Что же всётаки мы будем отмечать?

[RiFznak]

В некоторых темах отдельными форумчанами поднят интересный вопрос. Что же следует отмечать 28 мая 2018 года? Вариантов ответа три:
1. Сто лет погранвойск. По традиции и отсчету, установленному в 60-х, после переподчинения войск КГБ СССР.
2. Не отмечаю сто лет ПВ, а отмечаю очередной 60-й по счёту, день Пограничника.
Так как:
1) Веду исторический отсчёт от подвигов Ильи Муромца.
2) Веду исторический отсчет от 15 октября 1893 года и указа АлександраIII об образовании ОКПС.
3) Веду исторический отсчёт от 30 марта 1918 года, от момента создания ГУПО при Наркомфине РСФСР.
4) Веду исторический отсчёт от сентября 1922 г., когда был сформирован Отдельный пограничный корпус войск ГПУ-по сути, первое упоминания о ПВ, как войсках.
4) Веду исторический отсчет от февраля 1939 года, с момента образования Главного управления пограничных НКВД СССР и разделения с внутренними, конвойными и прочими войсками.
5) Веду исторический отсчёт от 1957 года, с момента создания ГУПВ КГБ СССР.
6) Служил в ФПС и ПС РФ и ФСБ РФ.
3. Отмечаю сто лет декрета СНК РСФСР об учреждении 28 мая 1918 года пограничной охраны республики и юбилей именно этого события и буду отмечать и так называть этот праздник.

Может быть, у кого то есть свои варианты. Темы создана не ради срача, а из чистого интереса. Собираясь отмечать 100 лет ПВ, в последнее время чувствую себя динозавром.

P.S. Времена МГБ и МВД я не упомянул умышленно, т.к. не думаю, что есть хоть один сторонник дат, связанных с этим периодом в истории войск.

[Ревизор]

RiFznak, Да вопрос конечно интересен и я бы остановился на 3 жирной как наиболее приемлемый.

[volondey]

Сообщение от RiFznak

сто лет декрета СНК РСФСР об учреждении 28 мая 1918 года пограничной охраны республики и юбилей именно этого события

за это говорит сама дата, ведь именно к ней приурочен грядущий юбилей. Само 28.05.1918 - уже выводит за временные рамки то что было ДО - и является началом того, что существует и по сей день, "пограничная охрана гос. границы". "100 лет" как есть уже следующей весной 28.05.2018 года.

[Цепятыч]

Сообщение от RiFznak

3. Отмечаю сто лет декрета СНК РСФСР об учреждении 28 мая 1918 года пограничной охраны

Его, естественно. Именуемый по-жизни Днём Пограничника, как в п.2 Замполит врать не стал бы...

[volondey]

Сообщение от RiFznak

1. Сто лет погранвойск. По традиции и отсчету, установленному в 60-х, после переподчинения войск КГБ СССР.

тут если отсчитывать опять-же от 28.05.1918г. и следуя введению в СССР "Дня Пограничника" и переподчинения уже ВОЙСК - можно сказать что в обиход 28 мая прочно вошло как "день Пограничных войск".. и это стало традицией считать 28 мая днём ПВ. Традицией - но не историей. Потому что ПВ были упразднены - и славная страница ВОЙСК - в столетней истории "пограничной охраны гос. границ" от 28.05.1918г. - была закрыта. Осталась сама традиция отмечать 28 мая как "День ПВ", традиция которой следуют те кто служил в ВОЙСКАХ. Но вот ИСТОРИЯ ПВ далеко не насчитывает ста лет, и "сто лет Пограничным войскам" - фактически несостоятельны. ПВ только часть истории "охраны гос. границ" от 28.05.1918 года.

[Цепятыч]

Сообщение от volondey

Традицией - но не историей. Потому что ПВ были упразднены -

СССР и Красная Армия тоже... и чего, 9 мая не праздновать и не вести счёт прошедшим годам?

[Репин Вячеслав 1949г.]

28 мая это наш Праздник!

[Карацуповец]

Сообщение от RiFznak

В некоторых темах отдельными форумчанами поднят интересный вопрос. Что же следует отмечать 28 мая 2018 года? ...

28 мая 2018 года следует отмечать День пограничника, как это было установлено 15 мая 1958 г., как это трактуют официальные источники РФ в обозначенных знаменательных датах на 2018 год, как это делают пограничники некоторых государств бывшего СНГ.
А вот от чего брать отсчёт, каждый выбирает сам.
К пункту 2 можно добавить ещё массу подпунктов и исторических дат. Например, присвоение погранохране название "войска". 29.09.1938 г. в составе НКВД СССР образовано Главное Управление пограничных и внутренних войск (ГУПВВ), что и послужило второму слову в их названии вплоть до развала СССР. Так же незаслуженно не расписаны даты образования ФПС РФ и ПС при ФСБ РФ. Многие там служившие и служащие никакого отношения к слову "войска" не имели и не имеют. Но День пограничника отмечать будут.
Я собираюсь отмечать 34-й День пограничника с появления себя и своих сослуживцев в данной структуре.

