Рукопашный бой пограничников

[АН-93]

Я не знаю куда предложить эту тему. Решил, что лучше в оружие, потому, что в физкультуре, там всё больше о закаливании, питании и религиозных постах почему-то. Что можно будет рассказать о системе рукопашного боя пограничников? Каким был он в 30-е годы, каким в 50-е. Каким в 80-е, я и сам знаю. Какой он сейчас и есть ли вообще. Прижилась ли у нас система Кадочникова? Знает ли кто-нибудь о ней что-нибудь? Пожалуйста пишите и отвечайте.

[Justice]

С 86-го по 90-ый был такой... Сразу вспоминаю капитана Костромцова.

[АН-93]

А кто это Костромцов?

[АН-93]

Думаю, что разговор о рукопашном бое следует начать с истоков. С Отдельного корпуса пограничной стражи. К сожалению, мне не удалось выяснить существовала ли боевая система в дореволюционной армии. Косвенным доказательсвом отсутствия таковой является увлечение значительной части офицерства английским боксом или японским джиу-джитсу. Но если существовала своя боевая система, зачем перенимать не лучшие образцы иностранных? Все же попытки отдельных энтузиастов "возродить" таковую от всяческих "Гориц", "Ратниц", "Тризн","Спасов","Боевых гопаков" и т.п. к сожалению всего лишь более-менее удачные новоделы. Вспоминают так же боевую систему князя Голицына, но я с ней, каюсь, не знаком, с чем едят не знаю. А сам Борис Васильевич ныне, к горю нашему, покойный, уже не поинтересуешься. Можно, конечно, списать всё на перепетии революции, мол уехали эмигранты и систему увезли, но не забывайте. что огромное количество офицеров пошло служить в РККА, и никаких боевых систем с собой не принесли. Не захотели, или потому, что просто не было? Нет, нельзя сказать, что рукопашки вообще не было. Штыковой бой же существовал. Но это всё же другая техника. Да и подошёл бы ли Пограничному корпусу армейский бой? Ведь для армейского, главное, это уничтожить противника. А у пограничников, главное, всё же задержать нарушителя границы. Т.е. больше полицейские задачи. А вот в полиции система сомозащиты существовала. У меня на руках репринтное издание с уникального учебника по самозащите: "Самооборона и арест" выпущенного в Петрограде по распоряжению Петроградского градоначальника генерал-майора князя А.Н. Оболенского для полицейских чинов. Автором книги является "Профессор атлетики" Иван Владимирович Лебедев, знаменитый "дядя Ваня" - организатор множества "чемпионатов французской борьбы". Он же и демонтстрирует приёмы на фотографиях в книге. приёми вполне действенны и не смотрятся анахронизмом даже сейчас. Так, что как видим полицеская рукопашка существовала. Но знакомы ли с ней были чины Пограничного корпуса? пожалуйста делитесь информацией и воспоминаниями. У кого, что есть.

[ISmail]

Что можно будет рассказать о системе рукопашного боя пограничников?

Рукопашный бой – возможно эффективное средство самообороны и наверняка имеет прикладное значение в вооруженных силах, специальных подразделениях силовых структур и ведомств. Однако попытаюсь выразить свою точку зрения, скажем это мысли и рассуждения дилетанта. На мой взгляд, чем проще и примитивней вид единоборства, тем более он востребован и имеет больше практического применения.:419: Возьмем, к примеру, бокс – максимум с десяток разновидностей ударов руками, доведенных до совершенства. В целом выглядит все довольно просто, освоить азы техники ударов можно довольно быстро, так чтобы Вы смогли нанести серию ощутимых ударов противнику и при этом еще не сломали себе руки. Тренер их Вам поставит в сравнительно короткий срок (1,5-2 месяца), при этом, Вам не надо предварительно год растягивать тело (хотя это тоже не плохо). О рукопашном бое остались далекие воспоминания, еще со времени учебы в училище (16 лет назад), не помню точно, что мы изучали (т.е. проходили) РБ-2 или РБ-3, но кроме, как "загиб руки за спину", и обезоруживание противника (2-3 упр.), наверное, ничего больше "продемонстрировать" не смогу. К чему я все подвожу? Может быть, не имеет смысла делать акцент на РБ в массовой подготовке военнослужащих? Оставить его, как дисциплину в обучении спец подразделений. Потому, как на практике это выглядит довольно курьезно, когда наблюдаешь за тем, как офицер подразделения проводит занятия по РБ с л\с. Впечатление примерно складывается такое - глухой учит слепого. Есть исключения и отдельные примеры, но речь сейчас не о них, а в целом о РБ, как дисциплине и ее необходимости. На мой взгляд, систему обучения и подготовки, нужно строить таким образом, чтобы она имела: а) реальное практическое применение, б) была проста в обучение. Как это сделать? Вопрос к специалистам!:480:

[АН-93]

Я пока коротко, ещё не наработал материала. О РБ 20-х и 30-х гг. расскажу позже. А из собственного опыта вспоминаю самого себя, ещё совсем зелёного. Мы тогда спрсили о РБ, а нам ответили:"А зачем? Ведь у вас же автомат в руках" Тогда такое отношение было.

