178 СП войск НКВД - 51-й погранотряд. Вопросы.

[Карацуповец]

Требуется помощь в восстановлении цепочки подразделений, где служил ветеран-пограничник Золотарев Борис Михайлович родился 9 мая 1924 года . После ВОВ - старший лейтенант.
С его слов он начал службу в сентябре 1942 г. в 178 полку 17-й дивизии войск НКВД им. Дзержинского в г. Горький. В ноябре 1942 г. был направлен в 51-й погранотряд Забайкальского округа. Ещё в воспоминаниях упоминается г.Дзержинск. На сайте "Подвиг народа" документы заархивированы, посмотреть не могу.
Совершенно непонятно, как такое могло быть? Или ветеран может ошибаться, или в период ВОВ что-то в документации потеряно?
1. Дивизия им. Дзержинского была одна, никак не 17-я.
2. В 17-й дивизии НКВД по охране особо важных объектов не было 178 полка, он был в 19-й СД НКВД, которая после Сталинграда была направлена под Горький, но не доехала, а была перенаправлена в другое место, под Дон. В сторону Горького были отправлены из 178-го полка только: "С 18 по 29 октября 1942 года, получив назначение в г. Дзержинск, Горьковской области, полк в составе 4-х рот (2-й, 3-й, 5-й и 6-й), совершил марш в пешем порядке до ст. Кайсацкая Рязано-Уральской железной дороги, где 29.10.42 г. сосредоточился для погрузки в эшелон…"
Доехали ли они до места назначения или вернулись обратно в полк, информации не нашёл. Возможно, оттуда и название у ветерана "им. Дзержинского".
В Дзержинске стоял 205 полк 17-й стрелковой дивизии войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности.
3. Если допустить, что произошло слияние этих двух подразделений, чего я тоже не нашёл, то каким образом он попал в 54-й ПогО в Забайкалье? Может быть, при дивизии школа какая-нибудь сержантского состава или спецов была, а потом перераспределили?

[pogran70]

Сообщение от Карацуповец

Доехали ли они до места назначения или вернулись обратно в полк, информации не нашёл.

Если есть интерес покопаться, то предлагаю заглянуть и на эти строки:
"В конце ноября 1942 года находился в движении к новому месту дислокации – г. Дзержинск, Куйбышевской области. Источник – РГВА: ф. 38262, оп. 1, д. 228, л. 278."

Взято здесь: http://voenspez.ru/index.php?topic=109359.0

[Карацуповец]

Сообщение от pogran70

Если есть интерес покопаться, то предлагаю заглянуть и на эти строки:
"В конце ноября 1942 года находился в движении к новому месту дислокации – г. Дзержинск, Куйбышевской области. Источник – РГВА: ф. 38262, оп. 1, д. 228, л. 278."

Взято здесь: http://voenspez.ru/index.php?topic=109359.0

Я об этом писал. Затем полк развернули, кроме тех рот, что я указал.
Есть и поподробней об этом моменте от тех же авторов. Но данная информация тоже не проясняет моего вопроса.
"...15 ноября 1942 год подчиненные подполковника А.И. Кузнецова, имея только что полученный из Москвы приказ о включения своего полка в состав 4-й отдельной стрелковой бригады войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности (управление соединения – в г. Куйбышев), начали погрузку на станции Гмелинская (расположена в границах села Гмелинка современного Ставропольского района Волгоградской области) в железнодорожные эшелоны для следования к новому месту службы – в город Дзержинск на тот момент времени бывшей Горьковской, а ныне современной Нижегородской области. Однако, проследовав через Ртищев и Пензу, эшелоны со 178-й полком вдруг были повернуты на Мичуринск, а оттуда – на расположенный в 148 километрах к северо-западу от Сталинграда/Волгограда город Фролово. Здесь 26 ноября и произошла выгрузка. Как выяснилось, по какой-то причине «наверху» спешно переиграли судьбу полка, и он в результате оказался включенным в состав группировки сил Управления войск НКВД по охране Юго-Западного фронта (II ф). С этого момента ему предписывалось нести службу заграждения в прифронтовой зоне «по линии р. Дон, имея границы: справа – Еланская (искл.), Плешаковский, слева – Дружилинский, Мало-Клетский [правильно – Мелколетский; хутор Клетского района современной Волгоградской области]». Источник РГВА: ф. 39026, оп. 1, д. 692, л. 23."

