Конец 19 начало 20 века . Украинцы и белорусы

[limachko]

Эта ветка для любящих свой народ, свою историю, свою страну. Страна это территория, а на этой территории могут существовать различные образования (республики, княжества, ханства и т. д). Я, Лимачко Анатолий Иванович по отцу белорус, по матери великорос
Мои мать и отец умерли давно. От отца остались несколько фотографий.
И вот на старости лет, когда начинаешь оглядываться назад, то хочется посмотреть ещё подальше, узнать кем были, чем жили твои предки. И я в 50 лет полез по интернету. И вот чего накопал.
В конце 50х годов 19 века казаки, моряки и солдаты стали заселять Приморье, а 26 марта 1861 г. Амурская и Приморская области Восточной Сибири объявляются правительством открытыми для заселения "крестьянами, не имеющими земли, и предприимчивыми людьми всех сословий, желающими переселиться за свой счет". Переселение происходило примерно так: собирался "табор" из желающих переселится где-нибудь в Малороссии или Белоруссии и по ранней весне начинал двигаться к определённому пункту. Осенью переселенцы добирались до практически пустой деревни (подготовку таких деревень осуществляли солдаты), но поля были засеяны. Люди убирали урожай, жили этой едой до весны. Весной сеяли и уходили дальше, а следом шли новые таборы. Кто то оставался в этих деревнях жить (кто заболел, жена родила, да и просто места понравились). Так стала усиленно заселяться Сибирь. Но большинство переселенцев добиралось несмотря ни на какие трудности до Приморья. Двигался такой табор от Белоруси до Приморья от трёх до пяти лет.
В те годы белорусская семья была патриархальной с властью старшего мужчины. Существовало половозрастное разделение труда. Мужскими работами руководил старший мужчина, женскими - старшая женщина (мать семейства, старшая невестка). Вплоть до 20-х годов ХХ в. сохранялся большесемейный строй - в одной семье, вместе со стариками - родителями и их младшими детьми жили семьи их старших, женатых сыновей со своими детьми. Иногда в таких домохозяйствах жили вместе два-три женатых брата (“братские” семьи) со своими детьми. Такие большие “родительские” или “братские” семьи могли включать до трех десятков и более человек и жить одним хозяйством до 15-20 лет. Одна такая семья могла запросто основать деревню.
Чисто сухопутное переселение продолжалось до 1881г. С этого года переселенцев стали переправлять ещё и морем. Как лучше? Не знаю. Но в вонючем трюме почти вокруг шарика... . Кто пробовал может прокомментировать.
Один из руководителей переселения граф Чиркин выразился так:"Только то расширение территории русского государства оказывалось прочным, при котором за воином шел пахарь, за линией укреплений вырастала линия русских деревень".
После 1895 года началось переселение по железной дороге
С 1861 по 1917 переселилось только с Белоруси и Украины почти 300 тыс. человек именно в Приморье, а сколько расселилось по всей Сибири таких данных я не нашёл. До 1917 года бедных в Приморье не было. Для того, чтобы привлечь переселенцев в край "Правилами от 26 марта 1861 г." правительство предоставило им в бесплатное пользование участок земли до 100 десятин на каждое семейство - самый большой в Российской империи земельный надел. Они навсегда освобождалсь от подушной подати и на 10 лет - от рекрутской повинности. За плату ( 3 руб. за десятину) поселенцы могли дополнительно приобретать землю в частную собственность. С небольшими изменениями эти правила действовали до начала XX в.
С 1900 г стали выдавать по 15 десятин на каждого члена семьи (одна десятина = 10 925,4 м2 = 1,0925 га, один га = 100 Х 100м)

Оказалось что мой дед переселился туда примерно в 90х годах 19 века. Точнее не знаю, стараюсь что нибудь разыскать. Нашёл несколько двоюродных братьев и сестёр, но и они ничего толком не знают. Нашёл других Лимачко живущих по всей Сибири, но те из них кто хоть немного знает о своих предках утверждают что они сначала добрались до Приморья, а потом уже в советские годы расселились кто куда. Сильно прошлась советская власть по нашей памяти. Меня удивляет почему такое великое событие забыто, вычеркнуто из памяти. Америкосы прошли от океана до океана 3000км, а наши предки 10000км, а индейцев по пути хватало и своих. Сколько книг, фильмов можно сделать на эту тему.
Если кто что знает об этом Великом Переселении сообщите пожалуйста мне здесь на форуме или
ICQ 204119009
limachko@gmail.com

[Аудитор]

Здорово. Прочитал с большим интересом!

[Викка]

Интересный материал, спасибо!