[Justice]

Сообщение от АН-93

А кто это Костромцов?

Костромцов - офицер-преподаватель голицынского училища по физо.
Преподавал как само физо, методику, ну и РБ.
Так вот у него боевая стойка была такая довольно "убедительная" и перемещения частей тела вкупе с играющими желваками запомнилось на всю жизнь

[АН-93]

Сообщение от Justice

Костромцов - офицер-преподаватель голицынского училища по физо.

У меня образование гражданское. Я РБ начал ещё до войск заниматься , тогда как раз каратэ пошло. А первый чёрный пояс уже опять на гражданке защитил. Каратэ к этому времени прикрыли, но у меня оставались связи. Я продолжал заниматься с ребятами из внутренних войск (у них-то осталось) Вот у них в дивизии и защищал. А это я в молодости...

Побеждает не стиль, а мастер. Парни главное это не сцать (в смысле сила духа) остальное дело техники.

[Иннокентий]

я с исмаилом согласен, чему на рб учили не помню ни разу, а вот как грушу молотил помню очень хорошо

[hirs]

система кадочникова вроде в погранцах не прижилась.секреты системы кадочникова он передает только спецподразделениям а принцыпу системы обучают (желающи.. не всех берут)можно купить его видео занятия на разные темы

[АН-93]

Я в его систему так и не вьехал. Похоже на айкидо, но и только. Говорят приёмов нет, только законы физики применяй, ну там правило рычага и т.п. Думаю, что и по видео, без наставника всё равно не освоишь. передача "Военная тайна" на РЕН-ТВ про него часто рассказывает. Вроде там мелькнула темка о спец РБ пограничников, но не уловил.

[ДЕРВИШ]

Майор!
Показуха, любая, это уже не постановка, а готовый спектакль.
Полностью с тобой согласен.
Чтобы за тот же самый "курс молодого погранца" обучить РБ на все 100% - это нужно больше ничему не обучать, а денно и нощно дрючить пацанов на ковре. И то, в итоге получится не знания РБ, а автоматизм.
И опять же: отработать до автоматизма можно 4, от силы 5 базовых приемов.
И не более того.
Насчет защиты тоже все верно. По себе помню, как две недели по части телепался на одной ноге, как аист, когда на второй мениск вырубили.
Были бы наколенники – такого не случилось бы.
Относительно преподавателей (тренеров, инструкторов) все действительно до сих пор зависит только от энтузиастов, либо призванных в войска "готовых" тренеров.
Один нач.физ (рукопашник) придет в отряд, начинает повально на всех уровнях гонять исключительно по рукопашке.
Придет второй – лыжник, все, вешайся, спать научишься, не снимая лыж.
Третий придет – боксер. Ну, и так далее. Выводы делайте сами.
В банальных средних школах такая же картина была.

Вот тут жалуются, что в памяти осталось только как грушу колотил.
Странно все это, а особенно риторический вопрос офицера: "А зачем…?"
Нач.физа Виктора Михайловича Пухова до сих пор вспоминаю с теплотой, а иногда и молюсь на него. Этот "обезьян" (Кинг Конг отдыхает) мог из любого бойца сделать человека. Видел он насквозь, кто на что годится.
И соответственно подбирал свою "методу" к каждому.
Попробовал бы тот офицер только сказать "А зачем?" "дяде Вите".
Урыл бы на ковре, да и без ковра тоже.
До сих пор считаю, что только уроки "дяди Вити" спасли мне жизнь (!) и во время службы, и на "гражданке" пригодились, и КАК пригодились.
Я ведь до армии "соображал" только в спортивном самбо.
А что такое "рукопашка" и с чем это едят, узнал только в армии.
Ведь тогда еще не только спецлитература, но и фильмы со всякими там Сигалами, Чанами и Брюсами Ли были под глухим "запретом".
Обо всем этом мы не могли и помыслить.
Первые свои "учебники" попросту перерисовывали с черт знает какой по счету линотипной копии. Некоторые сейчас и не знают, что это такое.
И вот надо же было такому случиться, что первым офицером, которому я "попал на глаза" по прибытии в отряд, был именно Михалыч.
Чему он нас обучал, я до сих пор точного определения не подобрал. Подозреваю, что он сам, подсознательно, преподавал нам СВОЙ "стиль" (ох, не люблю этого словечка, на ум только "стиль плавания" приходит), СВОЮ "школу".
Называлось все это в те времена "Комплекс приемов нападения и обороны".
Потом неофициально стали называть едва ли не "боевое карате".
А когда карате официально признали "вредоносным" видом спорта, стали называть "боевым самбо".
Но, повторюсь, как бы не называлось то, что в нас "вдолбил" Михалыч, пригодилось это все в жизни. Ох, как пригодилось!

