И снова газовый вопрос

[КЛЕМЯТИЧ]

РОССИЯ И УКРАИНА ОБМЕНЯЛИСЬ УГРОЗАМИ
Татьяна Становая

Как и ожидалось, смена правительства в Украине неизбежно привела к обострению российско-украинских отношений, прежде всего, в газовой сфере. Новый премьер-министр Украины Юлия Тимошенко намерена выполнить свое обещание и добиться пересмотра схем поставок газа в Украину. Одновременно может быть поставлен вопрос о резком поднятии цены на транзит газа. По данным «Коммерсанта», рост может произойти в пять раз. Украине это грозит пересмотром цен на российский газ и новым газовым противостоянием. Однако нынешняя ситуация от прежней образца 2005 года отличается тем, что у Кремля нет ни полноценной возможности, ни желания снова воевать с Украиной.
Как стало известно «Коммерсанту», правительство Украины намерено потребовать от России ликвидировать посредников при поставках газа в Украину. Речь идет о компании «РосУкрЭнерго» (RUE), созданной в январе 2006 года, сразу после завершения скандальной «газовой войны». Тогда RUE получила монополию на поставки газа в Украину. Предполагалось, что RUE будет закупать российский газ по 230 долларов за тыс. кубометров и условно «смешивать» его со среднеазиатским по 60-65 долларов. В итоге RUE должна было продавать газ Украине по 95 долларов. В 2007 году цена на газ подорожала и составила 130 долларов за тыс. кубометров. Повышение было обусловлено ростом цен на туркменский газ до 100 долларов. В наступившем году цены на туркменский и узбекский газ также поднимутся, а согласованная цена на «смешанный» газ для Украины составит 179,5 долларов за тыс. кубометров.
Рост цен на газ для Украины был неполитическим: «Газпром», прежде всего, пытался компенсировать повышение цен на туркменский газ. После прихода к власти Юлии Тимошенко риски обострения двусторонних отношений и политизации газовой темы резко выросли и оправдали себя буквально в первые же дни правления «газовой принцессы». Это в свою очередь повлекло и предупредительный жест со стороны России. Вчера исполнительный директор RUE Константин Чуйченко заявил, что с начала 2008 года компания заместила 740 млн. куб. м азиатского газа российским сырьем для бесперебойного экспорта на Украину. Чуйченко отметил, что в январе текущего года произошло снижение объемов поставки природного газа из Центральной и Средней Азии в связи с аномально холодной погодой. Относительно плана снижение составляет около 40 млн. куб. м в сутки. В связи с этим RosUkrEnergo закупило российский газ в объеме 740 млн куб. м по цене 314,7 долларов за 1 тыс. куб. м (в соответствии с действующим контрактом и формулой цены, согласованной сторонами в январе 2006г.). А это означает только одно: средняя цена газа для Украины может значительно вырасти.
Кремль предупреждает Украину, что неосторожные и «враждебные» действия украинского правительства могут обернуться существенным ростом цен на газ. Понятно, что проверить, какой именно газ поступает в страну, трудно: всегда можно сослаться на то, что баланс между среднеазиатским и российским газом изменился в пользу последнего: ведь прямых контрактов Украины и Туркмении нет. Все это стало реакцией на действия самой Украины. Тамошний премьер Юлия Тимошенко не только намерена отказаться от услуг посредника, но и значительно пересмотреть тарифы на транзит газа. Об этом стало известно в связи с визитом в Москву главы НАК «Нафтогаз» Олега Дубины: Украина хочет увеличить ставку за прокачку тысячи кубометров российского газа в Европу по 100 км территории страны с 1,7 до 9,32 долларов. Столь радикальный пересмотр, безусловно, может спровоцировать новую волну обострения в отношениях двух стран.
Заметим, что как в ситуации 2005 года, так и сейчас фактическим инициатором пересмотра газовых отношений России и Украины выступает сама Украина. Напомним, что в свое время именно президент Виктор Ющенко, только-только пришедший к власти в результате «оранжевой революции», объявил о необходимости перехода на рыночные отношения с Россией, прежде всего, в газовой сфере. Россия, которая была крайне недовольна итогами выборов президента-2004, свидетельствующими о торжестве прозападного вектора развития в украинской политике, за инициативу Ющенко не только ухватилась, но и отыграла ее по-полной. 1 января 2006 года стране перекрыли газ, а спустя четыре дня Украина согласилась на российские условия газовых поставок: посредник в лице загадочного RUE, «рыночную» цену на газ и отвязку транзита от прокачки газа. Фактически речь шла о создании инструмента давления на Украину: при первой же возможности Кремль мог инициировать очередное повышение цен, которые Украины и без того осиливала на пределе возможного.
После возвращения в правительства Виктора Януковича и некоторой стабилизации российско-украинских отношений вероятность новой газовой войны снизилась. Очередное обострение могло нанести удар по российским интересам внутри Украины (учитывая, что Кремль очень позитивно отнесся к приходу Партии регионов в правительство), да и возможности для пересмотра цен поубавились. Туркмения, осознав свою геополитическую значимость и востребованность, пошла на ощутимое повышение цен на свой газ, чем поставила «Газпром» в сложное положение. Значительное повышение цен на газ для Украины могло создать условия для сближения Украины и Туркмении, чего Россия допустить не может.
Это означает, что и сегодня Кремль не заинтересован в очередной войне. Впрочем, совсем не факт, что ее не будет. Если Украина сама пойдет на обострение - а это уже происходит - Москва рискнет. К тому же, учитывая смену украинского правительства, эти риски несколько снизились, ведь поднимать цены для правительства «враждебной» Тимошенко и «договороспособного» Януковича – это совсем разные вещи. С Туркменией же Россия на 2008 год договорилась. Таким образом, сейчас Россия и Украина вновь подходят к новому кризису, который будет усугубляться и стремлением Украины в НАТО, и излишне политизированной деятельностью Тимошенко на посту премьера. В то же время в отличие от 2005 года сейчас гораздо больше возможностей избежать кризиса – разумеется, только в том случае, если этого заходят обе страны.
17.01.2008