http://forum.patriotcenter.ru/index....c=45786.5;wap2
Сергей ЛАГОДСКИЙ и Юрий РЖЕВЦЕВ, члены журналистской спецбригады «Щита и меча» (Продолжение очерка «Забытый полк»)
С фронта на… фронт

[pogran70]

Полагаю,что заданные в постах вопросы:
1) Дивизия им. Дзержинского была одна, никак не 17-я.
2) В 17-й дивизии НКВД по охране особо важных объектов не было 178 полка
3) в составе 4-х рот (2-й, 3-й, 5-й и 6-й), совершил марш... где 29.10.42 г. сосредоточился для погрузки в эшелон… Доехали ли они до места назначения или вернулись обратно в полк, информации не нашёл.
4) Каким образом он (Золотарёв Б.М.) попал в 54-й ПогО в Забайкалье
5) С фронта на… фронт.

не стояли перед искателями на тот период или они тоже не имели ответов. Надо еще раз поинтересоваться у исследователей новостями, и еще раз перечитать материалы архивов уже с точки зрения этих новых вопросов.

Мне не с руки уделить внимания этим вопросам, поскольку передо мной уже около 10 лет стоит другая задача: найти оригинал приказа ЗакЧК о присвоении погранзаставе имени Андрея Бабушкина. Пока в РФ такого документа не находится.
***

[Карацуповец]

Благодарю за ответ. Надеюсь, что у кого-то, возможно, есть ответы на мои вопросы или возможность проверить документы, касаемые данных перемещений.

Основной вопрос- ничего ли не путает ветеран в своём армейском перемещении по вышеуказанным подразделениям и каким образом это могло быть, учитывая указанные мной несостыковки?

9 мая ему исполняется 100 лет.

[Карацуповец]

Похоже, с полком участник перепутал. По документу-это всё-таки 183 полк. Но вот, почему 17дивизия им.Дзержинского- вопрос.

[Карацуповец]

К сожалению, 18 апреля 2024 г. Борис Михайлович скончался, не дожив немного до своего 100-летнего Юбилея 9 мая...

[Карацуповец]

Сообщение от Игорь098

Станислав приветствую ! Эта книга при СССР была под грифом ДСП, так как там (всего 6 томов) много приказов с двумя нулями. В инете ее нет. Часть страниц этой книги, то что касается организации, реорганизации и дислокации частей до конца 40-х гг мне любезно предоставил один очень замечательный человек, ВЕТЕРАН и ПАТРИОТ ПВ СССР. Дай Бог ему здоровья ! Сейчас я скину приказ на почту, возможно этот тот который ищите.

добавлено через 12 минут

Мое мнение. Человеческий фактор (ошибка) сотрудника архива готовившего документ. Имени Ф.Э. была лишь одна дивизия ОМСДОН, ныне ОДОН ФСВНГ России.

Приветствую, Игорь!
И я об этом же. Мне её и Ветеран сам так называл. Но ему тоже простительно, без 2-х месяцев было 100 лет. Общались буквально за месяц до смерти. Он, правда, и полк 178-м назвал. Я думал, что название "им. Дзержинского" по ассоциации с г. Дзержинском, где она тогда дислоцировалась.

[Игорь098]

Сообщение от Карацуповец

Приветствую, Игорь!
И я об этом же. Мне её и Ветеран сам так называл. Но ему тоже простительно, без 2-х месяцев было 100 лет. Общались буквально за месяц до смерти. Он, правда, и полк 178-м назвал. Я думал, что название "им. Дзержинского" по ассоциации с г. Дзержинском, где она тогда дислоцировалась.

Есть часть исторического формуляра 183-го полка, но к сожалению 1943 г. пропущен. Обычно там писали, что такое то количество личного состава отправлено на укомплектование такой то части. Конечно простительно. А вот другой случай. В 2003 г. при зачистке района
Грозного, зашли в дом престарелых. Там разговорился с русской бабушкой. Оказалась,что служила в войсках НКВД. На окончание
войны говорит была медсестрой в 408-м конвойном полку. Для себя записал, так как увлекался военной историй. Тогда и про полк тот еще не знал. Прошло много лет и оказалось что точно, был такой полк и в конце войны был в Грозном. Кстати, эта в/ч дожила до распада СССР в Баку как отдельный конвойный батальон, в/ч 7535.