Теперь в отношении Истории:
Насколько мне известно, в Корпусе погранстражи в основном служили офицеры, которые проходили базовую подготовку "рукопашного боя", по которой готовили офицеров в Академии Генерального штаба.
Т.е. тот самый пресловутый и загадочный "русский стиль", который впоследствии реанимировал "дед" Кадочников.
В прошлом году довелось побывать в Штатах с "рабочим визитом".
В семье, в которой жил, попался на глаза русскоязычный журнал, изданный в Штатах. До сих пор кляну себя, что не отксерил статью из журнала.
Правда, нет ли, но информация была следующего толка.
В 19 веке японский император пригласил к себе в личную (!) охрану порядка 10 российских офицеров, владеющих "русским" стилем.
И вот по этой версии современный вариант айкидо произошел именно от "русского" стиля тех самых русских офицеров.
Япошки – народ хитрый, и никогда не признаются в плагиате.
Вот только, если разобраться и сравнить внимательно ВСЕ стили японской борьбы, то разница между ними всеми ними и айкидо – очевидна.
Везде броски, прыжки удары, т.е. БОРЬБА.
А в айкидо борьбы и в упор не видно.
Как говорят сами японцы "Борьба без борьбы".
Зато в айкидо четко прослеживается русско-славянский менталитет (еще одно матерное слово): "Не навреди!" по русскому принципу "Наср…ть и смыться".
Можно долго и нудно спорить, что это не так. Но автором статьи в журнале был некий русский офицер Генерального штаба еще царской армии, а статья эта была писана еще в 29-м году. В журнале была перепечатка. А у офицера этого (старика уже в те времена) отец входил в ту самую "охранную" группу.

Вот пока и все. По истории рукопашного боя в России знаю достаточно.
Вот только напечатать это все в рамках форума – нереально.
На любые Ваши вопросы постараюсь ответить так, как знаю.

С уважением, и с наступающим ПРАЗДНИКОМ,
ДЕРВИШ
P.S. Майор, жду ответа на последнее "послание".
И "водовки" много не пей завтра (по нашему времени).

[Justice]

На соревнованиях по рукопашному бою Кубка Совета командующих пограничными войсками (СКПВ) кыргызские пограничники заняли призовые места, сообщает ИА "АКИpress" со ссылкой на пресс-службу Пограничных войск КР.
По итогам соревнований военнослужащий кыргызских погранвойск А. Караев в весовой категории до 60 кг. занял первое место, в весовой категории до 65 кг. второе место занял Р. Мамырканов, сообщает пресс-служба.
Соревнования проходили с 19 по 21 мая 2006 года в п. Голицыно (Россия). Данное мероприятие проводится ежегодно СКПВ в преддверии Дня пограничника. В соревнованиях по рукопашному бою приняли участие 33 команды (всего - 167 человек), из числа сборных команд от пограничных ведомств Армении, Беларусии, Казахстана, Кыргызстана, Молдовы, России и Узбекистана.

[витя]

Сообщение от супермен

Побеждает не стиль, а мастер. Парни главное это не сцать (в смысле сила духа) остальное дело техники.

добавил бы: спокойствие и холодная голова.

