Грузия сегодня (2)

[Мальцевич Валерий]

Сообщение от kreator

Та пробовал - бесполезно. Говорят, если проблема выборов чешется или воспаление нигилизма - это не лечится.
Ну разве шо профилактика поможет. Слыхал у вас бацька в этом спициалист. Врут, наверное...

Кто-то умный сказал: "Никогда не приписывай человеческой зловредности того, что можно объяснить просто глупостью".

[kreator]

Сообщение от Мальцевич Валерий

Кто-то умный сказал: "Никогда не приписывай человеческой зловредности того, что можно объяснить просто глупостью".

А ещё кто-то, кроме Джона Чертона Коллинза, тоже не промолчал - " Всем можно гордиться, даже отсутствием гордости, как от всего можно одуреть, даже от собственного ума."
Это Васян Ключевский предвидел появление поста Валеры Мальцевича.

[Мальцевич Валерий]

kreator, Вот, вот, смотри в начало нашей переписки Креатор из Донецка. Пока, извини, если что не так.

[kreator]

Сообщение от Мальцевич Валерий

kreator, Вот, вот, смотри в начало нашей переписки Креатор из Донецка. Пока, извини, если что не так.

Да всё так. Всё так как должно быть. Извиняться пока не за что. Вот отвоюете себе свободы, сбросите диктаторское ярмо, ну там общечеловеческие ценности приобретёте с новым руководством, ну а уж потом, лет через пять можно будет уже и извиняться.

[Гриневич]

Сообщение от Мальцевич Валерий

Процент не поддержки, а явки.

И снова разочарую - и явки тоже.

[Мальцевич Валерий]

Гриневич, А Вы этому сам верите? Что-то с области: "Не верь своим глазам - поверь моим словам". По РБ Вы меня при всем желании не убедите, так как я это точно знаю. Предполагаю, что методика "правильного" подсчета в РФ такая же.

Мальцевич Валерий добавил(а) 11.10.2012 в 17:03

Сообщение от kreator

Да всё так. Вот отвоюете себе свободы.

Поживем - увидим, если доживем.

[Гриневич]

Мальцевич Валерий, а чего мне верить или не верить, если я сам общался с этими людьми? И даже участвовал в обеспечении выборов в Чечне в 2000 году.
Насчет Беларуси - совершенно уверен, что все считали правильно. Опять же - потому что в период этих выборов жил здесь.

[Мальцевич Валерий]

QUOTE=Гриневич;1874637]Опять же - потому что в период этих выборов жил здесь.[/QUOTE]
Аругумент железный. С Вами еще около 9.5 млн. человек в РБ жило, но мнение у большинства по поводу выборов мягко сказать неоднозначное. Да ладно. Это к грузинской теме не имеет отношения.

[Владимир7]

Первые 1:30 мин. прям как песня, как песня)))

[YT=Калбатоно Валерия]VRGc1cpalaY[/YT]

Эх...поощрить бы госпожу Валерию как-нибудь!!!

[Гриневич]

Сообщение от Мальцевич Валерий

Аругумент железный.

Почему нет?

[ЗАВИДОВец]

а в комментариях к статье Латыниной есть ответ:

Очевидец - фантазёру



Оставлю это здесь.
Ответ грузинского юриста Юлии нашей Латыниной.

Владимир Гоциридзе, 03 октябрь 2012 в 16:50
Сам по себе принцип отказа от всеобщего избирательного права спорный, хотя выглядит привлекательно и аргументация навскидку довольно стройная. Но в конкрентном случае имеет место подгонка фактов под теорию, а это, мягко говоря, ненаучный подход. Если б этот принцип был задействован в Грузии, Саакашвили образца осени 2007 года и далее не продержался бы у власти и 5 дней.

Ваша позиция по Грузии, Юлия Леонидовна, мне всегда казалась сомнительной. хотя Вы довольно хорошо информированы о ситуации в грузии, вплоть до мелочей, однако никогда, НИКОГДА ни словом не обмолвились о том важном факте, что в такой замчательной реформаторской "демократической" Грузии степень независимости судебной системы катастрофически низка, а в области уголовного (а в последнее время также и административного) права и вовсе равна нулю. По статистике за 2010 год из примерно 12000 уголовных дел лишь менее десяти оправдательных приговоров, да и те видимо только чтоб отчетность не портить.

