Украина сегодня 31 Линию Петрушки продолжил ЗЕ

[амдерма84]

....................

Скрытый текст

Начало здесь
Украина сегодня - 2 (Предстояние. Декабрь)
Украина сегодня - 3 (Мятеж)
Украина сегодня - 4 (Докумэнти! Я с оружием!)
Украина сегодня - 5 (Начало Сопротивления)
Украина сегодня - 6 (Крым победил!!!)
Украина сегодня - 7 (Референдумы?)
Украина сегодня - 8 (Преступление)
Украина сегодня - 9 (Ожидание чуда)
Украина сегодня - 10 (Чудес не бывает)
Украина сегодня - 11 (Купила ли родня бронежилет?)
Украина сегодня - 12 (Всеслиливсех)
Украина сегодня - 13 (Черные клоуны)
Украина сегодня - 14 (Ни мира ни войны)
Украина сегодня - 15 (Стрелять нельзя говорить)
Украина сегодня - 16 (Отречемся от старого мира)
Украина сегодня - 17 (Страна лжецов и лицемеров)
Украина сегодня - 18 (Зрада на местных выборах)
Украина сегодня - 19 (бе-бе-бе-бе)
Украина сегодня - 20 (Снова будущий бывший премьер)
Украина сегодня - 21 (Надежду подменили)
Украина сегодня - 22 (Космонавты, блять)
Украина сегодня - 23 (Вася из Манькивки и Трамп)
Украина сегодня - 24 (Киев принимает гостей)
Украина сегодня - 25 (Амнезия и напор)
Украина сегодня - 26 (Михо не сдается)
Украина сегодня - 27 (Свободу Надii Савченко)
Украина сегодня - 28 (Военный безвиз)
Украина сегодня - 29 (Мы начинаем КВН)
Украина сегодня - 30 Не помогла смена Петрушки

[свернуть]

[Поэт]

Кажуть, очередной АТОшник с гранатами балуется ....

[Китаец-91]

амдерма84, бесполезное занятие.ничего никому уже не нужно доказывать.выбор был сделан.разговаривать не о чем.

добавлено через 1 минуту

Сообщение от Поэт

Кажуть, очередной АТОшник с гранатами балуется ....

Наглухо или как?

[Виталий 61]

амдерма84, А говорили,что просто спонтанно народ пошел против "беспредела" Яныка. НАКИПЕЛО В маССАх)))))) Пошли добиваться справедливости во власть))).

[Бучнев Олег]

hor 117, вот и мне хотелось бы узнать, что в реале происходит в быту, в школах, в вузах... До какой степени народ отравлен бандерологией? До какой степени люди довольны или не довольны политикой своего гос-ва? Если почитать в соцсетях укросегмента, то там теперь 9 из 10 сплошь свидомые патриоты и почитатели своего президента. Поэтому и хотелось бы послушать тех же Козьмина и Евгенича, поскольку допускаю, что и мы имеем в чем то искаженную картину того, что происходит в незалежной сегодня.

[зарбазан]

Сообщение от Бучнев Олег

hor 117, хотелось бы послушать тех же Козьмина и Евгенича

Не ответят они .Потому что Россия агрессор.

[Юрий 87]

Бучнев Олег, у нас всё по ТВ показано как там, каждый день в шоу обсуждают. В реале что-то вроде наших девяностых, но только с националистическими прелестями, ещё в отличие от наших 90-х куча пропаганды. Ящички там в магазинах для сбора средств помощи атошникам, население бывает стучит в СБУ, типа отмечают нелояльных - вот здесь дочь красного комиссара живёт, у неё морда путинского агента и т.д. Денег нет, если из-за границы никто из родственников не присылает. Жильё продать некому, чтобы свалить - денег нет у большинства. Ну и естественно везде по-разному, Украина неоднородна, одних украинских языков я лично знаю, что 3 ходит - друг друга ни розумеют, шо там ещё? - Будешь плохо себя вести, в следующей жизни родишься украинцем!

PS щаз кто-нибудь с той стороны дополнит...

[зарбазан]

[QUOTE=Юрий 87;3606456]Бучнев Олег, у нас всё по ТВ показано как там, каждый день в шоу обсуждают.Так у них в незалежной все наоборот.Одно слово-передасты!