[Аудитор]

Сообщение от КЛЕМЯТИЧ

Однако нынешняя ситуация от прежней образца 2005 года отличается тем, что у Кремля нет ни полноценной возможности, ни желания снова воевать с Украиной.
Понятно, что проверить, какой именно газ поступает в страну, трудно: всегда можно сослаться на то, что баланс между среднеазиатским и российским газом изменился в пользу последнего: ведь прямых контрактов Украины и Туркмении нет.
17.01.2008

Нынешние цены на газ, для Украины -= это просто подарок судьбы. Дестабилизируя ситуацию в области газовых поставок, украинское правительство, с упорством достойным лучшего применения, пилит сук на котором сидит.
Не вижу ни какой причины (кроме шантажа украинской стороной прекращением транзита в Европу и воровства газа) Газпрому не поднимать цены на газ для Украины до 315 $.

[КЛЕМЯТИЧ]

Сообщение от Аудитор

Нынешние цены на газ, для Украины -= это просто подарок судьбы. Дестабилизируя ситуацию в области газовых поставок, украинское правительство, с упорством достойным лучшего применения, пилит сук на котором сидит.
Не вижу ни какой причины (кроме шантажа украинской стороной прекращением транзита в Европу и воровства газа) Газпрому не поднимать цены на газ для Украины до 315 $.

Да уж,нежные у вас чувства к Украине однако. Насчет шантажа,то на мой взгляд газовый шантаж скорее использует Россия в достижении своих политических целей.Монополист же,вот этим и пользуется.
Цена же в 315 $,как вы пишете,неизменно потянет за собой еще целый букет проблем.На сегодняшний день стоит вопрос о том,чтобы заключить прямые межгосударственные контракты,исключив газовых спекулянтов - посредников в виде РосУкрЭнерго,на присутствии которого очень даже настаивает российская сторона.Из за чего такая настойчивость,не знаете?

[Аудитор]

Сообщение от КЛЕМЯТИЧ

Насчет шантажа,то на мой взгляд газовый шантаж скорее использует Россия в достижении своих политических целей.Монополист же,вот этим и пользуется.

А в чем Вы видите шантаж? Что, Россия выдвигает какие-либо политические требования к Украине? В обмен на низкие цены предлагает вернуть Крым?

Сообщение от КЛЕМЯТИЧ

Цена же в 315 $,как вы пишете,неизменно потянет за собой еще целый букет проблем.

Ну вы же независимое государство, т.ч. должны учиться жить по средствам. Обратитесь к США или Евросоюзу за финансовой помощью, да и Россия охотно предоставит вам кредит. Но решать свои проблемы за счет России надо отвыкать!

Сообщение от КЛЕМЯТИЧ

На сегодняшний день стоит вопрос о том,чтобы заключить прямые межгосударственные контракты...

Во-во! Заключите наконец-то прямой договор с Туркменистаном. Только сомневаюсь, что Туркменистан захочет. Опыт поставки газа на Украину на долго отбил охоту у Среднеазиатских стран вступать в прямые торговые отношения. Украина почему-то их постоянно пыталась кинуть, видимо считая, что за газ вообще не надо платить. По этому Туркменистан предпочитает продавать свой газ Газпрому - куда более надежный партнер.