Изымем из государственной системы США независимый суд - что останется? Ничем не сдерживаемая машина государственного (или корпоративного) насилия над личностью. Можно ли страну к которой абсолютно БУТАФОРСКОЕ, ИММИТАЦИОННОЕ СУДОПРОИЗВОДСТВО считать находящейся на пути демократического развития.
...
К тому-же, акцент Вы ставите на "люмпенских" истоках протестной волны, якобы социальный базис электората националов - это работающие, ответственые люди "платящие налоги", а электорат "грузинской мечты" люмпены и бездельники живущие на пособие. Очень эффектно выглядящая схема, но с одним недостатком - она не соответствует действительности. Уж мы то, здешние знаем, что все с точностью до наоборот. За счет оболваненых предвыборными обещаниями нищебродов "сакартвело сигарибис гареше" (грузия без бедных – предвыборный лозунг националов 2008г.) и предвыборных подачек в виде мешка муки и пакета макарон и держались у власти националы. Обнищание широких слоев населения было гарантированным условием их неограниченного во времени пребывания во власти. Классическая схема (Оруэлл, 1984). А веник в жопу - это было как раз для “ответственных налогоплательщиков”, независимых предпринимателей, которые не сидели у нациков на зарплате. Таким образом система эффективно убивала сразу двух зайцев - не допускала формирования средного класса (который был бы ее потенциальным могильщиком на очередных выборах), и решала свои текущие финансовые задачи, так-как после демонстрации известной видеопленки даже особо упертые "бизнесмены" охотно переписывали свои дома, производственные объекты или крупные суммы денег в "добровольном" порядке.
...
Чтоб понять значение ”веника в жопе”, надо знать грузинскую уголовную систему с ее институтом «процессуального соглашения”, что в результате этой замечательной «реформы” институт адвоката стал рудиментарным, а суд превратился по сути своей в лавочку по торговле свободой. Не странно ли, почему в сейфе начальника тюрьмы хранилась пленка, которая являлась по сути бомбой. Наверняка не для салонного просмотра в узком кругу тюремщиков извращенцев. И то что там показано это не сексуальный садизм, а обычная, рутинная производственная практика, а пленка – орудие производства, потому и лежала в сейфе, чтоб быть всегда под рукой, как последний аргумент, как отмычка для особо упрямых задниц «ответственных налогоплательщиков”. Кстати уважаемая Юлия Леонидовна в курсе, что в народе глданскую тюрьму называли ”бизнес-инкубатором”?
...
Я хорошо знаю о чем пишу. Среди моих близких знакомых много предпринимателей и высококвалифицированных юристов, (я сам по образованию юрист).
Я могу привести много примеров из разных сфер и подкрепить соответствующей аргументацией, если кому либо будет интересно. Из того что я написал в сухом остатке остается что?
1) отсутствие независимого суда;
2) полное попрание принципа неприкосновенности частной собственности.
Я думаю разговоры о реформаторском курсе и демократии здесь уже излишни.