[limachko]

Наверно немного сумбурно, я не профи, но этой статьёй я хочу показать и доказать, что мы все Единый Громадный Великий Народ. Где больше украинцев на Украине или в России вместе с Казахстаном, где каждый третий (если не второй) носит фамилию с окончаниями ...о, ....ич, ...ий. А сколько на Украине Петровых и т.п.? То же и с языками, так сложилось, что развился и распространился сильнее северный вариант Русского языка. Если бы литвины (не путать с литовцами) надавали посильнее по мордам московитянам, а заодно и ляхам, то мы в основном разговаривали бы на белорусском. Со всеми вытекающими последствиями.
Абсолютно всё равно каких кто убеждений, вероисповедания - это наши внутренние дела. Самое главное может кто помнит "Пока мы едины - мы непобедимы"

[studentt]

Уважаемый Лимачко, я знаю об этом Сталыпинском переселении под названием " Зелёный клин " от своего друга и коллеги по работе Чайки Николая Николаевича. Он потомок переселенцев из Уссурийска. Прошу Вас проверти правильный ли вы дали № icq.

[limachko]

Все мои данные верны. Раз уж зашёл сюда, то добавлю интересного. Примерно то, о чём я написал, описано в романе "Амур - Батюшка".
А написал этот роман Лауреат всяческих, начиная со Сталинской, премий Задорнов Николай Павлович. Да, да отец М.Н. Задорнова, писатель с интереснейшей судьбой, автор около 20 исторических романов(точно не знаю, извините). Не все, но многие романы есть в электронном виде, а в городских магазинах не встречал. Почитайте, впечатляет. Если не найдёте в сети, то помогу чем смогу.

[studentt]

Позволю себе привести небольшой отрывок из стихотворения Н.Н.Чайки "ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ"
...
Орден "За Победу..."
на груди у папы,
на спине у деда
след тигровой лапы.

Пятаки на лацкане
пиджака трофейного -
я играю с цацками,
впопыхах посеянный.

Где-то дамы в кепи,
где-то гады немцы,-
мы корчуем кедры,
мы переселенцы.

Разнарядка прокурора -
на призыв откликнулись,
как птенцы гнезда Петрова,
пасынки Столыпина.

Деды мои, прадеды!
Рiдна нэнька снится вам...
Чем же вас порадовать?
Разве словом ситцевым...

[limachko]

А как познакомится, где можно почитать ещё написанное автором?
Когда вы бываете в аське? Напишите.

[studentt]

По информации СМИ сегодня на российской земле, граничащей с Китаем, проживает 6 (шесть!) миллионов китайцев. Это в полтора раза превышает численность русскоязычного населения Приморского, Хабаровского краёв и Амурской области. Это – экспансия, это – тихая оккупация.
Китайцев можно понять, но как понять якобы русских кремлёвских правителей, думских и белодомовских посидельцев? Веками великий триединый российский народ (русские, украинцы, белорусы) тяжкими трудами, самоотверженностью, а цари – многомудрой политикой своей, - созидали и защищали, собирали величественную,
могущественную, просвещённую российскую империю. Эти же, нынешние кровососущие призраки-перевёртыши, разрушили всё в одночасье.

[limachko]

1. "Орден "За Победу..."." Чёт я про такие не слыхал
2. "пасынки Столыпина." Переселение началось примерно вместе с рождением Столыпина.
3. "Это – экспансия, это – тихая оккупация." Не всё так просто, вообще то эти территории мы (правительство Российской империи) брали в аренду. Срок аренды окончился в 60-е годы. Мао Цзе Дун потребовал возвращения территорий (всё что находится, примерно, южнее линии Магадан - Байкал, если не верите мне, прочитайте роман Гончарова "Фрегат Паллада"), в итоге события на Даманском, Жаланашколе и др. местах.

[studentt]

Сообщение от limachko

1. Не всё так просто, вообще то эти территории мы (правительство Российской империи) брали в аренду. Срок аренды окончился в 60-е годы.

Уважаемый Лимачко, немогли бы вы напомнить поточнее в каком договоре или трактате закрепленно сие положение об аренде. Буду Вам весьма признателен.

[limachko]

Сначала речь шла действительно об аренде, а потом вследствии восстаний (самое крупное Тайпинское) и агрессии Англии (опиумные войны), китайское правительство приняло предложения России о посредничестве с Англией и за это согласилось на территориальные уступки в пользу России, но в китайской трактовке истории это осталось, как несправедливый захват территорий в момент страшнейшего кризиса в истории Китая. В результате этих бед в Китае погибло не менее 100 миллионов человек (по разным источникам от 100 до 130). Наша правда в том, что мы правы по закону, а китайцы считают нынешнее положение вещей несправедливым. Сравнений привести можно много, когда в момент слабости любого государства, другие набрасывались на него и рвали на части, но это всегда оставалось поводом для последующих "освободительных" войн. На такие проблемы нельзя смотреть только с одной стороны. Посмотрите на карту, во всей России 145 млн чел., а в Китае на узкой полоске вдоль моря примерно 1,5 миллиарда (тех кто имеет паспорта, а много китайцев паспортов ещё не имеет). Для них это действительно не справедливо. А мы, если хотим оставить Дальний Восток за собой, должны заселять его, способствовать улучшению жизни в этом регионе, резко поднять рождаемость и сделать его самым престижным регионом России.