Карацуповец добавил(а) 18.11.2017 в 22:25

Сообщение от Цепятыч

СССР и Красная Армия тоже... и чего, 9 мая не праздновать и не вести счёт прошедшим годам?

А Красная Армия и СССР разве 9 мая образованы ? Насколько мне известно, в официальных источниках образование РККА (т.е. Красной Армии) зафиксировано 23 февраля 1918 г., а СССР 30 декабря 1922 г.
Теперь 23 февраля называется Днём защитника отечества. И что-то не припомню, чтобы выпускалась разного рода атрибутика, посвящённая 100-летию Дня Советской Армии и Военно-морского флота.
Или что-то пропустил ?

[volondey]

Сообщение от Цепятыч

СССР и Красная Армия тоже... и чего, 9 мая не праздновать и не вести счёт прошедшим годам?

Разумеется - ни развал СССР, ни переименование Красной армии, не отметают и не упраздняют исторического Дня Победы над фашистской Германией. И введенный официально в СССР праздник День Пограничника, в обиходе именуемый "День ПВ" - не отметает и не упраздняет "..учреждение пограничной охраны РСФСР" - а только приурочен к дате выхода декрета от 28.05.1918 года. Ведь столетие не "со Дня Пограничника" и не обиходного "со дня ПВ" - а именно с "декрета о учреждении пограничной охраны РСФСР".

[VADIM VTJURIN]

Я не знаю,кто и как а ,я лично буду отмечать День Пограничника

[александр 62]

Сообщение от VADIM VTJURIN

Я не знаю,кто и как а ,я лично буду отмечать День Пограничника

Я тоже...!!!!

[volondey]

Сообщение от VADIM VTJURIN

Я не знаю,кто и как а ,я лично буду отмечать День Пограничника

вне всякого сомненья. вопрос тут больше в том что символизирует "100 летний юбилей" в грядущем Дне Пограничника.

[mishel]

Сообщение от volondey

вне всякого сомненья. вопрос тут больше в том что символизирует "100 летний юбилей" в грядущем Дне Пограничника.

А то и символизирует - Человек с ружьем на границе . И как ты не называй его принадлежность к той или иной организации от этого нисколько не изменится суть его действий. Была пограничная стража, выросли до войск, а теперь выросли до службы, что гораздо шире чем войска, которые по сути входят в службу как одна из структур. Пройдет некоторое время и может будут отмечать день пограничной службы, что тоже будет верно. А пока мы будем отмечать юбилей погранвойск, потому что мы на плечах носили буквы ПВ. И уж поверьте, мы ни у кого не будем спрашивать как правильно отмечать.

[Аркадич]

Сообщение от RiFznak

В некоторых темах отдельными форумчанами поднят интересный вопрос. Что же следует отмечать 28 мая 2018 года? Оффтоп

Вариантов ответа три:
1. Сто лет погранвойск. По традиции и отсчету, установленному в 60-х, после переподчинения войск КГБ СССР.
2. Не отмечаю сто лет ПВ, а отмечаю очередной 60-й по счёту, день Пограничника.
Так как:
1) Веду исторический отсчёт от подвигов Ильи Муромца.
2) Веду исторический отсчет от 15 октября 1893 года и указа АлександраIII об образовании ОКПС.
3) Веду исторический отсчёт от 30 марта 1918 года, от момента создания ГУПО при Наркомфине РСФСР.
4) Веду исторический отсчёт от сентября 1922 г., когда был сформирован Отдельный пограничный корпус войск ГПУ-по сути, первое упоминания о ПВ, как войсках.
4) Веду исторический отсчет от февраля 1939 года, с момента образования Главного управления пограничных НКВД СССР и разделения с внутренними, конвойными и прочими войсками.
5) Веду исторический отсчёт от 1957 года, с момента создания ГУПВ КГБ СССР.
6) Служил в ФПС и ПС РФ и ФСБ РФ.
3. Отмечаю сто лет декрета СНК РСФСР об учреждении 28 мая 1918 года пограничной охраны республики и юбилей именно этого события и буду отмечать и так называть этот праздник.

Может быть, у кого то есть свои варианты. Темы создана не ради срача, а из чистого интереса. Собираясь отмечать 100 лет ПВ, в последнее время чувствую себя динозавром.