Конечно же, саакашвилевской команде не откажешь в талантливости и креативности. Они просто идеально овладели новейшими технологиями и поставили их себе на службу. В Грузии идеальная компютеризированая система учета практически всего – начиная от недвижимости, и заканчивая родственными и личными связями любого физического лица. Поэтому, когда с очередного ”ответственного налогоплательщика” вытряхивают деньги ему говорят примерно следущее: мы знаем, что у тебя лично нет требуемой суммы, но ты можешь занять столько-то у своего друга Н., а столько-то тебе может выслать двоюродная сестра, которая живет во Франкфурте и т.д. а будешь много выкобениваться мы знаем в какой детский сад ходит твой сын и в какую танцевальную группу ходит твоя дочь, и в какой деревне живет сестра твоего деда. Это я знаю из личного опыта а не из пророссийских оппозиционных СМИ. Кстати, все о чем я здесь напишу – это личные связи и личный опыт.
...
Динамика и хронология вытряхивания денег из населения в схематичном виде была следующей: сперва обрили Шеварднадзевских придворных ворюг и воров в законе, сделано это было для оперативности и эффективности с нарушением процессуальных норм, но кто тогда на это смотрел! На тех, кто пытался возражать против курса молодых реформаторов и их методов смотрели как на мелких кляузников и завистников. Я помню, сам посмеивался в душе над Тиной Хидашели, которая еще в 2004 году подняла крик, что Саакашвили узурпирует власть и попирает конституцию. До сих пор с сожаленьем вспоминаю как был неправ. Так надолго и остался ее голос гласом вопиющего в пустыне.
Но не будем отвлекаться от темы. Со временем деньги имеют тенденцию заканчиваться в самый неподходящий момент и орлы-молодцы принялись за ”неблагонадежных” крупных бизнесменов, которых не обрили догола, точнее не всех, но подоили. Подозреваю, что в 2005-2006 годах известная видеокассета уже вовсю была в ходу, но это был верхний слой, так сказать ”элитарный” бизнес, а здесь, внизу жизнь текла как обычно, только иногда по телеку проскальзывали показательные спец-операции, как в случае кафе ”Никала” около метро Политехническая, в Тбилиси, когда бравые спецназовцы в масках и с автоматами ворвались и положили на пол представьте себе – кассира, официанток и посетителей! Тогда уже, при министре Окруашвили бравые ребята вошли во вкус и стали поигрывать мускулами, а Окруашвили был образцовым министром и пребывал постоянно в образе. В образе железного Феликса.
...
Но опять же, источники поскуднели, аппетиты же напротив, возросли, и принялись за средний бизнес. Так как это была более многочилсенная группа, нужен был другой подход и была выработана специальная процедура. Бизнесмена вызывали в министерство финансов, перед входом в ”процедурную” проводился унизительный обыск с изъятием телефонов и других предметов могущих послужить записывающей аппаратурой. Не верите, уважаемая Юлия Леонидовна? Могу организовать встречу с потерпевшими. Данное таинство повторялось из раза в раз, повод: президентские выборы, парламентские выборы, местные выборы, а бывало и без повода. ”Квеканас учирс” (государство нуждается) было универсальной формулировкой, и под эту формулировку человек отдавал деньги, а как же, ведь он патриот, и это странное двойственное чувство, чувство оплеванности вперемешку с чувством выполненоого долга перед родиной. Родина в опасности! Знакомые слова? Когда запасы наличности у середняков тоже поистощились, националы перешли в буквальном смысле, на ловлю блох, штрафовали мелкие лавчонки за невыбитие чеки, при этом в ход шли откровенные провокации. Известны случаи в народе, когда налоговые инспектора демонстрировали чудеса актерского мастерства, изображая сердечный приступ, когда аптека уже закрылась и Зет-отчет выбит, и сердобольный аптекарь бежит за валидолом, а на деле за 500 ларовым штрафом, или молодая супружеская пара попавшая под проливной дождь стучится в уже закрывшееся кафе, ну как не впустить и не дать чашку горячего кофе, но оказывается внешность так обманчива.