[зарбазан]

ЧТО ХАРАКТЕРНО- они обучаются,а это уже не смешно.Этих укровояк,надо было глушить всех в минус в 14 -ом году.Упустили время,сейчас все будет сложнее.

[зарбазан]

Американцы придумали для Украины статус-ОТСОСЫ.

[СанТольич]

зарбазан, И не зря. Они и пиндосов уже достали.

[hor117]

Сообщение от Бучнев Олег

hor 117, вот и мне хотелось бы узнать, что в реале происходит в быту, в школах, в вузах... До какой степени народ отравлен бандерологией? До какой степени люди довольны или не довольны политикой своего гос-ва? Если почитать в соцсетях укросегмента, то там теперь 9 из 10 сплошь свидомые патриоты и почитатели своего президента. Поэтому и хотелось бы послушать тех же Козьмина и Евгенича, поскольку допускаю, что и мы имеем в чем то искаженную картину того, что происходит в незалежной сегодня.

Это интересно конечно. Но я не думаю, что мнения в укровских соцсетях есть реальная картина народонастроения. С учетом масштабного страха репрессий за « антигосударственную деятельность и поддержку терроризма». Избеныши там активно работают в виртуальной сфере, контролируют и направляют, масса примеров как людей прессингуют. За 7 лет богатый опыт приобрели и с той, и с другой стороны. Личная безопасность диктует свои правила общения. Сидят, ждут, стараются не высовываться и не отсвечивать....

добавлено через 5 минут

Сообщение от зарбазан

Не ответят они .Потому что Россия агрессор.

Я бы на их месте здесь бы тоже не тусовался. Опасно. И смысл какой ? На себя в реальной жизни ненужные проблемы и угрозы навлечь ? Никчемное геройство...

[зарбазан]

[QUOTE=hor117;3606497] На себя в реальной жизни ненужные проблемы и угрозы навлечь ? Никчемное геройство...[/QUOTEТесть и теща в 1972 году по распределению приехали в Запорожье.Теща -брянская,тесть вятский.Казанский универ их соединил.Мама тестя моего , все время говорила эти слова -Коля.Куда ты едешь?Это же другое государство............1972 год.Сколько лет прошло тесть все время вспоминает эти слова.Российское гражданство они получили по упрощенке,по месту рождения.

[Юрий 87]

...Зеленский также оценил свою работу за два года на посту главы государства. По его словам, оценивать работу президента должны жители страны. Однако украинский лидер высказал мнение, что его работу можно оценить на 7-8 баллов по 12-бальной шкале.
«Я где-то в середине», — заявил президент...
https://lenta.ru/news/2021/10/03/naf...medium=desktop

Мне кажется, что его баллы должны быть со знаком минус. -3 балла, к примеру, - 150

[амдерма84]

На Украинской энергетической бирже цена на газ выросла до $1447 за тысячу кубометров.

[volondey]

Прошу прощения у модераторов. не знаю как правильно на текст в прошлой теме, здесь в новой теме ответить. Потому размещаю тут копированные выдержки от hor117 с моими ответами на них.

1

Я вам отвечал, но вы вероятно читаете выборочно.Лишь то, что вам хочется увидеть. Была установка власти - провести "украинизацию". Сделать так, чтобы местные жители себя обозначали во всех документах как "украинцы", а не как иначе. План такой поставили. А планы требуется выполнять. Изучение мойвы и ее использование в документообороте и быту - это совсем не главное. Главное, чтобы люди называли и считали себя ИМЕННО украинцами, а не великороссами и малороссами. Назвался "украинцем" - у тебя карьера лучше пошла, преимущество перед другими ( кто себя не стал украинцем обозначать) появились. Пример с Брежневым - очень характерный.