[Аудитор]

Сообщение от limachko

Сначала речь шла действительно об аренде, а потом вследствии восстаний (самое крупное Тайпинское) и агрессии Англии (опиумные войны), китайское правительство приняло предложения России о посредничестве с Англией и за это согласилось на территориальные уступки в пользу России...

Ага! Была такая воеенная компания...

[studentt]

Сообщение от limachko

2. "пасынки Столыпина." Переселение началось примерно вместе с рождением Столыпина.

Одним из способов решения аграрной проблемы было переселение малоземельный крестьян на слабозаселённый Дальний Восток. Правительство Николая ll его всячески поощряло, поскольку помимо всего прочего, это укрепляло обороноспособность страны и соответствовало её долгосрочным стратегическим интересам...
Особенно большое внимание переселенчискому движению пр-во стало уделять во время премьерства П.А.Столыпина. Переселение малоземельных крестьян на Дальний Восток было составной частью Столыпинской аграрной реформы...
http://www.unn.ru/?file=vestniki_journals&anum=1254

[studentt]

Сообщение от limachko

1. "Орден "За Победу..."." Чёт я про такие не слыхал

Уважаемый Лимачко, к большому сожалению незнаю вашего имени отчества. Давайте не будем строго судить поэта за неточнось допущенную в его стихах. Вероятней всего это медаль " За победу над Японией", я уточню этот момент у автора. И видимо полное название медали не ложилось в стихотворную рифму, в связи с чем и было поставленно многоточее...

[limachko]

"Переселение малоземельных крестьян на Дальний Восток было составной частью Столыпинской аграрной реформы...
http://www.unn.ru/?file=vestniki_journals&anum=1254"
В статье речь идёт о тысячах старообрядцев, а основная масса населения, сотни тысяч, переселилась в Приморье гораздо раньше. И это переселение сыграло свою роль в возникновении войны с Японией. "Геннадий Мельников - В страну Восточную придя ..." Интересный роман на эту тему.
Итоги неудачной войны с Японией, первая революция, а затем 1 мировая война и т.д. никак не способствовали продолжению политики энергичного освоения Дальнего Востока. Во времена Брежнева была предпринята попытка возобновить освоение этих территорий (БАМ), и очень жаль что опять это дело, освоение Сибири и Дальнего Востока, предаётся забвению. Вкладывать деньги заработанные продажей ресурсов Сибири в футбольные клубы и прочую белиберду это не просто аморально, это преступно.

[studentt]

Сообщение от limachko

"Переселение малоземельных крестьян на Дальний Восток было составной частью Столыпинской аграрной реформы...
http://www.unn.ru/?file=vestniki_journals&anum=1254"
В статье речь идёт о тысячах старообрядцев, а основная масса населения, сотни тысяч, переселилась в Приморье гораздо раньше. И это переселение сыграло свою роль в возникновении войны с Японией. "Геннадий Мельников - В страну Восточную придя ..." Интересный роман на эту тему.
Итоги неудачной войны с Японией, первая революция, а затем 1 мировая война и т.д. никак не способствовали продолжению политики энергичного освоения Дальнего Востока. Во времена Брежнева была предпринята попытка возобновить освоение этих территорий (БАМ), и очень жаль что опять это дело, освоение Сибири и Дальнего Востока, предаётся забвению. Вкладывать деньги заработанные продажей ресурсов Сибири в футбольные клубы и прочую белиберду это не просто аморально, это преступно.

Уважаемый Лимачко, я и имел в виду то что предки Н.Н.Чайки переселись на Дальний Восток в конце 19 начеле 20 века (также впрочем как и ваши) а это если я правильно понимаю произошло во время царствования Николая ll, его корни из Полтавской и Киевской губерней. Извените но я не думаю, что именно переселение сыграло основную роль в предпосылках к войне 04 года, хотя могу ошибаться ( всегда технические "виды спорта" предпочитал гуманитарным). А на счет экономической политики нынешнего режима Вы моё мнение знаете:
Не просто аморально и преступно, а просто вредительсто и измена Нашей Родине!!!

[limachko]

Экспансия России на Дальнем Востоке (сильно поддержанная Германией), усиление влияния (политического, экономического, военного), всё это не могло не раздражать Японию, которая стремилась к тому же самому. Нужен был предлог для войны. Он нашёлся. И случилось то, что случилось.

[Викка]

Все сильнее и сильнее влечет Дальний Восток. Хочется больше о нем знать.

[limachko]

Сообщение от Викка

Все сильнее и сильнее влечет Дальний Восток. Хочется больше о нем знать.

"Что имеем не храним, потерявши плачем.":417: