К истории пограничных отрядов СССР

[Москвин Александр Вячеславович]

1-й отдельный Оренбургский кавалерийский дивизион войск ГПУ Киркрая

Сформирован в 1922 году как 3-й Особый кавалерийский полк войск ГПУ Киркрая (Приказ войскам ГПУ Республики №191/сов. секретно от 9 июня 1922 года).
В 1923 году переформирован в 1-й отдельный Оренбургский кавалерийский дивизион войск ГПУ Киркрая (Приказ войскам ГПУ Республики № 151 от 13 марта 1923 года «О переформировании 3 кавполка в 1-й Кавдивизион войск ГПУ»).
В июне 1923 года передислоцирован в Туркестан в г. Термез.
20 августа 1923 года передан в состав погранвойск Туркестана, переименован в 4-й Отдельный Пограничный дивизион. (Приказ войскам ГПУ Республики №488/83 от 20 августа 1923 года «Об увеличении численности погранвойск ГПУ Туркестана»).
В1923 году переформирован в Бухарский областной пограничный отряд войск ГПУ Туркестана, в состав отряда включен 13-й отдельный пограничный эскадрон.
В апреле 1924 года переформирован в 5-й пограничный отряд, эскадроны отряда переформированы в комендантатуры. (Приказ ОГПУ СССР № 122/44 от 25 февраля 1924 года «О реорганизации пограничной охраны на основе объединения пограничных органов и пограничных войск»).

Исходя из вышеизложенного делаю вывод, что пограничные отряды СССР охранявшие Государственную границу СССР в советских республиках Средней Азии ведут свою историю от 3-го Особого кавалерийского полка войск ГПУ (внутренних войск) Киркрая.

[Balussssss]

Сообщение от Москвин Александр Вячеславович

Исходя из вышеизложенного делаю вывод, что пограничные отряды СССР охранявшие Государственную границу СССР в советских республиках Средней Азии ведут свою историю от 3-го Особого кавалерийского полка войск ГПУ (внутренних войск) Киркрая.

Не очень похоже на правильный вывод.
1) Для того, чтобы охранять границу на участке пограничных отрядов СССР, охранявших Государственную границу СССР в советских республиках Средней Азии, одного кавалерийского дивизиона (да и кавалерийского полка) явно недостаточно. Потому один дивизион (полк) не мог быть основой формирования всех пограничных отрядов Средней Азии.
2)

Сообщение от Москвин Александр Вячеславович

20 августа 1923 года передан в состав погранвойск Туркестана

Как-то само по себе говорит против теории "ведения истории" всех погранотрядов от переданного в эти пограничные войска кавдивизиона.

[Игорь098]

Сообщение от Москвин Александр Вячеславович

1-й отдельный Оренбургский кавалерийский дивизион войск ГПУ Киркрая

Сформирован в 1922 году как 3-й Особый кавалерийский полк войск ГПУ Киркрая (Приказ войскам ГПУ Республики №191/сов. секретно от 9 июня 1922 года).
В 1923 году переформирован в 1-й отдельный Оренбургский кавалерийский дивизион войск ГПУ Киркрая (Приказ войскам ГПУ Республики № 151 от 13 марта 1923 года «О переформировании 3 кавполка в 1-й Кавдивизион войск ГПУ»).
В июне 1923 года передислоцирован в Туркестан в г. Термез.
20 августа 1923 года передан в состав погранвойск Туркестана, переименован в 4-й Отдельный Пограничный дивизион. (Приказ войскам ГПУ Республики №488/83 от 20 августа 1923 года «Об увеличении численности погранвойск ГПУ Туркестана»).
В1923 году переформирован в Бухарский областной пограничный отряд войск ГПУ Туркестана, в состав отряда включен 13-й отдельный пограничный эскадрон.
В апреле 1924 года переформирован в 5-й пограничный отряд, эскадроны отряда переформированы в комендантатуры. (Приказ ОГПУ СССР № 122/44 от 25 февраля 1924 года «О реорганизации пограничной охраны на основе объединения пограничных органов и пограничных войск»).

Исходя из вышеизложенного делаю вывод, что пограничные отряды СССР охранявшие Государственную границу СССР в советских республиках Средней Азии ведут свою историю от 3-го Особого кавалерийского полка войск ГПУ (внутренних войск) Киркрая.