Скрытый текст

Нет. я всё читаю. хотел-бы подтверждения ваших слов. А именно "план" по укранизации который как вы пишите "надо выполнять". Процесс превращения - русских людей в ИМЕННО УКРАИНЦЕВ - которых до того как вы пишите не существовало. Какие действия и кому предписывали большевики что-бы сей "план" осуществился? как-бы и изучение мовы тут даже не главное.. вот "самоназваться украинцем" да ещё и СЧИТАТЬ СЕБЯ УКРАИНЦЕМ.. это как? какие были критерии для самозванцев? тут пишут (перепись населения 1926г) что общее население Украины составило 29 миллионов - из них украинцев 23 миллиона. Это созвучно с переписью населения от 1897 года, в котором украино-малороссов насчитали 22 миллиона. очень немало. Великороссы-русские в переписях идут отдельно и с малороссами-украинцами вместе не считаются. По кол-ву получается что имперские малороссы и советские украинцы имелись в наличии и в достаточном. Примерно в сравнительно-одинаковом кол-ве.. как-никак самые многочисленные народы что в РИ что в СССР это русские и украинцы. Уж не одни и те-же это люди старые малороссы и новые украинцы? вывод напрашивается такой. Кто и зачем ещё писался из русских украинцем в 1926 году непонятно. Нация как говорится уже есть в наличии и без примкнувших. То есть национальная среда с коренными её носителями, язык, культура, самобытность (в.т.ч. и нац. идентичность) присутствовали и до большевиков. Иначе как-же "украинизировать" русских по вашему, не имея этой фундаментальной базы? как всё это ПРИДУМАТЬ с чистого листа? Постановление СНК говорит именно о изучении украинского языка советскими служащими и ни о каком "самоназвании" речь не идёт. Самозванцы из русских служащих не дадут 23 миллиона украинцев по переписи. Как вы обьясните такое количество народу? Это не могут быть самозванцы. Показательный пример Брежнева в чем он? Можно допустить что Леонид Ильич назвался украинцем, но стал-ли он им ментально-национально как тот-же украинец Михайло Грушевский? Нет конечно. И его примеру последовало 23 миллиона русских? Тогда откуда у самозванцев укро-национализм, тяга к западу, приверженность в "теориям" Грущевского и анти-русская идентичность? Где большевики тут "заигрались" и создали из самоназванных русских укро-националистов? Третий раз уж спрашиваю. Где этот неполживый рубеж с которого из русского - укронацист появился? Зафиксируйте его. надеюсь что "план большевиков" представленный вами, всё обьяснит.

2

А Грушевский в советской историографии главной фигурой тогда был. Основоположником советской доктрины "украинства". Его поэтому из эмиграции вытащили, постами и званиями наградили при Сталине, труды его публиковали и взгляды тиражировали. Все остальные советские историки подпевать ему должны были. Ну или молчать в тряпочку. Его только недавно, после краха СССР критиковать и разоблачать принялись. Когда увидели, куда его "украинство" завело. Наш президент о нем очень однозначно высказался, как об источнике очень вредного и ошибочного "учения".

никому Грушевский главным не был. И никто ему не подпевал. Сверчёк сидел на дозволительном ему шестке исключительно и в пределах дозволенного. Власть соизволила принять его для работы. Но только после его неоднократных просьб и раскаяния. он и вернулся из Австрии, куда бежал в 1919г. Никто его не "вытаскивал". Он сам очень попросился. И ранняя его "доктрина" - ничего с большевиками общего не имела. Так что товарищ работал по советской кальке и под присмотром соотв. органов. Раскаявшийся националист - это как интернационалист. Его пример другим наука, националистов на Украине пру-пруди, а республику окормлять новой жизнью надо, оттого и разрешили (в 1924 г.) Грушевскому вернуться. пусть поработает на благо УССР. нашли тоже фигуру.. Биография его известна и труды написанные в сов. годы тоже. Он не один такой был националист кто работал с большевиками. Но это оттого, что идеологические различи с большевиками - этим господам пришлось оставить в прошлом. А тех кто пытался в чём-либо отойти от предписанной линии, сажали и расстреливали. Грушевский сам был под следствием по подозрению о создании укро-националистической организации. так что не Грушевского "тиражировали" - а Грушевский тиражировал программу интернационализма и дружбы народов. Кстати Михало Грушевский нас в жопу-бы поцеловал за то - что мы 30 лет назад, исполнили все его ранние планы по "теории" и независимости Украины как отдельного от России государства. Это при всех разоблачениях, критике и высказываниях нашего президента - мы воплотили теории и учения М.С. Грушевского в жизнь. Смотрите-ка «Российская Федерация признала новые геополитические реалии. И не просто признала, а многое сделала, чтобы Украина состоялась как независимая страна». И не поспоришь с президентом, правду ведь пишет.