[Карацуповец]

Сообщение от Игорь098

Есть часть исторического формуляра 183-го полка, но к сожалению 1943 г. пропущен. Обычно там писали, что такое то количество личного состава отправлено на укомплектование такой то части. Конечно простительно. А вот другой случай. В 2003 г. при зачистке района
Грозного, зашли в дом престарелых. Там разговорился с русской бабушкой. Оказалась,что служила в войсках НКВД. На окончание
войны говорит была медсестрой в 408-м конвойном полку. Для себя записал, так как увлекался военной историй. Тогда и про полк тот еще не знал. Прошло много лет и оказалось что точно, был такой полк и в конце войны был в Грозном. Кстати, эта в/ч дожила до распада СССР в Баку как отдельный конвойный батальон, в/ч 7535.

А по 178-му полку есть формуляр? Неизвестно, что было дальше после: "В сторону Горького были отправлены из 178-го полка только: "С 18 по 29 октября 1942 года, получив назначение в г. Дзержинск, Горьковской области, полк в составе 4-х рот (2-й, 3-й, 5-й и 6-й), совершил марш в пешем порядке до ст. Кайсацкая Рязано-Уральской железной дороги, где 29.10.42 г. сосредоточился для погрузки в эшелон…" Может быть, он был распределён в 178-й полк в одну из этих рот, а потом они вошли в Дзержинске в состав 183-го полка 178 СД? Но всё равно, название им. Дзержинского у этой дивизии не обнаружено.

[Игорь098]

Сообщение от Карацуповец

А по 178-му полку есть формуляр? Неизвестно, что было дальше после: "В сторону Горького были отправлены из 178-го полка только: "С 18 по 29 октября 1942 года, получив назначение в г. Дзержинск, Горьковской области, полк в составе 4-х рот (2-й, 3-й, 5-й и 6-й), совершил марш в пешем порядке до ст. Кайсацкая Рязано-Уральской железной дороги, где 29.10.42 г. сосредоточился для погрузки в эшелон…" Может быть, он был распределён в 178-й полк в одну из этих рот, а потом они вошли в Дзержинске в состав 183-го полка 178 СД? Но всё равно, название им. Дзержинского у этой дивизии не обнаружено.

То же есть, но лишь то что касается организации и реорганизации полка. Пункт "Участи в боях и походах" отсутствует. Все это есть в формуляре хранящемся в РГВА. Увы. Наши министры культуры, несмотря на решение Верховного суда о бесплатном копировании, требуют за это плату. Вот такое "культуру в массы" Я бы сказал деньги за изучение истории свой страны. Цензурные слова закончились......

[Карацуповец]

Да, любой каприз за ваши деньги... На "Память народа" сейчас тоже многое только ссылками на архив ограничивается. Видимо, та же история.

[Москвин Александр Вячеславович]