...
С юридических лиц плавно перешли на физические: размеры административных штрафов поражают количеством нулей, это при грузинских пенсиях и зарплатах. Мою родную бабушку в 2006 году служба надзора мэрии оштрафовала на 6000 лари, за ничтожную пристройку к подсобке в 2 квадратных метра. Правда на противоположной стороне двора красовался 3-этажный новенький особняк, тоже кстати построенный без разрешения, но то что позволено юпитеру не позволено моей бабушке, заслуженному работнику высшей школы и некогда персональному пенсионеру. С ее пенсией менее 100 лари, на которую и прожить то нельзя, пришлось бы ей платить лет шесть. В общем я написал иск, юридическими тонкостями утомлять не буду, 4 года длилась судебная тяжба, и в итоге я выиграл дело в верховном суде, но не у каждой бабушки внук юрист, к тому же то что было возможно в 2010 году, уже в 2011 году стало закрытой темой. Административное право, вслед за уголовным перешло в недоступную для адвокатирования плоскость – опять же, в интересах бюджета, в интересах реформ! А штраф за подобное нарушение увеличился уже до 12000 лари.
По сути Грузия – это та же Россия, но меньших размеров и без ЯО и без нефти и газа. Если б у нас была бы нефть и газ – это был бы полный п-ц! Не зря Шевчук поет – когда же закончится нефть! Саакашвилевская нефть – это госдепартамент США и тут очень не разгуляешься, нужно соблюдать приличия, дядечек из Вашингтона можно и задобрить послав в Афганистан самый многочисленный контингент из стран не членов НАТО, но особо перегибать палку нельзя, а так хочется эту палку согнуть, и вставить уже согнутую палку в известное место, и этим еще увеличить денежные потоки, ведь реформы требуют денег – гасакетебели кидев беврия! (дословно: еще многое нужно сделать - следующий по хронологии предвыборный лозунг националов, с нищими уже разобрались!)
...
Так что молодые реформаторы за годы практики поднаторели в искусстве мимикрии и имитации. Это реальное мастерство сохранять демократический фейс, а внутрене быть абсолютно идентичным российской автократии (Двоемыслие). Разница конечно же есть. Грузинская патрульная полиция к примеру несравнима с российской, но это тоже часть ”фейса”, это для внешнего пользования. А как же иначе, страна, которая позиционирует себя, как туристическая, и вдруг корумпированный патруль, который не будет разбирать где свой, а где иностранец и будет гадить в борщ. Это же позор! Но для внутреннего пользователя есть прокуратура, которая фору даст российской, уверяю Вас. Хотя реально патруль осуществляет применение закона выборочно – оно разное и в отношении иностранцев есть поблажки. Приведу пример, мой друг, отличный русский парень Е. К., гражданин иностранного государства, владелец известного в Тбилиси ресторана, звонит мне на мобильник будучи за рулем машины, что запрещено законом, через несколько секунд: ”ох, черт! Патруль тормознул, извини, перезвоню.” Звонок ровно через минуту: ”знаешь, за что меня остановил патруль? как раз за разговор по мобильнику! Но когда узнали, что я не гражданин Грузии, извинились и ушли, прикол!!”