3

Какому ежу это понятно ? У которого в ежовой башке закрепились идеи Грушевского, которыми его обильно кормили в советское время ? Возможно. Но есть и другие ежи. Свободные от грушевских выдумок. Про какие карты 17 века вы пытаетесь рассуждать ? Я уже вам приводил пример того, что Чернигов в начале 17 века входил в состав Московского царства, а Смоленск в течение этого же века несколько раз переходил из рук в руки.

Это вы с картами огород городите.. "покажите мне карты".. понятно что военная география в считанные дни и недели перекроиться может, в отличии от географии национальной. А на картах вы посмотрите воочно на земли несуществующей Украины, до того как её Малороссией назвали. На те земли которые нам Хмельницкий привёл, и на те которые после от Польши к нам пришли. Без Слабожанщины и Новороссии.. Неважно что в известные года границы земель менялись - важно что до "единения", в составе нашего царства-государства земель этих не было. Как и никогда не были украинцы подданными русского царя. И вместе с землями получили мы и иной этнос. И этнос весьма проблемный.
Не пойму в чём ценность ваших выкладок о Чернигове и Смоленске. Что кто-то когда-то был под кем-то? И что с того? Чернигов у нас был да сплыл, поляки отвоевали свою уже окраину и появился у нас Чернигов только после "единения". Сами мы отвоёвывать его не стали. Хмельницкий отвоевал. И большинство населения там так любимые вами малороссы. Не русские. Смоленск от нас тоже сплывал, но за ним мы приходили не раз сами, у нас он и остался. И большинство населения там русские. Не украинцы. Оттого Чернигов украинский город - а Смоленск русский.

4

Запорожье - это не " ненька". Это разбойничий лагерь, где собирался авантюрный сброд. Между прочим, истовые запорожцы себя и малороссами не считали. Западло. Малоросс - это польский холоп, а не казак. Поэтому в отношении казачества теория Грушевского о якобы неминуемом водоразделе между южными и северными жителями, о том, что дескать Юг и Север формирует разные этносы - не работает ! Выдумка.

Ну это кому как. Запорожцев только мы имперцы малороссами и называли. С чего-бы им себя считать теми, кем они не являлись. А Сечь запорожцам была именно нэнькой. - покидая Сечь и уходя в поход, запорожцы крестились на церковь «Прощай, наша мать!.. пусть же тебя хранит Бог от всякого несчастья!» . такие прям невероятные слова? Не соврал-же классик. Если Дон - батюшка донцам, то отчего Сечи запорожцам матушкой не быть? Оттого без Сечи и Запорожья, сирота козак. Оттого и не случилось козакам, Запорожцами да на Кубани остаться. А "водораздел" между югом и севером, это не выдумка Грушевского, это произошло и было зафиксировано задолго до него. козачество Запорожское здесь как сопутствующий фактор - но вовсе не корень. В корень вы не смотрите, даже его как-бы не замечаете. Вы его и знать не хотите. Вам мифы о "едином народе" милее. Только сейчас зачем они нужны?

5

Каким образом контролировался такой "железный занавес"? Посты на всех дорогах стояли и рубежи ИТС ? Заставы и таможни на каждом шагу ? При том, что и месторасположение подобного "железного занавеса" вы найти не сможете, потому что контроль за "серой зоной" постоянно менялся. Никакой "европейской сущности" в Средневековье не было и быть не могло ! В Европе каждый сам за себя был, воевали между собой за клочки территорий. А угроза набегов и разбоя исходила всегда с южной стороны - от турков, татар, ногайцев. Что для русских, что для поляков с литовцами. Поляки с литовцами на русские земли набеги не совершали, это не кочевники. И не басмачи.