Александр Вячеславович, немного не понятно.

На формирование 5-го Бухарского пограничного отряда (бухара-афганская граница) пошли следующие части (приказ № 187 ПП по СА от мая 1924 г.):
4-й пограничный эскадрон
12-й пограничный эскадрон
13-й пограничный эскадрон
4-е поо (Керки), 5-е поо (Термез), 6-е поо (Сарай)

Ранее эти же части замыкались на Бухарском областном пограничном отряде.

На формирование 1, 2, 3, 4 пограничных отрядов (персидская и афганская граница) приказом № 211 от мая 1924 г. пошли:
4-й пограничный дивизион
2-й пограничный эскадрон
3-й пограничный эскадрон

Ранее это Туркменский областной пограничный отряд

Указанный Вами 4-й дивизион, он должен быть в Бухарском отряде, а в приказе он значится в Туркменском отряде.

Имеют ли отношения указанные мною 4-й дивизион, 2 и 3 эскадрон (в Туркменской области) к Вашему 4-му дивизиону ? Если нет, то тогда не вся пограничная охрана в СА имеет отношение к ВВ ГПУ.

Я так понимаю,что указанный у Вас 4-й дивизион в составе Бухарского областного отряда был свернут в 4-й эскадрон ?

[Москвин Александр Вячеславович]

Игорь здравствуй!
Тут надо еще изучать и изучать, но факт остается фактом 1-й дивизион войск ОГПУ был передан в состав пограничной охраны Туркестана и переименован в 4-й пограничный дивизион.

[hor117]

Сообщение от Balussssss

Не очень похоже на правильный вывод.
1) Для того, чтобы охранять границу на участке пограничных отрядов СССР, охранявших Государственную границу СССР в советских республиках Средней Азии, одного кавалерийского дивизиона (да и кавалерийского полка) явно недостаточно. Потому один дивизион (полк) не мог быть основой формирования всех пограничных отрядов Средней Азии.
2) Как-то само по себе говорит против теории "ведения истории" всех погранотрядов от переданного в эти пограничные войска кавдивизиона.

Вы правы конечно. Регион СА - очень обширен и неоднороден. И на линию г.г. в результате установления Сов. власти части РККА выходили в разное время. И с разных направлений.Скажем, в Закаспийской области ( от Каспия до Тахта-Базара) - в начале 1920 г. Восточнее, где был Бухарский эмират, это случилось позднее. Например, там где стал потом Московский и Калай-Хумб - к концу 1922, начале 1923 года. На Памире, входившем в Туркестанское ген.губернаторство, это происходило с ошского направления. Никакой единственный дивизион ( полк) и даже дивизия этого провести не смог бы. Там были самые разные части и подразделения. В Восточной Бухаре, к примеру, они входили в 13 стрелк. корпус.

[Balussssss]

Сообщение от hor117

Вы правы конечно.

И Вы правы. Но, мне кажется, что главное автор темы видит в следующем (выделено жирным):

Сообщение от Москвин Александр Вячеславович

пограничные отряды СССР охранявшие Государственную границу СССР в советских республиках Средней Азии ведут свою историю от 3-го Особого кавалерийского полка войск ГПУ (внутренних войск) Киркрая.

Balussssss добавил(а) 22.02.2017 в 16:32

Сообщение от hor117

Там были самые разные части и подразделения. В Восточной Бухаре, к примеру, они входили в 13 стрелк. корпус.

13-й корпус - соединение РККА, к пограничным отрядам отношения не имеющее.

[Москвин Александр Вячеславович]

Сообщение от Balussssss

И Вы правы. Но, мне кажется, что главное автор темы видит в следующем (выделено жирным):

.

Вы правильно подметили мою мысль. Для подтверждения сей мысли у меня есть кой какие факт, например 32-й Новороссийский погранотряд ведет свою историю от 21-го Особого стрелкового полка войск ГПУ Северо-Кавказского округа, он ведет свою историю от батальона войск ВЧК.

[Balussssss]

Сообщение от Игорь098

Если нет, то тогда не вся пограничная охрана в СА имеет отношение к ВВ ГПУ.

А имел отношение к ВВ 1-й отдельный Оренбургский кавдивизион войск ГПУ Киркрая?