Контроллеры в автобусах, беспощадно ссаживают безбилетников и выписывают штраф (справедливости ради надо отметить, что сперва предлагают приобрести билет, но я склонен был рассматривать это как предвыборную поблажку), однако к примеру, безбилетных выходцев из Африки (которых в Тбилиси чуть менее чем до х-я) они в упор не видят.
...
Этому всему имя - фасадная демократия, это есть мимикрия и имитация.
...
Идем дальше. Регистрирую чердак в г. Батуми. По закону нужно более 2/3 голосов жилищного товарищества. Однако в хваленном реформированном публичном реестре мне говорит молодая реформированная регистраторша буквально следующее: да, по закону 2/3, но может понадобится хотя бы 100% голосов (у девушки туговато с арифметикой «хотя бы 100%”!!), если здание расположено в ”старом” Батуми (элитный район примыкающий к побережью и ”бульвару”). Спрашиваю, на основании какого нормативного акта 100% подиписей? вразумительного ответа нет. Так как здание там и находится, звоню другу в Тбилиси в центральный реестр, для консультации. Он бушует: они что там с ума посходили, сниму с работы и т.д. (друг хороший юрист, правильный). На следующий день звонит извиняющимся тоном, да, ты знаешь, есть такая устная (!) инструкция насчет ”старого” Батуми, да, это политическое решение.
Вы понимаете о чем речь? Это попрание принципа неприкосновенности частной собственности, дом в котором моя семья живет больше полувека! Реально это незаконный отказ в регистрации, потому что невозможно собрать ”хотя бы” 100% голосов в пяти подъездах. Кто то психически болен, кто-то годами уже в Чехии живет. Минус один – это уже недостаточно. Следовательно готовится почва для захвата чужой собственности в пользу”особых” людей, так сказать ”цивилизованным” методом, чтобы не париться потом с кассетой из сейфа или веником с деревянной ручкой. Но почерк! Почерк характерный, это вам не тупой запрет на регистрацию, который уродливо выпирает из под верхней губы демократического фейса и который можно опротестовать, а талантливый, продвинутый ход, конечно тоже с душком, но «старый” Батуми такой лакомый кусочек!
...
Так как на носу были выборы, мне всеж таки удалось протащить регистрацию ”по закону” собрав 27 из 33 подписей. И лично я не хочу, чтоб у власти оставались эти изворотливые хищники и беспредельщики исходя из соображений безопасности для себя и для своей семьи. И не надо мне петь про ”ответственных налогоплательщиков”, поскольку я сам таковым являюсь, и моя супруга тоже. То что пишет в данной статье Латынина хорошо выглядит только на бумаге, но к реальности, которая окружает меня – это неприменимо. Я всегда относился к ней с симпатией, как к яркой и неординарной личности, но лучшие ее статьи касаются глобальных вопросов, МОК, глобального потепления, а в данном случае налицо недоработка, не хочу думать, что статья заказная.
Из вышесказанного напрашивается еще один вывод, в Грузии два вида нормативных актов, те что написаны на бумаге, и действуют иногда, и вторые – устные, которые действуют всегда обладают несравненно большей юридической силой в случае коллизии.
...
Не могу удержаться и разверну еще одну тему
Среди моих знакомых предпринимателей нет ни одного (за исключением иностранных граждан), которого бы не общипали по нескольку раз перед очередными выборами, или во внеочередном порядке. Бывает и так, что бизнесмена ”заказывают”. Если бизнесмен замечен в симпатиях к оппозиции, его просто сживут со света, о финансировании и речи нет. Потому-то и не развивается оппозиция, и является объектом насмешек со стороны российской либеральной прессы. Высокотехнологичные и всевидящие национал-сауроны гнобят оппозицию в зародыше. Оппозиции разрешается только тявкать. Специально культивируются партии комплектуемые шариковыми (например, лейбористская партия Ш. Нателашвили, и другие помельче), чтоб ввергать в шок доверчивых иностранцев, этих «полезных идиотов” – нет, уж лучше Майкл!.. У таких партий есть лицензия поносить Саакашвили последней базарной бранью и причем совершенно безнаказанно, создается видимость неограниченной свободы слова выходящей за рамки приличия. За несравнимо более невинную лексику бизнесмен и депутат Валерий Гелашвили, кажется в 2005 году, был так избит спецназом в масках, что в травмпункте не сразу смогли установить пол потерпевшего. Но как только появился Патаркацишвили с финансами сразу поднялся вой про руку России, Националы почуяли опасного зверя! Но опять я отклонился от темы.
...
Очень близкий мне человек является одним из крупнейших поставщиков канцелярских товаров и бумаги в Грузии. (Канцелярский бизнес, как ”неинтересный” открыт для простых смертных, равно как и частично компьютерный, так как возни много а маржа минимальная. Например с 20-тонного контейнера бумаги может остаться навар ... в 200 долларов. Но если вы к примеру вздумаете вложить деньги в обычные куриные яйца, или там в новогодние хлопушки, сразу наступает жестокое анальное наказание, о бензине и о других серъезных темах я вообще молчу – это ответ Латыниной на так называемое ”равенство правил игры”, могу, при желании развить и эту тему снабдив соответствующими примерами). Так вот, в прошлом году налоговая вошла к нему с 4-месячной проверкой, проверяли все начиная с 2005 года. Работа фирмы была парализована. Проверяющий докладывал вышестоящим, что нарушений нет (мой близкий человек порядочный, я бы сказал даже слишком), однако сверху было четкое требование обнаружить нарушение на конкретную сумму. В результате проверка не привела к нужным результатам, лишь мелкие нарушения, типа потери каких то документов на копеечные суммы. Налоговая была вынуждена уйти составив акт, что все мол хорошо. Вроде бы живи и радуйся. За таким актом, как за каменной стеной!
