Неразборчивая подпись на фотографии

[AndreyVG]

На фото один из сослуживцев моего прадеда, Каменского Владимира Константиновича. Из подписи следует, что это командир одного из отделов, скорее всего 31-й Аму-Дарьинской пограничной бригады. Прадед в то время командовал погранотрядом в посёлке "Пархар". Подпись на фото неразборчива. Кто бы это мог быть?

[ВЛАДМАЛ]

Скажите, есть ли у Вас фото Каменского Владимира Константиновича и что известно о нем после 1915 г.?

[AndreyVG]

Есть несколько фото Каменского, фото его жены и детей. Даты съёмки не проставлены, на тыльной стороне некоторых фотографий сделаны пометки "белостокский институт", в котором училась его старшая дочь. Есть черновик автобиографии одной из его дочерей, Татьяны, моей бабушки, в котором она говорит о том, что родилась в Маньчжурии на станции Гунчжулин до начала русско-японской войны. Это далеко от границы и видимо связано с его участием в охране КВЖД. Она пишет, что в 1913 году Каменского перевели вначале в Термез, а затем в посёлок Пархар, где он командовал пархарским отрядом. В 1918 году, с её слов, он перешёл в РККА и был избран командиром того же отряда. В том же 1918 г. был захвачен в плен и убит, как она пишет, сартами или басмачами. Жена, Каменская Вера Васильевна, после смерти мужа с детьми уехала вначале в Термез, затем в Ташкент. В 1918 году детей было пятеро: Борис, 1901-1920; Нина, 1900-1921; Георгий, 1910-1990; Тамара, 1913-1926; Татьяна, 1905(?)-1992.

[AndreyVG]

Владимир Каменский был родом из Гродно. Вот пара фотографий его жены, Веры.

[ВЛАДМАЛ]

Спасибо за интересную информацию.

[elena_krd]

Здравствуйте, AndreyVG!
Меня интересовал Каменский Владимир, имевший отношение к 101-му пермскому и ОКПС. "Заподозрила" было Вашего Владимира Константиновича, но оказалось, что зря. Нужен был другой. Но в процессе нашлись метрики о браке Вашего Владимира Константиновича с Верой Васильевной и рождение Нины (не 1900, раньше). Если Вас интересуют сканы этих записей, дайте свои координаты, куда их переслать.
С уважением, Е.

[elena_krd]

Проще, наверное, так.
ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 128. Д.468: МК церкви 101 пехотного Пермского полка. Л. 136об. - 137, 140об. - 141.
https://spbarchives.ru/infres/-/arch...cipher&p_auth=
Доступ - через регистрацию и оплату (есть посуточная).

Ошиблась в шифре, но сути не меняет. Дело и листы - те же. Только это МК 102 Вятского.

[AndreyVG]

Благодарю за информацию.

[AndreyVG]

Елена, ещё раз спасибо за ссылку на метрики. Поиск по ключевым словам на сайте архивов работает очень криво, а перебирая последовательно номера описей, отталкиваясь от номера в Вашей ссылке, нашёл для себя довольно много интересного.
Все даты в моих сообщениях выше я переписал из черновика автобиографии Татьяны,
дочери Каменского. Если сверять даты из документов, у неё довольно часто расхождение на год-два. Её сестра Нина родилась в 1898, на два года раньше, чем она пишет. Брат Борис родился в 1900, на год раньше. Я нашёл его метрики. Она пишет, что все документы были утеряны, когда они переезжали из Пархара в Термез с отрядом красноармейцев. У её сестры, Тамары, было пулевое ранение в голову после этого "переезда". В общем, рутинная жизнь на границе в декабре 1918 года...
Из записей в метриках о бракосочетании Каменского с Верой Васильевной в начале 1898 года следует, что она была дочерью полкового священника 102-го пехотного Вятского полка Шумовского Василия Константиновича. Он больше двадцати лет вёл метрические книги этого полка. После 1904 года подписывал записи в метриках как протоиерей.
Эту единственную запись о бракосочетании сделал другой священник, Авксинтий Туревич, из 103-го пехотного Петрозаводского полка.
А я разобрался, чья фотография есть в семейном альбоме.
С очень высокой вероятностью на фото полковой священник 102-го пехотного Вятского полка Василий Константинович Шумовский.
Фото не подписано, даты тоже нет, оно предположительно сделано между 1903-1910 годами.
А по поводу 101-го Пермского полка я даже не знаю, что сказать. Кто и какое к нему имеет отношение и много ли полных однофамильцев в двух соседних полках. Одним из поручителей при бракосочетании был подпоручик 101-го Пермского полка Челокаев Георгий Григорьевич. Видимо не поленился дойти до церкви соседнего полка...




