ничего странного в этом нет. Куда советские женщины обращались в случаи семейных неурядиц ;). Кто ещё их выслушает, сделает вид, что поймёт. Такой воспитанный и других может воспитать. Да и кому ещё с бабами в армии общаться? Я Вам больше скажу: бабушка деда ждала всю жизнь, что он вернётся с той войны, вот только добьёт всех гадов! Ей после войны какой-то сослуживец деда, сдуру, так пособолезновал: ты Любушка не верь никому жив твой Лёня. Седела на кухне, смотрела в окошко и смолила одну беломорину за другой.

[Комаров Алексей]

Сообщение от SIR53

Цитата:
Сообщение от Комаров Алексей Посмотреть сообщение
По логике да! И вот тут он должен быть, как его сослуживец Толстоусов:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1132025
Нет, в этом списке его не должно быть, это список безвозвратных потерь, к ним пропавшие без вести не относятся.

А вот тут Вы не правы. Ваша молниеносная реакция сыграла злую шутку. Если бы Вы были таким же не расторопным, как я, то просмотрели бы весь этот малюсенький список в 148 человек (по сравнению с реальными потерями под 10000 человек) и увидели бы пропавших без вести 06.09.1941, как и мой дед, 14 человек из нач.состава!
https://www.obd-memorial.ru/html/inf...1132009&page=6
https://www.obd-memorial.ru/html/inf...1132009&page=7
Вот только не знали, кого бы ещё вписать 15-ым из нескольких сотен нач.состава?! Наверное Ворошилов, не иначе, им сказал: так всё хватит и так сойдёт! И это не "славное боевое место преступления"?! Сокрытие преступления тоже преступление! И не надо их оправдывать! Тем более мы не знаем точно как там всё было! Может им Ворошилов приказал сжечь компромат, а не окруженцы "самоубились". Больше Героям делать было нечего, как жечь свои документы! А у этих духу, мужества не хватила защитить павших однополчан от вечной безвестности! Да там прачки были храбрея этих бюрократов! Вот отрывок из первого письма от 23 июля 1941 года ещё с комендатуры 102 ПО с финской границы:

[Москвин Александр Вячеславович]

Сообщение от Комаров Алексей

А вот тут Вы не правы. Ваша молниеносная реакция сыграла злую шутку. Если бы Вы были таким же не расторопным, как я, то просмотрели бы весь этот малюсенький список в 148 человек (по сравнению с реальными потерями под 10000 человек) и увидели бы пропавших без вести 06.09.1941, как и мой дед, 14 человек из нач.состава!
https://www.obd-memorial.ru/html/inf...1132009&page=6
https://www.obd-memorial.ru/html/inf...1132009&page=7
Вот только не знали, кого бы ещё вписать 15-ым из нескольких сотен нач.состава?! Наверное Ворошилов, не иначе, им сказал: так всё хватит и так сойдёт! И это не "славное боевое место преступления"?! Сокрытие преступления тоже преступление! И не надо их оправдывать! Тем более мы не знаем точно как там всё было! Может им Ворошилов приказал сжечь компромат, а не окруженцы "самоубились". Больше Героям делать было нечего, как жечь свои документы! А у этих духу, мужества не хватила защитить павших однополчан от вечной безвестности! Да там прачки были храбрея этих тряпок! Вот отрывок из первого письма от 23 июля 1941 года ещё с комендатуры 102 ПО с финской границы:

Извените но это уже гавт!
Откуда вы знаете, что думал Ворошилов и какие он отдавал приказы и т.д. Тогда в сентябре, из-за обстановки на фронте, не закончив полностью сколоачивание, 1 сд войск НКВД бросили под Мгу. Она фактически выполнила задачу, но соседи не поддержали да и резервов лишних у фронта тогда не было, вот и пришлось с боями отступать от Мги и поле боя осталось за немцами. Тогда многих не успели внести в списки погибших и даже в пропавших без вести, в т.ч. вообще в списки части. После 75 лет после начала войны сидеть в тепле и в сытости и рассуждать прав или не прав Ворошилов,является он преступником и т.д, выглядит как то кощуственно. Мой совет. Следите за своим словами.

[Комаров Алексей]

Я и написал: Тем более мы не знаем точно как там всё было.
И Вы не знаете. В слово мы и Вы входите. Это всё только наши предположения. И победителей конечно не судят. Просто есть донесения убит там то, захоронен там то, оставлен на поле боя, пропал без вести. А есть вот такие донесения. А про Ворошилова я Вам больше ничего рассказывать не буду, обещаю, хотя и мог бы из нашей личной семейной истории ещё за 1938 год. Поверте, пиетета к нему лично я и мои родственники не испытывают, и не испытают как бы кто не старался. И уж тем более Ваши старания тщетны. Вы же говорите со слов победителей. А побеждённых как бы и нет поле боя осталось за победителями. А так да, это всё мои личные оценочные суждения! За моими словами проследить, вычеркнуть их из списка, вот и пропал без вести, вот и в списках не значится!