...
Ровно через неделю в компанию и в дом этого человека ворвалась служба конституционной безопасности, его арестовали, посадили в глданскую тюрьму. Я присутствовал на предварительном процессе, это было издевательство над правосудием. Ему вменялось отмывание денег. Акт налоговой никто даже не потрудился раскрыть. Человеку впендюрили предварительное заключение, только на основании ”обоснованных подозрений” прокуратуры, не подкрепленными никакими документами, НИКАКИМИ. Кстати, кроме предварительного заключения грузинский уголовный кодекс предусматривает и другие меры пресечения, известные еще с советского права, но на практике их не применяют, это мертворожденные нормы, они существуют только для Венецианской комиссии.
...
Первоначально требовали 5 миллионов, потом спустили цену до 500 000. Он принципиально отказывался платить и заявил что будет сидеть но ничего не заплатит, ни копейки. Тогда стали оказывать давление на семью, двое детей, отличников, мальчик неоднократный участник математических олимпиад, в т.ч. в Москве, спортсмен (я сам отвел его в секцию карате). Но вполне могут обнаружить в его портфеле наркотики, на что и намекнули недвусмыленно. Юлия Леонидовна, этот человек является одним из крупных налогоплательщиков, если Вы заинтересуетесь, я могу устроить встречу. Он до сих пор не знает в чем его обвиняли, и какую сумму он украл из бюджета, До сих пор в природе нет документа подтверждающего его вину. Убедившись, что такой суммы у него физически нет, заставили подписать договор о бесплатном снабжении министерства юстиции канцелярскими товарами в течении двух лет на сумму 500 тысяч. Отпустили его цинично похлопав по плечу и ”приободрив”: иди, спокойно работай, твоя честность спасла тебя (вероятно имелась в виду скидка в размере 4 миллиона 500 тысяч лари). В результате: отняли деньги – раз, унизили приличного и достойного человека – два, судимость – три, и при случае какая-нибудь сволочь нет-нет да скажет: нет дыма без огня, видимо что-то он там мухлевал, БЛЯТЬ!!! Во время Шеварднадзе такого точно не происходило, но зато не было светофоров. Правильно! Хочешь светофоры – терпи веник в жопе!.
...
Я прочел почти все Ваши статьи на ежеденвном журнале, читаются они с интересом, но когда дело касается Грузии имеют место какие-то странности. Вот вы пересказываете свой разговор с представителем грузинской оппозиции и создается впечатление, что это человек с диагнозом ”слабоумие”. Вы с какими-то не теми людьми встречаетесь Юлия Леонидовна.
Я могу устроить Вам встречу с другими бизнесменами, поставщиками компьютерной техники, участвующими в гос-тендерах. Я могу устроить Вам встречу с членом коллегии Верховного Суда Грузии и он Вам квалифицированно объяснит как устроена грузинская уголовная судебная система. И тогда ваша статья о Грузии не будет такой однобокой.
Я могу устроить Вам встречу с всемирно известным музыкантом виртуозом, которого всячески блокируют, например, не дают возможности дать концерт в Батуми, в то время как всякая фонограмная шваль все лето стрижет там купоны. А причина одна, он отказывается играть на политически ангажированных мероприятиях, и не только националов – любых. Но у них принцип, как и положено морально недозрелым нарциссическим особям – кто не с нами, тот против нас, - и они не гнушаются мелких мстительных пакостей.
...
И понятно, почему Вы никак не отреагировали на метлу в грузинской заднице, это не вписывалось в общий тренд восхваления маленькой успешной страны, во главе с лучезарным реформатором-меритократом.
Практически все уродливые явления, которые присутствуют в Российской действительности, имеют место и в Грузии. Когда я читаю статьи на гранях или ежедневном журнале, кажется, что все это про нас! Негативный отбор, отсутствие социальных лифтов, тотальное нарушение частной собственности мотивированное гос-интересами, Басманный суд (вся грузинская судебная система – один большой басманный суд) и прочее, и прочее. Система Саакашвили рухнула не только потому, что пришел Бидзина с 6-ю миллиардами, а потому что дисквалифицировалась и самодеградировала в результате негативного отбора, потому как, так уж устроено, интеллект и моральная слепота и всеядность, правда, пасутся вместе, но редко. Так как мне приходилось иметь дело с госслужащими на протяжении нескольких лет по профессиональным причинам, я наблюдал эту постепенную деградацию воочию.
Давно бы написал все это, да, признаюсь, опасался и не лез в политику. Потому что являюсь «ответственным налогоплательщиком” и мне есть что терять, в отличие от пролетариата. А сейчас уже не боюсь, потому как мы их победили, своими бюллетенями, и может статься будет еще хуже, и может быть Бидзина Иванишвили на самом деле переодетый Путин, но все это не повод называть Саакашвили демократом а говно амброзией. Говно есть говно.