[Justice]

Танец хамелеона. Местре (наставник) начинает петь, ему вторят ученики под гул беримбау (бразильского струнного инструмента) и барабанную дробь. И вот оно начинается. Из роды (круга) в центр выходят двое и начинают джингу или балансао (базовое движение капоэйры, на котором основаны все серии ударов). Первое впечатление — эти парень и девушка просто танцуют, подбадриваемые ритмическими хлопками остальных. Внезапно девушка уходит влево и наносит парню быстрый летящий удар ногой в развороте. Парень падает назад, подставив руку, левой ногой проводит подсечку и тут же вскакивает на ноги. А девушка, с честью избежавшая подсечки, прошлась колесом и готова к новой атаке.
Двое в центре круга, глаза в глаза, и при этом какая легкость и естественность переходов с ног на руки и наоборот. Сменяют друг друга подножки, подсечки, перевороты, сальто, прыжки, скачки, удары «мельница» и «ножницы» да мало ли еще. Сколько же надо было репетировать, чтобы так синхронно получалось? А вот и нет, капоэйра — это чистая импровизация. Действо капоэйры поражает очарованием красок. Присмотрись — и ты увидишь джунгли Амазонки, африканскую сельву, ритуальный танец обряда инициации, неукротимость диких животных, потрясающее чувство владения пространством и телом, способным к самым головокружительным движениям.
Вовсе не обязательно быть бразильцем для того, чтобы восхищаться капоэйрой: быстрые, идеально сбалансированные акробатически точные движения в сочетании с ритмичной мелодичной зажигательной музыкой беримбао, по душе любому. Но необходимо быть хоть немного бразильцем для того, чтобы добиться в ней сколько-нибудь заметных успехов. Быть немного бразильцем — чувствовать себя мулатом, думать, как креол, открыто улыбающийся жизни, любящий женщин и кашасу (водку из сахарного тростника), обладать врожденным чувством ритма и бронзовым гармоничным телом вывезенных из Африки рабов, гордостью и заносчивостью португальца, малисией индейца-аборигена.
Здесь очень важен термин «малисия» — португальское слово, наиболее точно передающее сущность капоэйры — боевого искусства. Малисия — это хитрость, умение предугадать действия противника, мгновенно отреагировать, нанести неожиданный, я бы даже сказала, подлый удар, удар без правил, удар ниже пояса, скользящий удар по лицу, зажатым в руке или ноге, лезвием бритвы, уход от атаки в самый последний момент и молниеносная контратака.
Но есть и капоэйра — атлетическая игра, где вся суть заключается во взаимодействии с партнером: перехитрить и таким образом победить, предугадать его действия и скрыть свои намерения, моя малисия против твоей. И еще капоэйра — танец, капоэйра — ритуал. Он не только поднимает настроение, помогает сбросить энергию, но и делает тебя членом группы, частью общества, дает тебе возможность занять определенное место в этой группе, чувствовать поддержку твоего «клана», чувствовать себя окруженным друзьями, соратниками. Для бразильца жизненно необходимо не остаться в одиночестве, не оказаться выключенным из системы. Занять определенное место в этой системе. Неважно, какой у тебя оттенок кожи.
Когда-то давным-давно капоэйристы с помощью своего искусства стремились доказать, что негры и мулаты не хуже белых. Рабство отменили больше ста лет назад. Уже не убегают из сензалы (помещения, где держали рабов) в киломбо (поселения беглых негров-рабов) самые смелые и неукротимые, удовлетворяя извечное стремление человека к свободе.
Прошли времена, когда освобожденные законом рабы, которым не так-то просто было найти работу, напившись, схватывались в портовых барах с моряками, прибывающими в Бразилию со всего света, показывая свое искусство и обучаясь новым приемам и техникам. Когда капоэйристы, превратившие свое тело в совершенное оружие, вынуждены были наниматься телохранителями к богачам или запугивать политиков.
Только в преданиях сохранились воспоминания о том времени, когда хороший капоэйрист использовал две или три клички вместо настоящего имени, что затрудняло его поимку, и звался, например, Шико Лом, Пейшото Плешь, Антонио Везунчик или Семь Смертей.
Когда в 1890-х годах шефу полиции Сампайо было поручено избавиться от распоясавшихся «бандитов», объявленных вне закона, он собрал и обучил специальную группу, что-то вроде нашего спецназа, чтобы выловить и посадить всех имеющихся в городе капоэйристов. Что интересно, при этом он сам был талантливым местре капоэйры.
И совершенно неважно, чем ее считать: танцем, игрой, борьбой или всем вместе; была ли она вывезена из Африки, или возникла в самой Бразилии как ответная психологическая реакция на порабощение, что было раньше: курица или яйцо, то есть превратился ли некогда тотемный танец в борьбу за выживание или наоборот. Есть аргументы и материалы, поддерживающие обе теории. Все это не суть. Главное, что ушедшая на многие годы в подполье капоэйра, возникшая, меняющаяся и развивающаяся вместе с бразильской культурой, несмотря ни на что, выжила, распространилась по всей Южной Америке, пустила корни во многих странах мира и с каждым годом становится все более и более популярной. Чем это объяснить? Все известные боевые искусства основаны на подражании животным: тиграм, львам, орлам — всего не перечесть.
Опытный капоэйрист подражает хамелеону. Хамелеону, способному слиться с окружающей средой, умеющему выждать и напасть, когда этого не ожидают, хамелеону, меняющемуся, чтобы всегда быть под стать любому противнику. То же относится и к искусству капоэйры. Если бы не это, оно давно бы кануло в Лету, а не оставалось единственным, известным нам, существующим сегодня боевым искусством южноамериканского происхождения.
В отличие от восточных единоборств с их сложными философскими принципами и стремлением к духовному самосовершенствованию, капоэйра — это философия повседневности, простая и понятная, это сама жизнь, полная радости и горя, праздников и болезней, рождений и смертей, свадеб и войн. Это гимн сильному, гармоничному и здоровому телу, привыкшему к тяжелому физическому труду, телу, способному любить и карать, телу, превращенному в смертельное оружие. Капоэйра не претендует сделать из тебя просветленного, не пытается заставить тебя медитировать и часами размышлять о том, как звучит хлопок одной ладони. Она доступна всем. Мужчина, женщина, ребенок — любой может освоить ее и участвовать, было бы желание. Но она делает тебя частью целого, не зря все участники представления становятся в круг.
Ты — один из нас, мы за тебя, мы поможем тебе, если понадобится. Мы без слов понимаем каждого и перенимаем особенно удачные экспромты друг от друга, в общении создаем нечто новое. Нет места индивидуализму, лжи, понятию греха, искусственности, все на виду, все открыто и естественно. Мы — противники в момент встречи в центре роды, мы оба стремимся к победе, но до и после мы — друзья, почти братья. Мы можем причинять боль, но можем и показывать чудеса акробатики, радуя глаз, это — просто игра. Ну и что? Вся жизнь — игра! И радость, и напряжение, и борьба, и победа.
Специально для «Хранителя». Рио-де-Жанейро — Сан Пауло — Москва

