НУКП - это ВНУС ОГПУ или РККА (ККА)?

[pogran70]

НУКП - это сокращенное название воинского формирования, о котором встречаются в Сети фрагменты из послужных списков с такими полными вариантами изложения:

- Нахичеванский учебный полк войск ОГПУ (1926-Н.А.Чернуха);
- Нахичеванский учебный полк Закавказского округа (1928);
- Нахичеванский учебный кавполк (1929);
- Нахичеванский учебный кавполк ОГПУ (1930-В.А.Полевик);
- 8 Нахичеванский учебный кавполк (1930,г.Нахичевань);
- Нахичеванский учебный полк (1930-Л.А.Курганов).

Приглашаю исследователей подключиться к выяснению вопроса: к принадлежности какому ведомству относилось формирование НУКП - ВНУС ОГПУ или РККА (ККА)? Если,конечно,НУКП - это не допущенная ошибка в написании названия формирования.

Спасибо.

Для справки. В связи с награждением ОКА орденом Красного Знамени (постановлением ЦИК СССР 17 августа 1923 г.) она была переименована в Кавказскую Краснознаменную армию (ККА). Кавказская Краснознаменная армия приказом НКО СССР №079 от 17 мая 1935 г. в целях создания лучших условий управления
войсками была переименована в Закавказский военный округ (ЗакВО) с оставлением в границах трех Закавказских республик – Азербайджана, Армении и Грузии.

[pogran70]

Сообщение от Москвин Александр Вячеславович

В состав мангруппы входил учебный батальон , до этого подчинявшийся руководству отряда, численностью 120-200 пограничников (жолнежей), а также школы по подготовке младшего начсостава (подофицеров)

Не эта ли инфа послужила вольной трактовке названия формирования в биографии генерала Полевика В.А.: "командир Нахичеванского учебного кавполка ОГПУ"?

И хотя я такому формированию в составе 41 НахПО не нашел документального подтверждения,тем не менее десятки ссылок Инета дают такую фразу. Вот,хотя бы, одна ссылка (читать начало второй страницы):
http://general.org.ua/book/t3/p275.pdf

[зинкевич]

Сообщение от pogran70

Не эта ли инфа послужила вольной трактовке названия формирования в биографии генерала Полевика В.А.: "командир Нахичеванского учебного кавполка ОГПУ"?

http://general.org.ua/book/t3/p275.pdf

был такой полк

[pogran70]

Сообщение от зинкевич

был такой полк

Владимир, именно с таким названием без изъятия отдельных слов? Это есть, чем документально подтвердить? Можно в личку.

[зинкевич]

Сообщение от pogran70

Владимир, именно с таким названием без изъятия отдельных слов? Это есть, чем документально подтвердить? Можно в личку.

Станислав, в предидущем сообщении не прикрепил фрагмент из УПК одного из комендантов встретивших войну в составе ПВ БССР, который начинал службу в Нахичеванском учебном полку в 1928 г. Видимо это об одном и томже полку. (см. прикрепленный файл в предидущем сообщении)
В истории послевоенных погранотрядов УПВ МВД БО есть факт формирования при отряде учебного полка из трёх батальонов.

[pogran70]

Сообщение от зинкевич

который начинал службу в Нахичеванском учебном полку в 1929 г.

11 лет занимаюсь изучением истории 41 НахПО, 11 лет сам прослужил в этом отряде, но о таком формировании 1925-1929 годов читаю впервые, если не брать во внимание бездокументальную биографию ГСС Н.Кайманова.

Пока по своему исследованию этого формирования имею такие ответы (увеличиваются по клику):




Ответ из РГВА придется ждать около 7-8 месяцев и неизвестно какой.

[зинкевич]

из моих "закромов" подтверждение того, что такой полк к концу 1920-х г. существовал. И с указанием, что кавалерийский!

[pogran70]

Сообщение от зинкевич

из моих "закромов" подтверждение того, что такой полк к концу 1920-х г. существовал. И с указанием, что кавалерийский!

Весьма странные для меня сведения. Напрашиваются вопросы:
- имел ли этот кавполк открытое наименование для переписки - номер в/части?
- была ли его принадлежность (подчиненность),грубо говоря, к ЗакПО или к ЗакВО (ККА)?
- было ли это формирование на постоянной основе или это временное сборное формирование из л/с других частей для выполнения определенных задач?
- когда полк был сформирован и расформирован?

Думаю,что только ответы на такие вопросы,подкрепленные архивными документыми, смогут убедить в достоверности записей о названии полка, сделанных в послужных списках.

[зинкевич]

Полк видимо существовал на постоянной основе. Даже из приведенных документов видно: один из пограничников обучался в нём с ноября 1928, второй - с ноября 1929.

[pogran70]

Есть некая аналогия, показывающая принадлежность не к пограничному ведомству, а к ЗакВО (ККА):

"В районе армянской границы бесчинствовала банда из Индырского вилайета Турции. 8 сентября 1923 года в районе села Шамиран (в 6 километрах восточнее Сардарапата) бандиты ограбили крестьян, расстреляли 24 человека. 11 сентября Егоров приказал произвести в этом пограничном районе, для устрашения бандитов, боевые маневры. Командиру Армянской дивизии предложили выделить армянский кавалерийский полк, а начальнику артиллерии перебросить один бронепоезд и один дивизион тяжелой артиллерии. 16 сентября маневры прошли, и на короткое время набеги прекратились.
(взято: https://biography.wikireading.ru/260467)

Но разбираться придется предметно, иначе никак не вылезти из этого непонятного круга.

[pogran70]

Сообщение от зинкевич

был такой полк

А почему название "Нахичеванский" увязывается с городом Нахичевань-на-Араксе? Ведь до середины 1928 года был еще город Нахичевань-на-Дону. А присвоенные частям наименования не меняются с изменением названий территорий.
Есть только одно "но" в приложенной выкройке из послужного списка - Закавказский округ.
В общем,заняться исследователям есть чем, и разбираться хотелось бы основательно и документированно не только послужными списками.

[Игорь098]

Сообщение от pogran70

А почему название "Нахичеванский" увязывается с городом Нахичевань-на-Араксе? Ведь до середины 1928 года был еще город Нахичевань-на-Дону. А присвоенные частям наименования не меняются с изменением названий территорий.
Есть только одно "но" в приложенной выкройке из послужного списка - Закавказский округ.
В общем,заняться исследователям есть чем, и разбираться хотелось бы основательно и документированно не только послужными списками.

Может немного не в тему. Из старых записей.

Название этого пограничного отряда выговорил наверное с 10 раза.
Документ РГВА.
"48-й Бауманабадский пограничный отряд НКВД"
Февраль 1938 г. Наименование отряда дано так в справке ГУПВО НКВД СССР за подписью майора Канна -начальника 2-го отделения оперативного отдела ГУПВО НКВД СССР.
Интересно,что еще в 1937 г. товарищ Бауман объявлен врагом народа и расстрелян. Город в честь его имени назван уже другим "партийцем".
То ли Канн не знал про это....Хотя через 2 месяца и товарищ Канн будет приговорен к ВМ.

добавлено через 5 минут
В соответствии с приказом Командующего войсками Украины и Крыма, Председателя ВУЧК и Командующего войсками ВЧК Украины и Крыма № 1655/552/21308 от 06.12.1921 г. на основании Постановления СТО от 21.10.1921 г. расформированы пограничные части войск ВЧК. Личный состав пошел на укомплектование внутренних войск ВЧК, полевых войск и формирование отдельных рот при пограничных особых отделениях
27-я пограничная бригада войск ВЧК
1-й батальон влит в 15-ю стрелковую дивизию
2-й батальон влит в 44-ю стрелковую дивизию
1-й и 2-й эскадроны влиты в 15-ю стрелковую дивизию

28-я пограничная бригада войск ВЧК
Батальоны и эскадроны влиты в состав 51-й стрелковой дивизии

29-я пограничная бригада войск ВЧК
Батальоны и эскадроны влиты в состав 24-й стрелковой дивизии

30-я пограничная бригада войск ВЧК
Батальоны влиты в состав стрелковых полков 44-й стрелковой дивизии
12-й и 13-й эскадрон влиты в состав кавалерийского полка 44-й стрелковой дивизии

Из частей 27-й и 28-й бригад сформированы Отдельные роты для пограничных особых отделений в г. Одессе, г. Тирасполе, г. Очакове, г. Скадовске.
Из частей 29-й и 30-й бригад сформированы Отдельные роты для пограничных особых отделений в г. Проскурове, г. Каменец-Подольском и г. Могилев-Подольском.