[Касаткин]

В Грузии разгорается грандиозный скандал. Местные журналисты провели расследование и утверждают, что накануне недавних выборов грузинские власти устроили невероятную по своему цинизму провокацию. Они собрали в Панкисском ущелье группу молодых людей, выдали им военную форму, оружие, документы и расстреляли их под видом боевиков.
http://kleineslon.livejournal.com/218036.html
Браво грузины???

[DFedor]

Сообщение от Касаткин

В Грузии разгорается грандиозный скандал. Местные журналисты провели расследование и утверждают, что накануне недавних выборов грузинские власти устроили невероятную по своему цинизму провокацию. Они собрали в Панкисском ущелье группу молодых людей, выдали им военную форму, оружие, документы и расстреляли их под видом боевиков.
http://kleineslon.livejournal.com/218036.html
Браво грузины???

Это не грузины, это инопланетяне сделали...
Меньше нужно всякую чушню читать и пересказывать...

[Касаткин]

Сообщение от DFedor

Это не грузины, это инопланетяне сделали...
Меньше нужно всякую чушню читать и пересказывать...

Ну ка поподробней про не чушню...

[DFedor]

Сообщение от Касаткин

Ну ка поподробней про не чушню...

Читайте сударь официальную информацию (пусть и "между строк"), не шарьтесь по помойкам...
"Пока Россией оккупированы грузинские территории, дипломатические отношения между двумя странами не могут быть восстановлены, заявила новый министр иностранных дел Грузии Майя Панджикидзе.«Двадцать процентов территории Грузии оккупированы Россией, российская сторона открыла два посольства — в Сухуми и Цхинвали, и пока остается такая ситуация, дипломатические отношения восстановлены не будут. Для всех нас, не только для этого министерства, для всей страны, нет значительнее цели, чем добиться деоккупации», — сказала в пятницу Панджикидзе.
При этом она отметила, что не исключает диалога с российской стороной, несмотря на отсутствие дипотношений.

[Касаткин]

Сообщение от DFedor

не шарьтесь по помойкам...

)))Сударь не пойму почему вы в подставе сакишвили будущим правителям Грузии,а это как не прискорбно-мина,хоть и инфармационная,но кому не надо-в этом не больно то и будут разбираться,видите помойку?
Вот как раз вы в выше описаном посте и выложили пумсть правительственную,но помойку,так как им не верю,абсолютно,потому что сегодня у них одно мнение,а завтра с изменой курса-другое высказывание...

Сообщение от DFedor

При этом она отметила, что не исключает диалога с российской стороной, несмотря на отсутствие дипотношений.

Вот и пример двуличия)))

[ДЕРВИШ]

Сообщение от DFedor

она отметила, что не исключает диалога с российской стороной, несмотря на отсутствие дипотношений

Лукавит... Диалог есть, постоянный, через посредничество Швейцарии... Даже при отсутствии отношений...

[ЗАВИДОВец]

Сообщение от ДЕРВИШ

Лукавит... Диалог есть, постоянный, через посредничество Швейцарии... Даже при отсутствии отношений...

И в чем его суть ?

[ra0wbn]

Здесь хотелось бы затронуть ряд вопросов.Как обеспечивает себя Грузия топливом и электроэнергией ну и Армения тоже?

[ДЕРВИШ]

Сообщение от ra0wbn

Как обеспечивает себя Грузия топливом и электроэнергией

Хе-хе... Несмотря на отсутствие дипломатических отношений, РАО ЕЭС рулило до последнего... )))))