178-й стрелковый полк войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности:
Сформирован 23-30 июня 1941 года, в городе Сталинград-16 по штату военного времени № 076 войск НКВД СССР, в составе ново сформированной 36-й отдельной стрелковой бригады войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности. На формирование полка обращен призывной контингент, военнослужащие 5-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности. Боевой состав полка: управление части, взвод связи, комендантский взвод, саперный взвод, команда служебных собак, два линейных батальон в составе шести рот, численность полка – 886 военнослужащих. Командиром полка назначен подполковник (впоследствии – полковник) Андрей Иванович Кузнецов. Основание – схема мобилизационного развертывания войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности, утвержденная приказом НКВД СССР за №00480 от 25 апреля 1941 года «С объявлением штатного расписания военного времени войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности».
Официальный почтовый адрес полка: город Сталинград-16, почтовый ящик № 54.
4 июля 1941 года полк приступил к несению боевой службы, принял под охрану завод № 91 (4 рота), артиллерийский завод №221 «Баррикады» (3 рота), в последующем полк взял под охрану Сталинградскую гидроэлектростанцию (1 рота), Сталинградскую городскую нефтебазу (5 рота), Сталинградский городской водопровод (6 рота), Центральный телеграф (6 рота), Госбанк.
В январе 1942 года полк во исполнения требования приказа НКВД СССР № 0021 от 5 января 1942 года «С объявлением постановления Государственного Комитате Обороны об организации гарнизонов в городах, освобожденных Красной Армией от противника», откомандировал свыше пятисот своих военнослужащих в состав ново формирующегося 270-го стрелкового полка внутренних войск НКВД СССР.
Приказом НКВД СССР за № 00223 от 31 января 1942 года полк включен в состав 19-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности.
В феврале 1942 года дислоцированная в городе Сталинград Школа младшего начсостава 19-й дивизии перешла в оперативное подчинение командира полка.
5 июля 1942 года в состав полка зачислены 100 военнослужащих 1-го запасного пограничного полка войск НКВД СССР, объявлено приказом по полку за №186 от 5 июля 1942 года. Основание – предписание комдива-19 за № 4/001456 от 2 июля 1942 года.
28 августа – 5 октября 1942 года управление части, взвод связи, комендантский взвод, саперный взвод, команда служебных собак, 2-я, 3-я, 5-я и 6-я роты полка приняли участие в обороне Сталинграда.
Приказом НКВД СССР за №001983 от 15 сентября 1942 года полк включен в состав 4-й отдельной стрелковой бригады войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности.
5 октября 1942 года полк был выведен из боя и переправился на левый берег реки Волга и размещен в поселке Первомайский.
10 октября 1942 года полк принят в состав 4-й отдельной стрелковой бригады войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности.
18 октября 1942 года, получив назначение в город Дзержинск, Горьковской области, полк в составе управления части, 4-х рот (2-й, 3-й, 5-й и 6-й), совершил марш в пешем порядке до станции Кайсацкая Рязано-Уральской железной дороги, где 29 октября сосредоточился для погрузки в эшелон.
27 октября 1942 года 1-я и 4-я роты полка, дислоцируемые в поселке Бекетовка, переданы в оперативное подчинение Управления ВНКВД ОВТ Сталинградского фронта с оставлением за ними прежних функций по охране ГРЭС и завода № 91.
На 9 ноября 1942 года полк в ходе боевых действий потерял убитыми – 29, пропавшими без вести – 38, ранеными – 67 военнослужащих.
16 ноября 1942 года, погрузившись в железнодорожный эшелон, полк был направлен по маршруту Касайская – Саратов – Пенза – Мурсы – Ряжск. 25 ноября в городе Ряжск полк получил новое назначение и бы перенаправлен на станцию Арчеда Юго-Восточной железной дороги.
26 ноября 1942 года полк приступил к выполнению новых обязанностей по охране тыла Юго-Западного фронта. Управление и службы полка дислоцируются в городе Серафимович, подразделения полка по линии реки Дон имея границы справа – Еланская /искл/, Илешаковский, слева – Дружилинский, Мало-Клетский.
22 декабря 1942 года объявлено, что полк подлежит расформированию, в связи с чем полк с 23 декабря 1942 года официально был исключен из состава войск Действующей Красной Армии. Основание – распоряжение Управления ВНКВД по охране тыла Юго-Западного фронта (II ф) за № 0033 от 22 декабря 1942 года.
28 января 1943 года полк в городе Серафимович был расформирован, рядовой и младший начсостав полка передан в состав 25-й стрелковой бригады внутренних войск НКВД СССР, на формирование 223-го отдельного стрелкового батальона внутренних войск НКВД СССР. Основание – приказ по полку за №2 от 21 января 1943 года и распоряжение Управления ВНКВД по охране тыла Юго-Западного фронта (II ф) за №033 от 22 декабря 1942 года.
Приказом НКВД СССР за №00348 от 18 февраля 1943 года полк официально расформирован.

Архивные документы полка находятся в РГВА, в фонде № 38415.
Исторический формуляр полка находится в РГВА, в фонде №39026, дело №693.

[Карацуповец]

Так и непонятно, доехали они до Дзержинска или нет?
18 октября 1942 года, получив назначение в город Дзержинск, Горьковской области, полк в составе управления части, 4-х рот (2-й, 3-й, 5-й и 6-й), совершил марш в пешем порядке до станции Кайсацкая Рязано-Уральской железной дороги, где 29 октября сосредоточился для погрузки в эшелон.

[Москвин Александр Вячеславович]

Сообщение от Карацуповец

Так и непонятно, доехали они до Дзержинска или нет?
18 октября 1942 года, получив назначение в город Дзержинск, Горьковской области, полк в составе управления части, 4-х рот (2-й, 3-й, 5-й и 6-й), совершил марш в пешем порядке до станции Кайсацкая Рязано-Уральской железной дороги, где 29 октября сосредоточился для погрузки в эшелон.

Не доехали.

[Карацуповец]

Тогда придерживаясь документа, всё таки ветеран начал служить в 183 полку 17-й дивизии. И привязка названия к ней "им. Дзержинского" уже в виде армейского фольклора.