РГВА. ф. 25889

[pogran70]

Сообщение от зинкевич

был такой полк

Из увиденного вложения может ли кто сделать пояснение, предположение: что подразумевал писарь, делающий в колонке "должность" такую запись - пограничник?
Было бы интересным посмотреть этот послужной список хотя бы на строчку вверх и на строчку вниз.

[pogran70]

Сообщение от Игорь098

На июль 1922 г. 3-й пограничный батальон полевых войск Красной армии в Закавказье точно был. Штаб его был в г. Эривань. данные РГВА. ф. 33988.

Игорь,здравствуй! Лично я потерял нить разговора. Если пояснения для меня, то я не оспаривал нахождение батальонов Красной Армии, а затем погранбатальонов на охраняемой линии границы в 1921-1923 годах.
Предметно по каждому из них - не сфера моего исследования. Куда больше меня занимает история появления в некоторых публикациях воинского формирования под названием "Нахичеванский учебный кавалерийский полк" в период 1925-1935 годов. Никто из авторов этих публикаций пока не предъявил документальных подтверждений существования такого формирования, источник комплектования, место размещения его штаба, гарнизона и много чего другого, характеризующего указанное формирование. Всё-таки полк,да к тому же еще поименованный учебным - это не мелкая единица. Для его размещения одного здания не достаточно. Да и количество выпускников этого учебного полка,если они были, насчитывал бы за все упомянутые годы не один десяток воинов. И их фамилии должны были проявиться во многих других частях хотя бы Закавказского округа. Опять же, кони колбасу не едят. Им ежедневно нужны овес и сено, а это не произрастало в условиях засушливого нахичеванского края.
То,что выставляется напоказ, в т.ч. и на этом Форуме, не выдерживает критики и вызывает большие сомнения. Создается у меня устойчивое впечатление, что в свое время название было неправильно прочитано с каких-то плохо читаемых источников.
Но хотелось бы все-таки найти или опровергнуть существование формирования с таким названием.

[Игорь098]

Сообщение от pogran70

Игорь,здравствуй! Лично я потерял нить разговора.

Станислав приветствую !
По учебному полку пока я лично ничего не нашел. То что нахожу интересного в документах архива по истории ПВ страны выставляю здесь для обозрения и возможного диалога с заинтересованными лицами по выяснению деталей. Согласен, много еще белых пятен, особенно по Закавказью 1922-1923 гг. Это касается и по номерам отдельных пограничных батальонов этого же региона.

Из этого же ф. 33988. Интересный момент. При передаче охраны границы от войск ВЧК полевым войскам Западного фронта 5-й и 8-й дивизиям, сложилась ситуация, что в указанных стрелковых дивизиях оказалось много уроженцев приграничной территории. Руководство Особого Отдела Западного фронта, в чьем ведении была охрана границы, выдвинула требования по замене этого л/с другими из других губерний. Вообщем прошла большая чистка. На границе оставили тех, кого было нужно оставить.

[pogran70]

Плоды копипаста.

Когда приходится вести поиск каких-то сведений, зачастую в Сети находятся множество ссылок на материал. Нередко они почти идентичны по написанию, что создает ощущение простого копирования текста одного автора у другого. Порой даже слово в слово. Попробуйте опросить авторов выкладок: где они брали эти сведения? В данном случае с примером ниже никто из опрошенных так и не назвал первоисточник. Стоит одному из авторов неправильно вычитать какое-то название и пустить его в оборот, как тут же копипаст с ошибкой возникает на многих ресурсах. Вот лишь один пример из биографии В.А.Полевика, воспроизведенный на сайтах и форумах:

1) В августе 1929 года, по окончании кавалерийских КУКС РККА, направлен в Управление пограничных и внутренних войск НКВД ЗакВО, где занимал должности инспектора боевой подготовки, командира Нахичеванского учебного кавалерийского полка НКВД, начальника отделения боевой подготовки пограничных и внутренних войск НКВД округа. С марта 1930 года по май 1931 года являлся начальником штаба сводного отряда и начальником этого отряда. Участвовал с ним в боевых операциях по ликвидации бандитизма в Закавказье (на территории Азербайджана)
(взято: https://centrasia.org/person2.php?st=1622579742)

2) инспектор боевой подготовки Управления пограничных и внутренних войск ОГПУ Закавказского округа, командир Нахичеванского учебного кавполка ОГПУ, нач-к отделения боевой подготовки УПиВО Закавазского округа (08.1929-01.36); одновременно, нач-к штаба и врид. командира сводного отряда ОГПУ по ликвидации банд в АзербССР
(взято: https://centrasia.org/person2.php?st=1622579742)

3) В августе 1929 г., по окончании кавалерийских КУКС РККА, направлен в Управление пограничных и внутренних войск НКВД ЗакВО, где занимал должности инспектора боевой подготовки, командира Нахичеванского учебного кавалерийского полка НКВД, начальника отделения боевой подготовки пограничных и внутренних войск НКВД округа. С марта 1930 по май 1931 г. являлся начальником штаба сводного отряда и начальником этого отряда.Участвовал с ним в боевых операциях по ликвидации бандитизма в Закавказье (на территории Азербайджана)
(взято: https://mybook.ru/author/denis-solov...a-tom-51/read/ – 2019 год)

4) инспектор боевой подготовки Управления пограничных и внутренних войск ОГПУ Закавказского округа, командир Нахичеванского учебного кавполка ОГПУ, начальник отделения боевой подготовки УПВО Закавазского округа (08.1929-01.36); одновременно, начальник штаба и врид. командира сводного отряда ОГПУ по ликвидации банд в Азербайджанской ССР.
(взято: https://forum.mozohin.ru/index.php?topic=1592.65;wap2 )

5) В 1929-1936гг. последовательно занимал должности: инспектор боевой подготовки Управления пограничных и внутренних войск ОГПУ Закавказского округа, командир Нахичеванского учебного кавполка ОГПУ, начальник отделения боевой подготовки УПиВО Закавказского округа. Одновременно в 1930-1931гг. – начальник штаба и врид командира сводного отряда ОГПУ по ликвидации банд в Азербайджанской ССР.
(взято: http://general.org.ua/book/t3/p275.pdf)

6) в 1929 г. окончил Высшие курсы усовершенствования комсостава и потом служил инспектором боевой подготовки погранвойск Закавказья.
(взято: http://bibliotekar.kz/chitat-knigu-o...zahstance.html)

Подобную выборку можно привести и по другому командиру, в биографии которого также упоминается "Нахичеванский учебный полк", о котором никто не имеет сведений о его формировании/расформировании, месте дислокации, о примерах боевых действий в период существования.
Вот такая возможная ошибка в прочтении плохо сохранившегося первоисточника. Так где же этот первоисточник?

[Москвин Александр Вячеславович]

Станислав вы попросите у Слободюника, пусть посмотрит в РГВА в фондовой книге по учету фондов частей и соединений Пограничных и Внутренних войск ОГПУ/НКВД есть ли в РГВА фонд Нахичеванского учебного полка. В РГВА две фондовые книги по частям и соединеимя. Одна по охране железных дорог и особо важных предприятий промышленности, а вторая как раз учитывает оперативные части внутренних войск и погранчасти, в ней имеются наименования частей у которых нет своего фонда по разным причинам.
Насчет копипоста
Те кто ее составлял эти справки не знают оргструктуры Войск безопасности и правопорядка СССР в то время. В 1929 году все части пограничной охраны и войск ОГПУ дислоцированные в Закавказье подчинялись Управлению Пограничной охраны и Войск ОГПУ ЗСФСР (Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика) и они именовались:
- Нахичеванский учебный полк пограничной охраны ОГПУ ЗСФСР;
- 24-й Закавказский полк войск ОГПУ ЗСФСР по охране госсооружений и предприятий промышленности;
- 8-й Закавказский стрелковый полк войск ОГПУ ЗСФСР.

[pogran70]

Сообщение от Москвин Александр Вячеславович

Станислав вы попросите у Слободюника, пусть посмотрит в РГВА в фондовой книге

Александр,здравствуй! Его ответ относительно посещения РГВА дан в посту здесь:
http://www.pogranec.ru/showpost.php?...&postcount=179
А следующим постом он выложил сведения о Черхнухе, аналогичные данным из биографии Полевика:
"С октября 1926 г. командовал Нахичеванским учебным полком войск ОГПУ" Откуда эти сведения о в/части - опять загадка.
По логике между командованием Нахполком Чернухи и Полевика был еще командир. Но вот о таком вообще никаких сведений нет.