нам, нынешним асфальтовым русским, мало-возможно сейчас представить, что в те давние времена окраинные границы с поляками отмечены были не шлагбаумами с таможнями - а выжженой, безлюдной землёй в приграничном захолустье часто вспыхивающих военных действий. Такой вот "железный занавес", определяет военное противостояние на границах, реальность разорения имущества, плен и смерть. Большое облегчение безусловно что "Поляки с литовцами на русские земли набеги не совершали".. Набеги-то были, как не быть.. а так-то да, воевали посредством вторжений. И военные действия велись в обычае того времени, с обязательным разорением земель, уничтожением всякого хозяйства и хозяев в том числе. Да и как-же лихие запорожские лыцари с польских окраин? как вы пишите " разбойничий лагерь, где собирался авантюрный сброд"? В набегах и разбоях им самое и место, им и мир не помеха. И смерть, рабство, разорения сопутствовали тому. Таковы реалии 16-17 века. А не лубок с Миргородской ярмарки.

6

Никакой Украины, "заявившей о своей самостийности после свержения царя" в 17 году НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ! Существовала лишь немногочисленная группа "украинствующих" местячковых интеллигентов-социалистов во главе с Грушевским. Которые организовали в Киеве свой шумный притон под названием "Верховная Рода". Вожжи отпустили - вот они и выползли на "белый свет"...

Таки заявившей. Сколько временное правительство существовало - столько и заявляла. Пока в составе России. Но по факту ведь - "Вожжи отпустили - вот они и выползли на "белый свет". Ну как тут не заявить-то? Хорошо видать отпустили вожжи-то.. Помогла-то здесь Февральская революция, и требования по административной части от национальных активистов, временное правительство удовлетворило. куда деваться-то? Мало того, были созданы будущие институты власти, Рада как представительный орган, Ген. секретариат как будущее правительство, и провозгласили явочным порядком нац. территориальную автономию края. Этого мало? уже в Октябрьские дни 1917 г. Рада выступив над схваткой между сторонниками Временного правительства и большевиками, овладела полнотой власти и послав всех - объявила об образовании Украинской народной республики. Вот так. А сначала собственная организация и неподчинение центру. А вылилось из кабинетов в вооруженный бардак, при слабых вожжах-то. Вот когда за слово "малоросс" и "русский", на Украине пулю или удар саблей получить можно, то тогда - привет нам горячий от "отпустивших вожжи" и от "несуществовавших", но "выползших на белый свет" украинцев.

7

Я вас просил пред'явить хоть ОДИН исторический документ той эпохи ( 300 лет назад и ранее) , где бы упоминался какой-то " украинский этнос" или название ( самоназвание) - украинцы, украинский народ , украинское самосознание, украинство в каком-то другом качестве. Вы ничего пред'явить не смогли. Пустой разговор. Всех жителей того времени во всех документах обозначали только как русских ( руських) . Так же обозначался их язык и уклад. Ну не придумали 300 лет назад никаких "украинцев" !

Это у вас условие неприменное, что-б именно "украинский этнос" и никак иначе в документах что-б не писалось? Раз их так не именовали в своё время, так и не было их вовсе? Естественно с "украинцами" документов той поры не предвидится. Украинцы именовались черкассами, козаками или "землями Войска Запорожского с людьми и городами". Вот это в документах есть. Чем вас это не устраивает? Тем более в грамотах того времени, украинцев мы не называли "русскими", вот в чём дело. Вот что-б напрямую РУССКИМИ и точка. Сами-то они себя "русскими" называли в письмах русскому царю и даже польскому королю, после восстания. Когда припекать начало. А когда припечёт и марсианином назовёшься. Но что-бы царь московский ответил козакам-черкасам-запорожцам "добро пожаловать домой люди русские, эх так мы без вас тут 350 лет скучали" - такое только привидится может. Вот где тут родство-единство? Они нам - мы русские, а мы им - вы черкассы.. Назваться-то мало будет, в русской шкуре родиться надо и проживать судьбу русского царства-государства - а не польской окраины. Русские люди того времени это ЗНАЛИ. Оттого и мифам о "едином народе" взяться было неоткуда. И украинцы это тоже ЗНАЛИ. Оттого и "единение" для них было делом вынужденным, как во многом и для русской стороны, сулившим нам вместе с расширением и многие проблемы. Тут надо понять что украинские земли были не русским пограничьем - а польской окраиной враждебной нам. Чужеродной и противоречивой. с нашествия татар, Смутного времени и польско-литовских войн. Оттого такая длительная и кровавая притирка была у двух народов принадлежавших РАЗНЫМ ЦИВИЛИЗАЦИЯМ. Потому как - "племенное начало является в истории только тогда, когда племя МНОГОЧИСЛЕННО, сомкнуто под одной властию, и путём исторической деятельности получило ясное сознание о своей САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, сознания о ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ своей другим племенам вследствии приобретения ОСОБЫХ ИНТЕРЕСОВ". К семнадцатому веку все эти условия у украинцев были, "племенное начало" было уже сформировано. История вообще не о "придумках" каких-либо, а о процессах изменений в жизнедеятельности народов. 350 лет в русском проекте здорово конечно - но недостаточно как оказалось для обрусения украинцев. потому что были и до того 350 лет вне общего проекта. а это не кот наплакал.