[Sever]

Сейчас на РБ отодвинули на второй план, дажев отрядах особого назначения (хотя не знаю остались ли такие в России). В современной войне не всегда можно подойти к врагу на короткую дистанцию. Поэтому считают чо лучше отдавать предпочтения другим видам подготовки (до сих пор не могу понять: зачем нам нужна была, в горах, строевая подготовка?????). Хотя я считаю что РБ необходим в ПВ

[Sever]

Сейчас на РБ отодвинули на второй план, даже в отрядах особого назначения (хотя не знаю остались ли такие в России). В современной войне не всегда можно подойти к врагу на короткую дистанцию. Поэтому считают чо лучше отдавать предпочтения другим видам подготовки (до сих пор не могу понять: зачем нам нужна была, в горах, строевая подготовка?????). Хотя я считаю что РБ необходим в ПВ

[ARES]

Капитан Чащин нам преподовал р/б довольно жестко -в снегу и на голом асфальте,чтоб тело привыкало ,а мне везло больше всех ,тк 100кг веса ,и он выбирал меня вкачестве гуши,ВВшники базировавшиеся с нами на Омане в Нахичевани были в шоке от наших занятий

[Воинов Андрюха_]

Сообщение от АН-93

Я не знаю куда предложить эту тему. Решил, что лучше в оружие, потому, что в физкультуре, там всё больше о закаливании, питании и религиозных постах почему-то. Что можно будет рассказать о системе рукопашного боя пограничников? Каким был он в 30-е годы, каким в 50-е. Каким в 80-е, я и сам знаю. Какой он сейчас и есть ли вообще. Прижилась ли у нас система Кадочникова? Знает ли кто-нибудь о ней что-нибудь? Пожалуйста пишите и отвечайте.

Щас ваще никак. Был на учебке у нас один капитан, он пытался чемуто научить но его быстро поставили в жестокие рамки, типа нельзя, травматизм, а как по мне то лучше бы там травмы получал, чем сидеть в классе и читать одни и теже темы на протяжении 3 месяцев, повезло мне я попал с одним очень хорошим человеком на одну заставу служить так вместе с ним и отрабатывали приемы, но конечно это так , начальный уровень, хотя он и КМС, но тут нужен не только разряд а умение преподать, да еще система занятий какаянить, а у нас так увидим друг друга, пойдем на песочек поработаем, ну или в наряде.