[Москвин Александр Вячеславович]

Сообщение от Комаров Алексей

Я и написал: Тем более мы не знаем точно как там всё было.
И Вы не знаете. В слово мы и Вы входите. Это всё только наши предположения. И победителей конечно не судят. Просто есть донесения убит там то, захоронен там то, оставлен на поле боя, пропал без вести. А есть вот такие донесения. А про Ворошилова я Вам больше ничего рассказывать не буду, обещаю, хотя и мог бы из нашей личной семейной истории ещё за 1938 год. Поверте, пиетета к нему лично я и мои родственники не испытывают, и не испытают как бы кто не старался. И уж тем более Ваши старания тщетны. Вы же говорите со слов победителей. А побеждённых как бы и нет поле боя осталось за победителями. А так да, это всё мои личные оценочные суждения! За моими словами проследить, вычеркнуть их из списка, вот и пропал без вести, вот и в списках не значится!

Что вам мешает взять в руки металлоискатель, щуп, лопату пойти в те места подымать солдат, устанавливать их имена?

капитан старший добавил(а) 29.05.2016 в 21:43

Сообщение от Комаров Алексей

Я и написал: Тем более мы не знаем точно как там всё было.
И Вы не знаете. !

В том месте как было я не знаю, но имею представление об этом, ибо каждый год выезжаю в поисковые экспедициии и подымаю солдат, обычно за год у меня получается три экспедиции, а в прошлом году у меня получилось поучаствовать в 4 экспедициях.

[SIR53]

Сообщение от Комаров Алексей

А вот тогда в марте 42г бабушка и дети думали, что папка жив и бьёт гадов фрицев! Только вот что-то письма не пишет! Поэтому бабушка и написала (нажаловалась) в политорганы. Так что ничего странного в этом нет. Куда советские женщины обращались в случаи семейных неурядиц ;). Кто ещё их выслушает, сделает вид, что поймёт. Такой воспитанный и других может воспитать. Да и кому ещё с бабами в армии общаться

А, столько сарказма для чего? Вам бабушка сама сказала, что она писала (нажаловалась) в политорганы? Вы хоть знаете почему ваша бабушка с детьми оказалась на станции Зуевка Пермской ж. д., ул. Новая дом 24. Так вот, оказавшись там, она пошла или поехала в первую очередь, как жена старшего лейтенанта пограничника, в военкомат, что бы как жене военнослужащего имеющей на руках не совершеннолетних детей, стать на учёт и получить денежный аттестат, потому что детей нужно кормить обувать и одевать. И свой запрос она писала через военкома. Лично я знаю куда советские женщины обращались в случае семейных неурядиц, естественно знания мои не распространяются на то военное время. А, какая ассоциативная связь, между обращениями советских женщин, в случае семейных неурядиц, и запросом вашей бабушки, в котором она интересуется судьбой своего мужа, зная, что он находится в действующей армии, на фронте?

Сообщение от Комаров Алексей

Седела на кухне, смотрела в окошко и смолила одну беломорину за другой.

Скажем так, для меня это не откровение, моя теща умерла в 86 лет с беломориной в руке...

Сообщение от Комаров Алексей

А вот тут Вы не правы. Ваша молниеносная реакция сыграла злую шутку. Если бы Вы были таким же не расторопным, как я, то просмотрели бы весь этот малюсенький список в 148 человек

Почему не посмотрел, сразу посмотрел, моя расторопность на это не влияет и более того с этим, совершенно, не связана, там всего 6 листов. В именном списке безвозвратных потерь начальствующего состава 1 сп войск НКВД с 1 сентября 1941г. по 15 сентября 1941г. указаны 31 фамилия без вести пропавших из нач. состава. 14 человек пропали 6 сентября, 1 человек пропал 7 сентября и 16 человек пропали без вести при переправе через Неву - 28 сентября 1941 года, хотя список по 15 сентября 1941г. Моё понимание безвозвратных потерь и пропавших без вести, от этого списка не изменилось. Я вам больше скажу, когда есть два архивных документа в одном из которых стоит дата 6 сентября, а в другом - 30 сентября, можно с такой же уверенностью назвать и другие даты, когда предположительно пропал без вести Воентехник I ранга Комаров Алексей Иванович 1904 года рождения. Более того, не удивлюсь, что есть в ОБД внесенные в список как пропавшие без вести, а по Подвигу народа они награждены в 1943 или в 1944 г.г.

Сообщение от Комаров Алексей

Вот только не знали, кого бы ещё вписать 15-ым из нескольких сотен нач.состава?! Наверное Ворошилов, не иначе, им сказал: так всё хватит и так сойдёт! И это не "славное боевое место преступления"?! Сокрытие преступления тоже преступление! И не надо их оправдывать! Тем более мы не знаем точно как там всё было! Может им Ворошилов приказал сжечь компромат, а не окруженцы "самоубились". Больше Героям делать было нечего, как жечь свои документы! А у этих духу, мужества не хватила защитить павших однополчан от вечной безвестности! Да там прачки были храбрея этих тряпок! Вот отрывок из первого письма от 23 июля 1941 года ещё с комендатуры 102 ПО с финской границы:

Если бы знали, то вписали бы и 15-м и полутора миллионным. Это сейчас легко рассуждать, что сказал или не сказал Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов. И духу и мужества, в чём я уверен, у них хватила лечь без известными у Мги, и не только. Обратили внимание там в списках не только без вести пропавшие но и те кто бежал с поля боя, и не один и не просто мл. лейтенанты, а даже командир батальона (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1129911).
А, вы спросите, мысленно, у вашего деда, одобряет он ваши рассуждения, когда вы храбрость прачки ставите выше ратных дел вашего деда и его однополчан.