8

Во времена той Смуты понятие " свой" было очень особенным . Группировались по другим принципам. Каждый сам за себя. Грабили и разбойничали практически ВСЕ ! А не только выходцы из той территории, которую потом назвали Украиной

ну не "каждый".. русские бояре группировались на центры влияния и побеждал сильнейший, тот к кому приходила поддержка большинства. Одиночки не выживали. и то что "грабили все" не обеляет пришлых грабителе с тех самых территорий. Родства как говорится не добавляет.

9

Тогда и понятие "московит" было расплывчатым. Централизованной власти по сути не было. Что вы хотите ? Своими московиты стали тогда, когда у жителей Малороссии ( она так официально тоже стала позднее называться) после образовались серьезные проблемы с притеснениями по вере и имущественным правам со стороны польской власти. Припекло - и своих пришлось искать ! Которые дадут приют и защиту. Мостик в сегодняшний день. Очень похожее происходит сейчас, после 14 года и " победы Майдана" , когда несколько млн граждан Украины ломанулись в РФ по таким же мотивам. Все повторяется на новом витке ...

Кто подданный московского царя - тот и московит. Тут название от главного города Московского царства. Украинцы в это число не входили. Ровно наоборот, были подданными польского короля. По вам оттого что кого-то припекло и помощь потребовалась - это значит своим стал? прям своим-своим? Вы по жизни так-же считаете? вряд ли.. Так может партнёров или союзников каких ищут - но не родню. а то прям - кто подаёт и кто милостыню просит, родня до гроба.. ага. Прям таки Малороссия-Украина назвалась "руськой" и стала ею. ну-ну.. Похоже что на этом утверждении и зиждется миф о "едином народе". кто-то кем-то когда-то назвался. А мостик да, именно в сегодняшний день, среди ломанувшихся в Россию, счас организаторов националистических организаций хватают, а понаостававшеися - Донбасс расстреливают. свои конечно-же.

[свернуть]

------------------------------------------------------
(Используйте спойлер для длиннотекстов )
------------------------------------------------------

[Николай Каменский]

Сообщение от амдерма84

На Украинской энергетической бирже цена на газ выросла до $1447 за тысячу кубометров.

Коротко ведь умеют люди выражаться..
А то....

добавлено через 1 минуту
volondey, Прочитал весь длинный репост .....и не понял...а цена то на газ какая тогда была....???.....)))))))))))))))

[Вова95]

Сообщение от hor117

Я бы на их месте здесь бы тоже не тусовался. Опасно. И смысл какой ? На себя в реальной жизни ненужные проблемы и угрозы навлечь ? Никчемное геройство...

Поддерживаю. Козьмин, вроде с Лысым однокурсником был. ЕМНИП. Чота Лысый не захаживает. Да и Пауков, полагаю, не враг себе и своему народу. Сейчас в незалежной репрессии будут. Движения вперёд нет. Уровень жизни падает. Что остаётся руководству? Прессовать население. Ценами. Цензурой. Но все равно - года 2-3 быть Украине в застое, а потом в падении. И только потом, осознав всю свою низость падения, начать возраждаться.

[Николай Каменский]

Вова95, Паукова забанили здесь навечно.....даже пообщаться не дали...

[Вова95]

Сообщение от Николай Каменский

Вова95, Паукова забанили здесь навечно.....даже пообщаться не дали...

Да ни чего конкретного он не говорил. Всё обтекаемо. Несмотря на возраст и богатый жизненный опыт. Зря забанили.