[pogran70]

Имя другого командира, в послужном списке которого исследователи упоминают название формирования, как "Нахичеванский учебный полк войск ОГПУ", - Чернуха Николай Антонович.
Опять же, как под копирку, одни и те же выражения, словно другими сведениями и не располагают. Причем, без всякой ссылки на первоисточник.
Сравним выкладки о Н.А. Чернухе в Сети интернета:

1) С октября 1924 по сентябрь 1925 г. проходил обучение на курсах «Выстрел», по их окончании назначен групповым преподавателем и командиром батальона 4-й пограничной школы им. С. Г. Могилевского в г. Тифлис. С октября 1926 г. командовал Нахичеванским учебным полком войск ОГПУ, с февраля 1927 г. был пом. начальника по строевой части 42-го пограничного отряда ЗакВО, с декабря 1930 г. — командиром 24-го отдельного Бакинского полка войск НКВД в г. Баку.
(взято: https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%A...B2%D0%B8%D1%87)

2) С октября 1924 по сентябрь 1925 г. проходил обучение на курсах «Выстрел», по их окончании назначен групповым преподавателем и командиром батальона 4-й пограничной школы им. С. Г. Могилевского в г. Тифлис. С октября 1926 г. командовал Нахичеванским учебным полком войск ОГПУ, с февраля 1927 г. был пом. начальника по строевой части 42-го пограничного отряда ЗакВО, с декабря 1930 г. — командиром 24-го отдельного Бакинского полка войск НКВД в г. Баку.
(взято: http://www.pogranec.ru/showthread.ph...01#post3629101)

3) с 1.11.1923 отк-н в расп-е старшего инспектора Приволжской окружной инспекции войск ГПУ, командир-военком 24 полка войск ОГПУ (=4.1934=)
(взято: https://centrasia.org/person2.php?st=1517342467)

4) В Красной Армии с февраля 1918 года по 1937 год и с 1941 года.
(взято: https://forum.mozohin.ru/index.php?topic=906.580)

5) В Красной Армии с февраля 1918 года по 1937 год и с 1941 года.
(взято: http://voenspez.ru/index.php?topic=20577.20)

6) В Красной Армии с февраля 1918 года по 1937 год и с 1941 года.
(взято: http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=25632&page=18)

В связи с выложенными в этой теме подборками о прохождении службы В.А.Полевика и Н.А.Чернухи в т.н. "Нахичеванском (учебном) кавполку" вырисовывается еще одна интересная ситуация. Связана она с тем, что имеют место от разных исследователей как минимум три сводные таблицы с перечислением кавалерийских полков ОГПУ за 1920-1938 годы. Эти таблицы добросовестно составлялись исследователями, приведены данные о датах формирования/расформирования, в таблицах находят упоминание как минимум о сотни таких полков, в т.ч. размещавшихся и на территории Закавказья.
Но ни в одной из этих таблиц не нашлось места для т.н. "Нахичеванского (учебного) кавполка". Что это - от осторожности при выкладке или от неуверенности в достоверности сведений о существовании полка с таким названием?

А мог быть и такой поспешный вывод у некоторых после прочтения фразы из биографии Малюкова Г.Ф.: "В межвоенный период ,с 1922г. командир взвода,врид.командира эскадрона ,командир взвода Полковой школы в 41-м кавалерийском полку..." (взято: https://pamyat-naroda.ru/commander/1837/). Ну,прямо напрашивается по недомыслию: "Ах,41 кавполк! Значит,это Нахичевань! Да еще который на Араксе". И пошло-поехало.

P.S. Для общей информации и памяти: "С Орликом мы служили в последние месяцы существования кавалерии как рода войск, в конце 1945-1946 гг. в Польше и на Кавказе. Был он настоящим строевым конем буденновской породы, с ним я сфотографировался на прощание, при расставании весной 1946 г. в районе г. Нахичевань на Араксе, это, если кто не знает, на турецко-иранско-советской границе, сейчас это ближнее зарубежье – Азербайджанская Республика"
(взято: https://www.rosnedra.gov.ru/article/12059.html,стр.5).

[pogran70]

Обращаюсь с просьбой к обладателям книг "Пограничная Энциклопедия" и других пограничных справочников. За новогодние каникулы посмотрите, найдется ли в них какое упоминание за период 1925-1932 годов о т.н. Нахичеванском учебном полке.
Прошу отписать здесь, есть или нет такие сведения.
Спасибо.