[Комаров Алексей]

Сообщение от SIR53

А, столько сарказма для чего? Вам бабушка сама сказала, что она писала (нажаловалась) в политорганы? Вы хоть знаете почему ваша бабушка с детьми оказалась на станции Зуевка Пермской ж. д., ул. Новая дом 24. Так вот, оказавшись там, она пошла или поехала в первую очередь, как жена старшего лейтенанта пограничника, в военкомат, что бы как жене военнослужащего имеющей на руках не совершеннолетних детей, стать на учёт и получить денежный аттестат, потому что детей нужно кормить обувать и одевать. И свой запрос она писала через военкома. Лично я знаю куда советские женщины обращались в случае семейных неурядиц, естественно знания мои не распространяются на то военное время. А, какая ассоциативная связь, между обращениями советских женщин, в случае семейных неурядиц, и запросом вашей бабушки, в котором она интересуется судьбой своего мужа, зная, что он находится в действующей армии, на фронте?


Скажем так, для меня это не откровение, моя теща умерла в 86 лет с беломориной в руке...


Почему не посмотрел, сразу посмотрел, моя расторопность на это не влияет и более того с этим, совершенно, не связана, там всего 6 листов. В именном списке безвозвратных потерь начальствующего состава 1 сп войск НКВД с 1 сентября 1941г. по 15 сентября 1941г. указаны 31 фамилия без вести пропавших из нач. состава. 14 человек пропали 6 сентября, 1 человек пропал 7 сентября и 16 человек пропали без вести при переправе через Неву - 28 сентября 1941 года, хотя список по 15 сентября 1941г. Моё понимание безвозвратных потерь и пропавших без вести, от этого списка не изменилось. Я вам больше скажу, когда есть два архивных документа в одном из которых стоит дата 6 сентября, а в другом - 30 сентября, можно с такой же уверенностью назвать и другие даты, когда предположительно пропал без вести Воентехник I ранга Комаров Алексей Иванович 1904 года рождения. Более того, не удивлюсь, что есть в ОБД внесенные в список как пропавшие без вести, а по Подвигу народа они награждены в 1943 или в 1944 г.г.


Если бы знали, то вписали бы и 15-м и полутора миллионным. Это сейчас легко рассуждать, что сказал или не сказал Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов. И духу и мужества, в чём я уверен, у них хватила лечь без известными у Мги, и не только. Обратили внимание там в списках не только без вести пропавшие но и те кто бежал с поля боя, и не один и не просто мл. лейтенанты, а даже командир батальона (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1129911).
А, вы спросите, мысленно, у вашего деда, одобряет он ваши рассуждения, когда вы храбрость прачки ставите выше ратных дел вашего деда и его однополчан.

Это был не сарказм, а шутка, чтобы разрядить негатив, который я вывалил перед этим, которая в конечном счёте всё равно вылилась в сЕдела (можно и так, хотя правильно сИдела) и смолила беломор. И даже если вам не понравилась эта шутка или вы посчитали её не уместной или не поняли, это не даёт вам право разговаривать со мной, почти вашим ровесником, а никаким-то малолетним недоумком, в таком менторском тоне: Не "столько сарказма" и "какая ассоциативная связь", а шутка, не "Бабушка сама сказала", а вы заметили с сарказмом по поводу отписки и удивлением, что это не их дело, а я этого и не заметил бы. "Вы хоть знаете", знаю и не от вас и даже не от бабушки, а ещё из дедушкиных писем, в которых он спрашивает у бабушки: что это за Зуевка такая и кто ещё из семей 102 ПО туда эвакуирован, шлёт приветы и соболезнования семьям (например Савиным) чьи мужья уже погибли. И если письма ( за 23.07 и 06.08.41) пришли вовремя, то эти люди узнали о гибели своих родных задолго до извещений и назначений пенсий: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10216579

[Комаров Алексей]

Если вам это не интересно, если вы испытываете неприязнь лично ко мне, то какого чёрта вы думаете и высасываете из пальца, что я плохо отношусь к павшим Героям, принижаю их Подвиг, или кого-то из них ставлю выше или ниже, где вы это нашли у меня? Зря я вас похвалил за цепкое внимание! Сами чего-то домысливаете, а потом обвиняете другого! Да и донесение, в котором по какой-то вашей логике и логике тех бюрократов не должно быть нашего деда, о безвозвратных потерях за период с 01.09 по 15.10.41, а не так как вы придумали! Бросайте этот предвзятый ко мне негативизм основанный на ваших фантазиях!https://www.obd-memorial.ru/html/inf...1132009&page=1 Зачем мне тогда сюда выкладывать наши священные скрижали?! Чтобы вы всё перековеркали? Да нафиг нам это надо!