AndreyVG добавил(а) 01.05.2021 в 21:25


И ещё одно фото, копия которого моментально находится в поиске Яндекса по изображению. Это Ольга Милорадович, преподавательница Белостокского института.

[elena_krd]

День добрый, AndreyVG!
Я у вас тут товарищ случайный практически, а потому не увидела, что ответили, простите. Да, Вы правы. Вероятность того, что на фото Ваш пра(2), очень и очень велика. Ловите своего Василия Константиновича.



Это из: Капков К. Памятная книга военного и морского духовенства.
Перемещения и может еще что - полистайте тут: Вестник военного духовенства. СПб., 1890–1917

Наверняка встретите его имя.
Послужник В.К. есть в Питере, в РГИА. Ф. 806. Оп. 17. Д. 773. 1881 - 1912.

Интересовавшего меня г-на я уже отыскала. И вопросы у меня по нему уже иные.

Для пущей верности можно фото В.К. выложить тут . Только в хорошем качестве. На мой взгляд, у него один из крестов - помянутый Капковым наградной Синодальный, и вроде как действительно Анна-3. А что за медалька - не понять. Но могу ошибаться, в наградах не спец.

[AndreyVG]

Елена, спасибо ещё раз. Обязательно посмотрю Вашу ссылку. Раз уж взялся ворошить прошлое, то поворошу и дальше. Вероятность того, что это мой прапра равна приблизительно ста процентам и не только по документам. Его внучка, Татьяна, поразительно на него похожа внешне, гораздо больше, чем на своих родителей. Это и есть лучшее доказательство.
Я хотел для галочки взглянуть на её метрики, и на метрики её младшего брата и сестры и... ничего не получилось. Она, видимо, скрывала своё происхождение и в черновиках её автобиографии изменены практически все даты рождений. Такое количество несоответствий не может быть случайностью. Она изменила даты рождений отца, матери, сестры, брата.
На год, два, три, четыре. Непонятно зачем, но она так сделала. Не меняя фамилии. Её год рождения по паспорту был 1905 и его определяла какая-то, с её слов, комиссия врачей. А в документах на её отца (в списках на 1901 год) у него уже было две дочери и сын. Автобиографию она писала не для потомков а в личное дело. И работала военным хирургом. Так что, бабушка оказалась не проста

[elena_krd]

Андрей! Вы же в столице! В РГВИА Вам, батенька, надо, за послужником прадеда. Офицерская картотека (Ф. 409, Послужные списки, аттестации и наградные листы офицеров русской армии. 1859 – 1918 гг.). Не факт, конечно, но шансы неплохие. Если не там, то по ОКПС, если не путаю, свой фонд есть (вроде Ф. 4888). А там почти наверняка будут правильные даты вписаны. Правда, есть у меня фигурант, у которого даты рождения детей бьются с метриками только у двоих мальчишек, у третьего д. р. указана братова, а метрику четвертого мальчишки так и не нашла. По печатным спискам он значился везде холостым и соответственно бездетным, при своих 4 ртах.

[AndreyVG]

Отправил запрос в РГВИА. Любопытно за пару месяцев ответят?
В принципе и без архивов РГВИА некоторые вещи прояснились. В выписи о браке Татьяны за 1924 год - год рождения проставлен 1901. Во всех документах после 1925 - год рождения 1905. Поступая в Мединститут, бабушка помолодела на четыре года.

А по самому первому вопросу и самой первой фотографии тему наверное можно закрывать.
То, что я принял вначале за подпись - это Патт Гиссар (вариант написания Патта-Кессар)
А то, что принял за дату, 10 сентября - это либо и есть дата, либо подпись.
При таком почерке разобраться очень трудно. Списков командиров отделов по округам я не нашёл, максимум - это списки командиров бригад из книги Маслова К.Н.
Не факт, что подполковник командовал отделом именно в Заамурье, мог быть просто кем-то из старых друзей или знакомых, и это делает задачу трудновыполнимой.

[elena_krd]

Сложно сказать, особенно в нынешние времена. РГВИА вообще своеобразный архив. Я бы предпочла помощь частника.

Добрый совет Вам. Если просите помочь что-то прочесть, скан нужен максимально хорошего качества, чтобы можно было без ущерба увеличить. А тут сразу пиксели в глаза лезут и все...

Удачи!