P.S. Времена МГБ и МВД я не упомянул умышленно, т.к. не думаю, что есть хоть один сторонник дат, связанных с этим периодом в истории войск.

Будем (следует) отмечать 100-летие просто воину границы - Советскому Пограничнику, как отдельный период истории государства.
Наш Форум интернациональный. За 100 лет произошли глобальные изменения и то, что нас объединяет, это - День Пограничника, традиции.
Присутствующие на Форуме (мои современники) несли службу по охране Государственной Границы с буквами ПВ на погонах и руководствовались:

Об утверждении Положения об охране государственной границы Союза ССР

5.08.1960 г.

Президиум Верховного Совета Союза ССР постановляет:

1. Утвердить Положение об охране государственной границы Союза Советских Социалистических Республик.

2. Считать утратившими силу Постановление ЦИК и СНК СССР от 15 июня 1927 г. «Об утверждении Положения об охране государственных границ Союза ССР» и Положение об охране государственных границ Союза ССР (СЗ СССР, 1927, N 62, ст. ст. 624, 625).

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
Л.БРЕЖНЕВ

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
М.ГЕОРГАДЗЕ



Положение об охране государственной границы Союза Советских Социалистических Республик

I. Общие положения

II. Режим государственной границы

III. Порядок охраны государственной границы Союза ССР

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Государственная граница Союза ССР есть линия, определяющая пределы сухопутной и водной территории Союза ССР. Вертикальная поверхность, проходящая по этой линии, является границей воздушного пространства и недр Союза ССР.
....
III. ПОРЯДОК ОХРАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ СОЮЗА ССР

Статья 29. Охрана сухопутной и морской государственной границы Союза ССР возлагается на пограничные войска, а границы воздушного пространства Союза ССР – на войска противовоздушной обороны.
....

http://shieldandsword.mozohin.ru/doc...border5860.htm

[свернуть]

В моей роте этот документ был на видном месте.

Что касаемо других дат связанных с охраной Государственной Границы отписался в другой теме:

Скрытый текст

Сообщение от Аркадич

125 - официально ;)

После празднования 100-летия фломастером исправить на 125 и в октябре празднование повторить:
25 / 4 = 6
14 - 6 = 8
15 + 8 = 23
23-го октября и отпраздновать (по новому стилю) ;)

[свернуть]

P.S. Спасибо автору за тему.

[volondey]

Сообщение от mishel

А пока мы будем отмечать юбилей погранвойск, потому что мы на плечах носили буквы ПВ.

"человек с ружьем на границе" появился много раньше отмечаемого в этом году столетнего юбилея. Наверно стоит сказать что "человек с ружьем" от известной даты - был представителем от нового молодого государства, общества совершенно другой формации и экономического уклада. И .."учреждение" этого "нового человека с ружьем для "..защиты пограничных интересов РСФСР" - датируется 28.05.1918 годом. Никаких ПВ тогда не было - никаких ПВ нет и сейчас. По факту ПВ не имеют столетней истории. Однако вы решаете "отмечать юбилей погранвойск потому что мы на плечах носили буквы ПВ". Да, носили. До поры-до-времени носили. Традиционно День Пограничника называют днем ПВ и отмечают и поздравляются согласно этой традиции. Потому что мы служили, потому что МЫ ЕЩЕ ЖИВЫ. Но товарищи дорогие - сотка не принадлежит нам, двух-годовалым дембелям от ПВ. Праздник - ДА. Столетие -
НЕТ. Исторически - столетие принадлежит тем первым, чьим продолжением в деле "охраны границ" мы являлись. Тем, кто в окружении отторжения и недобра со стороны соседей и недобитков - ставили и охраняли рубежи доказывая кровью и жизнью право на "где чья земля". И хочется спросить - у нас традиции идут вразрез с историей?

[mishel]

Ей богу, вы мне горбачева напоминаете - такой же упертый и демагог, благодаря этим качествам и страну развалил. Чего вы то сами хотите? Просто заболтать тему? У вас это получается, можете не сомневаться. Следуя вашей логике рассуждений 100 летнего юбилея как такого не должно быть. Пограничной стражи образца 18 года давно нет, ПВ тоже уже нет, а пограничной службе всего несколько годков. Так чего отмечать то? А называется это Иван не помнящий родства. Вам известно такое слово - правопреемник ?

[volondey]

Сообщение от mishel

Ей богу, вы мне горбачева напоминаете - такой же упертый и демагог, благодаря этим качествам и страну развалил. Чего вы то сами хотите? Просто заболтать тему? У вас это получается, можете не сомневаться. Следуя вашей логике рассуждений 100 летнего юбилея как такого не должно быть. Пограничной стражи образца 18 года давно нет, ПВ тоже уже нет, а пограничной службе всего несколько годков. Так чего отмечать то? А называется это Иван не помнящий родства. Вам известно такое слово - правопреемник ?