[Игорь098]

Сообщение от Balussssss

А имел отношение к ВВ 1-й отдельный Оренбургский кавдивизион войск ГПУ Киркрая?

если вопрос ко мне, то да конечно

[Balussssss]

Сообщение от Москвин Александр Вячеславович

например 32-й Новороссийский погранотряд ведет свою историю от 21-го Особого стрелкового полка войск ГПУ Северо-Кавказского округа, он ведет свою историю от батальона войск ВЧК.

Не могу сказать о преемственности, т.к. не знаком с фактурой. Но войска ВЧК и войска ГПУ не однозначны Внутренним войскам.
Поправьте меня, если что не так.

[Игорь098]

Сообщение от Balussssss

Не могу сказать о преемственности, т.к. не знаком с фактурой. Но войска ВЧК и войска ГПУ не однозначны Внутренним войскам.
Поправьте меня, если что не так.

Если я не ошибаюсь с годом, то именно в 1922 г. войска ГПУ впервые названы "внутренними войсками"

Игорь098 добавил(а) 22.02.2017 в 17:06

Сообщение от Москвин Александр Вячеславович

Вы правильно подметили мою мысль. Для подтверждения сей мысли у меня есть кой какие факт, например 32-й Новороссийский погранотряд ведет свою историю от 21-го Особого стрелкового полка войск ГПУ Северо-Кавказского округа, он ведет свою историю от батальона войск ВЧК.

Не Средняя Азия, но то же переводы из ВВ на границу и то же 1923 г.

Приказом ГПУ 4 января 1923 г. "о переброске на охрану границу особых кавалерийских частей"

1-й Особый кавполк с г. Владимир (Московский округ) в г. Минск (Западный округ)
10-й особый кавэскадрон г. Самара (Приволжский округ) в г. Кингиссеп (Петроградский округ)
11-й особый кавэскадрон г. Саратов (Приволжский округ) в г. Кингиссеп (Петроградский округ)
6-й особый кавдивизион г. Ростов-на-Дону (Северо-Кавказский округ) в нп. Жмеринка (Украинский округ)

На базе последнего был впоследствии образован Молдавский пограничный отряд

[Balussssss]

Сообщение от Игорь098

Если я не ошибаюсь с годом, то именно в 1922 г. войска ГПУ впервые названы "внутренними войсками"

А как быть с ВОХР и ВНУС?

[Игорь098]

Сообщение от Balussssss

А как быть с ВОХР и ВНУС?

До 1922 г. слова "внутренние войска" не применялись, хотя фактически функции были те же что ранее у Войск вспомогательного назначения/ВОХР/ВНУС/ВЧК/.

Игорь098 добавил(а) 22.02.2017 в 17:30
Нашел в 1 томе 4-х томника по истории ПВ "1918-1928" на апрель 1923 г. Дзержинский, направляя указанные мною выше особые части ГПУ на границу называет их "внутренние войска". Но где то еще ранее (1922 г) прозвучало это название.

Игорь098 добавил(а) 22.02.2017 в 17:50

Сообщение от Balussssss

А как быть с ВОХР и ВНУС?

Основные функции войск ВОХР:
1. охрана железных дорог
2. борьба с дезертирством
3. охрана тыла
4. участие в боевых операциях на фронте (иногда)
5. Участие в "продовольственной работе"
6. работа в интересах губернских ЧК

войска ВНУС. То же самое плюс караульная служба (вошли из РККА караульные части-полки, батальоны, роты, команды) по охране сооружений и других важных объектов.

Войска ВЧК п. 4 и 6 из работы войск ВОХР

[Balussssss]

Сообщение от Игорь098

Дзержинский, направляя указанные мною выше особые части ГПУ на границу называет их "внутренние войска". Но где то еще ранее (1922 г) прозвучало это название.

Можно части не входящие в действующую армию назвать "внутренними войсками". Но от этого Внутренние войска не появятся.

[Игорь098]

Сообщение от Balussssss

Можно части не входящие в действующую армию назвать "внутренними войсками". Но от этого Внутренние войска не появятся.

Точно не помню как дословно, но как то так:

"была РККА и была другая особая армия, которая делилась на пограничные войска, для охраны границы и внутренние войска для "внутренних боев"

[Balussssss]

Сообщение от Игорь098

"была РККА и была другая особая армия, которая делилась на пограничные войска, для охраны границы и внутренние войска для "внутренних боев"

С "внутренними боями" вполне справлялись части РККА. Например, в Тамбовской губернии или в Кронштадте. От этого они не стали частью Внутренних войск.
А ЧОНовцев Вы к каким войскам отнесете? Они тоже участвовали во "внутренних боях".

[Игорь098]

Сообщение от Balussssss

С "внутренними боями" вполне справлялись части РККА. Например, в Тамбовской губернии или в Кронштадте. От этого они не стали частью Внутренних войск.
А ЧОНовцев Вы к каким войскам отнесете? Они тоже участвовали во "внутренних боях".

Иногда рассуждают военные историки и рассуждал в свое время Жуков: а зачем вообще например горные стрелки нужны, для чего нужна морская пехота. Справятся мотострелки. И вот в Афгане и Чечне по горам ползали, те кто никогда до этого там не ползал и ползать то не умели. Вот например немцы так не рассуждали и горных егерей готовили и держали на готове.

Не знаю, что там было в головах большевиков. Думаю,что была проблема в особой специализации. Зачем отвлекать на охрану железной дороги или оставить гарнизон на отвоеванной территории какой то стрелковый полк стрелковой дивизии. Ну как так думаю.

Ну так и ПО/ПВ для чего нужны были, части РККА справились бы и с этой целью.

ЧОНовцы согласен, фактические выполняли задачи внутренних войск, юридически ими не были.

[Москвин Александр Вячеславович]

Сообщение от Balussssss

А как быть с ВОХР и ВНУС?

Да никак. Войска ВОХР были созданы 28 мая 1919 года, на год позже пограничных войск, в состав войск были включены все вспомогательные войсковые части по охране, в т.ч. и войска ВЧК. В 1920 году они были были преобразованы в войска ВНУС, в марте 1921 года войска ВНУС, были переданы в состав полевых войск Красной Армии, части войск ВНУС, обслуживающие ВЧК, были выведены из состава ВНУС и перешли в подчинение ВЧК и стали наименоваться войсками ВЧК. В 1921 году на войска ВЧК была возложена также охрана Государственной Границы, с этого момента появился термин "внутренние войска", им обозначались части дислоцировавшие и выполнявшие задачи внутри страны.

Москвин Александр Вячеславович добавил(а) 22.02.2017 в 19:11

Сообщение от Balussssss

С "внутренними боями" вполне справлялись части РККА. Например, в Тамбовской губернии или в Кронштадте. От этого они не стали частью Внутренних войск.
А ЧОНовцев Вы к каким войскам отнесете? Они тоже участвовали во "внутренних боях".

Части ЧОН "чоновцы" они входили в состав Красной Армии, это местные воинские формирования, комплектовались они в основном из числа коммунистов, советских служащих, эти военнослужащие жили у себя дома, работали на своих предприятиях и учреждениях, командный состав на 50% был кадровый. В определенное время они собирались и проходили войсковую подготовку, привлекались для охраны различных складов, объектов, а также по ликвидации уголовного и политического бандитизма в стране. В 1925 году части ЧОН были расформированы.

Москвин Александр Вячеславович добавил(а) 22.02.2017 в 19:14

Сообщение от Balussssss

С "внутренними боями" вполне справлялись части РККА. Например, в Тамбовской губернии или в Кронштадте. От этого они не стали частью Внутренних войск.
.

В тех местах воевали кроме частей РККА и части внутренних войск.

Москвин Александр Вячеславович добавил(а) 22.02.2017 в 19:16

Сообщение от Игорь098

Иногда рассуждают военные историки и рассуждал в свое время Жуков: а зачем вообще например горные стрелки нужны, для чего нужна морская пехота. Справятся мотострелки. И вот в Афгане и Чечне по горам ползали, те кто никогда до этого там не ползал и ползать то не умели. Вот например немцы так не рассуждали и горных егерей готовили и держали на готове.

.

В составе Российской императорской армии не было войсковых частей морской пехоты и горных стрелков.

[Balussssss]

Сообщение от Игорь098

Не знаю, что там было в головах большевиков. Думаю,что была проблема в особой специализации. Зачем отвлекать на охрану железной дороги или оставить гарнизон на отвоеванной территории какой то стрелковый полк стрелковой дивизии. Ну как так думаю.

