Получил строгий выговор, помогите.

[Arthyr]

В ночь заступил дежурным по связи и сигнализации, примерно в 22:00 Дежурный по отделению дал указание чистить снег на территории отделения, правомерно ли его распоряжение? Я его не выполнил и получил от начальника отделения строгий выговор. Ссылаясь на статью 249 временный устав пограничных войск часть 3 и статья 34 уставы Вооруженных сил.

[Balussssss]

В Вашем отделении чистка снега Дежурным по СС - обычное дело?
Получив ответ на свой вопрос что Вы будете делать?

[Ревизор]

Arthyr, Полагаю что выговор вынесен с другой формулировкой чем отказ от чистки снега. Формально назначение на хозработы в период несения службы конечно неправомерно.

[OLEG D.]

Если коротко, взыскание правомерно.
оспорить (отменить) взыскание можно по формальным основаниям, если будут выявлены факты нарушения порядка проведения разбирательства или порядка наложения взыскания.
не выполнено основное: выполни , не согласен - обжалуй
иначе в след раз вообще ны выходить на охрану ГГ, если вдруг будет мысль, что вдруг это нарушение чего-то там

[Balussssss]

Сообщение от OLEG D.

Если коротко, взыскание правомерно.

Не убедительно. Не сомневаюсь, что в КПС на те сутки указано для автора темы несение службы Дсс с 20.00 до 8.00 (или с 18.00 до 6.00). Кому подчиняется пограничный наряд и кто может снять наряд со службы? Дж не предоставлено такое право. Начальник отделения его снял со службы, а Дежурный довел до Дсс это решение? Тогда где запись о снятии со службы в КПС? Может быть после отказа от чистки снега автору темы был поставлен новый приказ? Похоже, что нового приказа не было.
Предположим, что Дсс не выполнил законного требования. Почему Дж не доложил об этом и автор темы не был снят со службы уполномоченным должностным лицом?
Должен ли Дсс чистить снег? Об этом нет ничего, ни в понятии пограничного наряда, ни в обязанностях Дсс. Значит чистить снег он не должен. Ему есть за чем наблюдать.

Сообщение от OLEG D.

не выполнено основное: выполни , не согласен - обжалуй

Не так. Ответственность наступает за неисполнение законного требования. За неисполнение незаконного требования ответственность не наступает. Если бы было так, как Вы пишите, то издевательства старшего пограничного наряда (под видом требования к подчиненному) над младшим наряда было бы безнаказанным.
Начальник отделения должен был провести разбирательство. Но его он "провел" не на основе требований законодательства, а потому применил дисциплинарное взыскание без оснований.
Именно отсутствие основания для наложения взыскания (отсутствие факта совершения нарушения воинской дисциплины) позволяет оспорить наложенное взыскание.

[Arthyr]

При получении приказа на охрану Г.Г ДССом, начальник отделения ни каких распоряжений дополнительных по уборке снега не ставил. Часов в в девять вечера он пошёл домой, позвал ДЖ и стоя на крыле указал ему что надо перед административным зданием за ночь почистить снег. Придя в дежурку ДЖ сказал мне что начальник считает что нам в ней ночью заняться нечем и по этому хоть что-то полезное сделаете. Мы с дежурным сидим в разных помещениях, когда он уходит чистить снег я выполняют дополнительно и его задачи беглая из комнаты в комнату отвечая на звонки и уже полноценно не могу нести свою службу и на оборот получается когда я отлучаюсь. По этому я остался на своём посту и выполнил поставленный приказ на охрану Г.Г. ведь если что-то случиться на Г.Г. я буду крайний. На следующие день по команде начальника я писал обьяснительную по факту не выполнения распоряжения дежурного по отделению, а дежурный писал обьяснительную почему он не не выполнил распоряжение начальника отделения. Я изложил всё по факту, начальник вызвал меня к себе и начал давить что я не прав " ты положил болт на меня и моё распоряжение, да таких как ты я давил, давлю и буду давить", разговор происходил в канцелярии в присутствии заместителя коменданта который никак не отреагировал. После на боевом начальник объявил строгий выговор и сказал что таких элементов как я не должно находится в нашей структуре. Своими действиями я подстовляю всех сослуживцев и т.д. Могу ли я обжаловать его решение.? Самое что интересное когда приезжают с управления, дежурка закрывается и нам от туда выходить нельзя, покидать пост. За ранее Прошу прощения за орфография пишу с телефона.

[Ревизор]

Arthyr, ВЫ так и не сообщили настоящую формулировку наложенного взыскания, поэтому сложно что то советовать.

[Balussssss]

Сообщение от Ревизор

ВЫ так и не сообщили настоящую формулировку наложенного взыскания, поэтому сложно что то советовать.

Сомнительно, что он сможет сообщить формулировку. Объявляли устно, со служебной карточкой не знакомили под роспись. Имеется запись или нет - вопрос отдельный.

[OLEG D.]

Давно ли воину дано право рассуждать о законности приказа?
второе, формулировка "чистка снего" трансформируется в "обход и осмотр территории отделения с проверкой (осмотром) стационарной (линейной) части тех средств охранной сигнализации и средств связи"
далее - невыполнение законных требований начальника отделения, переданных в форме указания (приказа) через дежурного по отделению, и правомерно взыскание
и третье - ДСС (теперь ОКТСС) подчиняется дежурному по отделению
вопрос пустяковый а воин зря полез в бутылку

[OLEG D.]

по приказу должны быть материалы разбирательства
нет разбирательства - нет взыскания

[Balussssss]

Сообщение от OLEG D.

Давно ли воину дано право рассуждать о законности приказа?

Когда у него такое право отняли?

Сообщение от OLEG D.

второе, формулировка "чистка снего" трансформируется в "обход и осмотр территории отделения с проверкой (осмотром) стационарной (линейной) части тех средств охранной сигнализации и средств связи"

Стационарную часть осмотреть можно не выходя из дежурки. А линейная часть явно не проходит по месту где надо было чистить снег.

Сообщение от OLEG D.

невыполнение законных требований начальника отделения, переданных в форме указания (приказа) через дежурного по отделению, и правомерно взыскание

В том-то и дело, что указание (приказ) не соответствует законодательству. Или для начальника УПВ - не указ?

Сообщение от OLEG D.

ДСС (теперь ОКТСС) подчиняется дежурному по отделению

В каких вопросах подчиняется? В вопросах выполнения хозяйственных работ? Что-то Вы путаете. А как быть с тем, что УПВ запрещает в пограничном наряде?

Сообщение от OLEG D.

вопрос пустяковый а воин зря полез в бутылку

Конечно вопрос пустяковый - начальник "перегнул палку". Зря или не зря воин полез в бутылку, вопрос спорный. Если что случится, то может оказаться: "я такого не приказывал, меня поняли неправильно".

[OLEG D.]

все философия пустое
начальник отделения вправе определить место службы хоть где, хоть на крыльце отделения, хоть на калитка, он принимает решение на охрану ГГ, организует службу и несёт ответственность
воин может думать что угодно, но обязан выполнить приказ
нужны материалы разбирательства и смотреть формулировки, больше чем уверен, что там нет ни слова про отказ от выполнения хозработ по очистке территории подразделения от снега
хотя я бы и это смог вменить как нарушение при правильном подходе к оформлению материалов
воин возомнил себя бессмертным из клана МакКладов, и я бы сам не стал терпеть такого забивальщика

взыскание спаривается по формальным признакам, разбирательство или не проведено или проведено с нарушением
воин несоразмерил свои хотели с полномочиями нас. отделения

OLEG D. добавил(а) 22.02.2017 в 21:51
а чтобы не возникла ситуация про "вы меня неправильно поняли", воин должен руководствоваться уставом внутренней службы в разделе о приказе (приказании) и порядке его выполнения
есть у воина сомнения в правильности понимания, пусть просит уточнить приказ, есть сомнения в его законности, просит подтвердить приказ письменно
ничего из этого не сделано, значит приказ был получен, приказ был понят, сомнений в его законности не возникло
в остатке имеем воин забил болт на приказ начальника отделения, и за это он будет так или иначе страдать
армия не собес и не пионерлагерь, не знаешь, как поступать, поступай по уставу, что воином не было не

[Balussssss]

Сообщение от OLEG D.

все философия пустое

Так говорят обычно когда по существу возразить нечего.

Сообщение от OLEG D.

начальник отделения вправе определить место службы хоть где, хоть на крыльце отделения, хоть на калитка, он принимает решение на охрану ГГ, организует службу и несёт ответственность

Пусть он примет решение организовать службу Дсс на калитке выгородки (какую калитку Вы поминали?) и отправит это решение начальнику отряда. Будет очень интересной реакция.

Сообщение от OLEG D.

воин может думать что угодно, но обязан выполнить приказ

Вы повторяетесь. Приказ должен соответствовать требованиям законодательства. Этого не было.

Сообщение от OLEG D.

хотя я бы и это смог вменить как нарушение при правильном подходе к оформлению материалов

Вменить можно все что заблагорассудится, но не всякое вменение приводит к ответственности. Как Вы полагаете на эту ситуацию посмотрит военный прокурор и суд?

Сообщение от OLEG D.

нужны материалы разбирательства и смотреть формулировки, больше чем уверен, что там нет ни слова про отказ от выполнения хозработ по очистке территории подразделения от снега

Он этого не приказывал и его неправильно поняли?

Сообщение от OLEG D.

воин возомнил себя бессмертным из клана МакКладов, и я бы сам не стал терпеть такого забивальщика

Это начальник отделения возомнил себя самым большим начальником. А по факту - не умеет руководить подразделением.

Сообщение от OLEG D.

взыскание спаривается по формальным признакам

Вам только процессуальные нарушения знакомы? Допускаете привлечение к дисциплинарной ответственности без факта совершения дисциплинарного проступка?

Сообщение от OLEG D.

воин несоразмерил свои хотели с полномочиями нас. отделения

Этот воин - начальник отделения.

Сообщение от OLEG D.

просит подтвердить приказ письменно

Это в какой статье УВС или ДУ сказано?

Сообщение от OLEG D.

сомнений в его законности не возникло

Скорее не возникло сомнения в его незаконности.

Сообщение от OLEG D.

в остатке имеем воин забил болт на приказ начальника отделения, и за это он будет так или иначе страдать

В остатке имеем, что у такого начальника отделения воин будет страдать вне зависимости от законности или незаконности приказа и наложенного взыскания. Окружающие придут к выводу, что начальник - "дуб".

Сообщение от OLEG D.

армия не собес и не пионерлагерь, не знаешь, как поступать, поступай по уставу, что воином не было не

Армия - не дурдом. Военнослужащий поступил правильно. Он нес службу как положено, несмотря на незаконное требование начальника.

[Ревизор]

OLEG D., Первое для устного взыскания ни какие разбирательства не нужны. Второе не может быть устного взыскания за невыполнение приказа во первых это преступление и это уже работа для прокуратуры. Третье начальник отделения не самоубийца что бы наказывать за невыполнение распоряжения противоречащего приказу отданному на охрану границы. И последнее мы не знаем конкретного объема загрузки в данном отделении выполняемого дежурным по связи. Может там кроме как ждать вызова по радио и телефону и делать нечего. Думаю что если бы была максимальная загрузка то вряд ли начальник отделения отдал бы такое распоряжение.

[OLEG D.]

ведомственный приказ требует, чтобы письменное разбирательство (материалы на бумажном носителе) проводилось по всем дисциплинарным поступкам, а не только по ГДП.
судя по краткому изложению, что-то типа разбирательства проводилось, поскольку воин писал объяснение
с большой долей вероятности взыскание, если оно и есть в природе, применено вовсе не по привязке к отказу в уборке снега

с уважением ко всем дискутирующим, сложно писать с телефона при постоянно выбивающем 2G инете со скоростью улитки, когда набранные по 4-5 раз сообщения просто пропадают

нужен ТС с его подробностями по ситуации, а до той минуты позвольте при своём мнении, что воин в этой ситуации в проигрышной ситуации

а мы даже не знаем, не упущкны ли сроки на обжалование (отмену) взыскания...

[Ревизор]

OLEG D., Согласен что не зная всех обстоятельств, условий службу в данном отделении ,трудно о чем то говорить. Если создатель темы все правильно изложил во вступительной части то формально он прав, но думаю что качать свои права в такой ситуации себе дороже.