у вас странное представление о моей "логике". Юбилей - исторический факт и имеет своё название. А именно - 100 лет со дня учреждения пограничной охраны РСФСР. и день этот - 28 мая 1918 года согласно декрету. Прошу учесть - что позднее введенный (как праздник в 1958 г.) День Пограничника и обиходный День ПВ - являются событиями, ОСНОВАНИЕМ для которых послужило "учреждение пограничной охраны РСФСР" от 28.мая 1918 года. Сами День Пограничника или День ПВ или дальнейшая "правопреемственность" столетнего юбилея не имеют. Столетие имеет указанное выше .."учреждение пограничной охраны РСФСР", столетие имеет время и место - и потому юбилей должен именоваться так как указано выше. Да, в День Пограничника (ПВ) мы отмечаем - столетний юбилей учреждения пограничной охраны РСФСР от 28.05.1918 года.

[volondey]

Будут возможно еще какие мысли - чьё столетие мы отметим 28.05.2018 года?

[230761igor]

До "человека с ружьём" на кордонах земли русской,именно "кордонах",а не границе, стоял "человек с мечом". Ну, там в его арсенале ещё имелись копьё,лук,колчан со стрелами,доспехи богатырские,конь. Но,главное,ещё у него был ЩИТ!!! Время шло,менялись виды вооружения,форма одежды абревиатура и пр.пр.пр...... но охрана рубежей БЫЛА ВСЕГДА. "Погранвойска - это щит Родины,а остальные виды войск - шурупы,закрученные в него". Кто из нас не слышал этой поговорки??? (пусть простят меня ребята других родов войск,не мной это придуманно). Погранвойска Комитета Государственной Безопасности - звучит? А безопасность государства состоит и в том числе из того,что-бы не пропустить на его територию разную "шушеру". А,своего рода герб КГБ - щит и меч. В 82-84гг. на День пограничника видел убелённых сединами стариков в "карацуповках" (мы то тогда молодыми были) с татуировками "щит,меч ПВ СССР". У меня у самого на плече щит и меч,правда,в обрамлении карты СССР,два столба, наш и афганский, под ними СССР-ДРА и вверху южная граница. У многих (да у всех) моих сослуживцев тоже самое. (художник и кольщик у нас был один). Мы то уже "продвинутые" НО... щит и меч присутствуют.
Далее. Вот этих ребят со шитами и мечами (по преданиям Древней Руси) называли богатырскими ДОЗОРАМИ и ЗАСТАВАМИ. Вдумайтесь - дозор,застава....
У нас (на Украине) была попытка ввести День прыкордонныка Украины, то-ли в октябре то-ли в ноябре, точно не помню,не получилось, мы всегда праздновали в мае. Традиция нерушима!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!
Может как-то несуразно высказался,простите. Лично я считаю,что мы будем праздновать ЮБИЛЕЙ ПОГРАНВОЙСК. Не важно служил он 40,30,20 лет назад или только вчера снял военную форму. Важно то,что каждый может с честью сказать - Я СЛУЖИЛ В ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСКАХ!!! Что будет дальше - одному Богу известно. Не мы Союз развалили,а пограничная дружба крепче любых политических амбиций.
Быть добру. Ко всем с гл.ув. Игорь.

[зоргол]

Любой праздник или юбилей- понятие условное. Если "препарировать" любой из существующих праздников- хоть Рождество, хоть Пасху, хоть 8 Марта, хоть День ткачихи- везде найдутся свои несуразицы. Вот для этого и существуют некие правила, приводящие ситуацию к единому знаменателю, отсекающие все лишнее, и не доводящие ее до абсурда. Естественно, эти правила принимаются большинством.
Поэтому, исторически, традиционно прижились и существуют ДВА постулата :
1. Пограничные войска созданы декретом Совнаркома, подписанным Лениным, 28 мая 1918 года.
2. Официальный в СССР праздник- День Пограничника приурочен к этой дате и отмечается 28 мая.
И не стоит вносить сумятицу и "множить лишние сущности без необходимости", ибо это приведет к очередной трещине в наших пограничных традициях.
А что касается историко- бюрократических документов по ведомству ВЧК- ГПУ- ОГПУ- НКВД- МГБ- МВД- КГБ, то там переподчинение, реорганизация, организация структур происходила непрерывно. И НАШИ войска носили самые разные названия и переподчинялись ДЕСЯТКИ раз. Даже должность НАЧАЛЬНИК Погранвойск появилась в 1950 или даже 1960 гг. !
Празднуем 28 мая Столетие пограничных войск !