В головах у большевиков было: как создать эффективную и надежную организацию государственного аппарата. Что-то развалилось, что-то было разогнано за ненадежностью. И ничего не было, кроме небольшой группы интузиастов - добровольцев.

Сообщение от Игорь098

Ну так и ПО/ПВ для чего нужны были, части РККА справились бы и с этой целью.

И справлялись кое-где и некоторое время.
Что Вы вкладываете в понятие "Внутренние войска"? Любые части выполняющие одну задачу или объединение частей, предназначенных для выполнения одной задачи?

Сообщение от Москвин Александр Вячеславович

В 1921 году на войска ВЧК была возложена также охрана Государственной Границы, с этого момента появился термин "внутренние войска", им обозначались части дислоцировавшие и выполнявшие задачи внутри страны.

Внутренние войска появились вместе с термином "внутренние войска" в 1921 году? Большинство частей РККА, не входивших в действующую армию, дислоцировались внутри страны и выполняли задачи. Они составляли внутренние войска? Нет. До 1921 года были части, дислоцировавшиеся и выполнявшие задачи внутри страны.
Какое содержание Вы вкладываете в термин "внутренние войска"?

Сообщение от Москвин Александр Вячеславович

Части ЧОН "чоновцы" они входили в состав Красной Армии, это местные воинские формирования, комплектовались они в основном из числа коммунистов, советских служащих, эти военнослужащие жили у себя дома, работали на своих предприятиях и учреждениях, командный состав на 50% был кадровый.

Части ЧОН не входили в состав Красной армии. Бойцы ЧОНов не были красноармейцами, их звали коммунарами. Не все однозначно с ними.

Сообщение от Москвин Александр Вячеславович

В тех местах воевали кроме частей РККА и части внутренних войск.

А в то время уже существовали внутренние войска?

[Игорь098]

Сообщение от Москвин Александр Вячеславович

В составе Российской императорской армии не было войсковых частей морской пехоты и горных стрелков.

Так и Жукова не было при императорской армии.

Я имею ввиду,что некоторым полководцам времен ВОВ, после ее окончания, да и ранее, стало наплевать на такие виды войск например как горные стрелки. Если не ошибаюсь к началу афганской войны во всем Туркестанском и Среднеазиатском округах был всего один полк, приспособленный для действий в горах. И это где на южных границах и у нас и у противника были сплошные горы. Как это понять ? Да никак, мы же самая лучшая и мощная армия, мы и в кирзавых сапогах, без специального приспособления залезем на все горы мира, мы же чудо-богатыри ! Ага. И лазили по афганских горам десантники и в горах Чечни ВВ-шники. И только в 2000-х умные головы в ГШ решили что все таки нужны нам горные егеря и сформировали две горные бригады....


О чем это я. Ах да что к войне нужно готовиться пока она не началась, а не через одно место как у нас.


У нас были войска ВОХР\ВНУС/ВЧК/ГПУ, ну вообщем "внутренние войска" Ну так и в других странах они были, только под разными названиями. И в Германии они были: фельд-жандармерия, полицейские полки и батальоны, СС, охранные дивизии и т.п.

Свершилась революция в 1917 г. Ну не всем она понравилась и началась Гражданская война. Кто на фронте, а кто и в тылу у красных, брал оружие и пошли-поехали. РККА на фронте. А в тылу кто будет продовольствие у колхозников отбирать, ж/д мосты охранять,чтоб эшелоны с красными бойцами под откос не пускали. Кто будет дезертиров отлавливать. Кто со всякими зелеными-горными братьями воевать в тамбовских и алтайских лесах. Вообщем кто будет грязную но необходимую работу в тылу ? Будем отвлекать полевые части с фронта ? Но ведь они там на фронте нужнее.

Да и после окончания Гражданской войны численность ВВ заметно уменьшилась. В каждой губернии лишь по батальону, ну и в округе 1-3 "Особые части ВЧК/ГПУ" для "спецопераций". Не то что сейчас-в каждом крупном городе по батальону СМВЧ, куча оперативных бригад, полков, куча ОМОНов и СОБРов. Для чего они все эти войска НГ, если есть Российская Армия ?