Сообщение от КЛЕМЯТИЧ

...газовых спекулянтов - посредников в виде РосУкрЭнерго,на присутствии которого очень даже настаивает российская сторона.Из за чего такая настойчивость,не знаете?

Потому, что это единственный способ Украине получать дешевый газ, а России (объявившей, что она торгует только по мировым ценам) сохранить свое лицо, делая вид, что она не поступиласт принципами.

заключить прямые межгосударственные контракты,исключив газовых спекулянтов - посредников в виде РосУкрЭнерго,на присутствии которого очень даже настаивает российская сторона.Из за чего такая настойчивость,не знаете?

По тем же причинам Роснефть продаёт сырьё в Европу через швейцарскую Gunvor,по какой цене-коммерческая тайна;))))Просто нынешней власти позволено всё,это Ходору не повезло("что позволено Юпитеру-не позволено Быку"),а эта банда орудует не стесняясь,народ ей по боку и я не понимаю,когда простые люди ликуют от того,что цены на нефть растут,хотя может быть и есть такие,которые радуются чужому счастью,за тех,в чьих карманах эта маржа оседает )))

[Аудитор]

Сообщение от ДМБ83

...и я не понимаю,когда простые люди ликуют от того,что цены на нефть растут,хотя может быть и есть такие,которые радуются чужому счастью,за тех,в чьих карманах эта маржа оседает )))

Не все так однозначно.
Во-первых, объемы поставок нефти и газа за рубеж прозрачны, по-этому бюджет наполнен налоговыми сборами. Бюджет конечно тоже подворовывают. Но нельзя не признать, что какая-то часть доходит и до тех кому деньги предназначались - пенсионерам, бюджетником и т.п.
Во-вторых, приток денег в экономику страны стимулирует развитие и других отраслей (строительство, вспомогательные и обслуживающие производства, торговлю и сферу услуг). Значит появляются рабочие места.
Таким образом, несмотря на то, что основные сливки (как это не прискорбно) снимает кучка "особ приближенных к императору", сложившаяся ситуация, безусловно, оказывает положительный эффект на общую ситуацию в стране.

Во-первых, объемы поставок нефти и газа за рубеж прозрачны,

Это для кого они прозрачны?Не смеши.

что какая-то часть доходит и до тех кому деньги предназначались - пенсионерам, бюджетником и т.п.

Ну насчёт пенсионеров я сильно сомневаюсь,поскольку дыра в пенсионном фонде растёт и вроде около 1,5 млрд.(точную цифру не помню)А уж когда гарант заявляет-я дам вам по 150 р в этом году и по 300 в следующем,только голосуйте за ЕР,это просто позор и унижение людей.

приток денег в экономику страны стимулирует развитие и других отраслей

Да лан,какой приток?В чью экономику?Основная часть нефтедолларов идёт в стабфонд ввиде ценных бумаг западных компаний и в западные банки ввиде золотовалютных резервов.Когда ещё Греф был минэкономразвития и его журналист спросил,почему сверхдоходы от продажи нефти и газа не инвестируются в отечественную экономику,ответ был лаконичен-"Разворуют!"

сложившаяся ситуация, безусловно, оказывает положительный эффект на общую ситуацию в стране.

Ну уж конечно,кругом всё рвётся-взрывы каждый день,то в одном регионе,то в другом,люди газом обогреваются,ЖКХ в полном развале,а инвестиций в ёё инфраструктуру никаких,только тарифы повышают,да и на всё остальное(электоэнеогия,газ,водоканал)..Я вот уже с застойных времён не слышал,чтобы у нас какой-то новый объект инфраструктуры был построен,только старьё латают,да и то не капитально,а кое-как,чтоб не развалилось,хотя всё равно разваливается...ага положительный эффект..

[Аудитор]

Сообщение от ДМБ83

Ну уж конечно,кругом всё рвётся-взрывы каждый день,то в одном регионе,то в другом,люди газом обогреваются,ЖКХ в полном развале,а инвестиций в ёё инфраструктуру никаких,только тарифы повышают,да и на всё остальное(электоэнеогия,газ,водоканал)..Я вот уже с застойных времён не слышал,чтобы у нас какой-то новый объект инфраструктуры был построен,только старьё латают,да и то не капитально,а кое-как,чтоб не развалилось,хотя всё равно разваливается...ага положительный эффект..

Не везде так плохо, как у вас. В нашем скромном уездном городишке (хочешь верь, хочешь нет) основная проблема куда потратить, ибо субсидии из бюджета на ЖКХ идут не меренные. Во всяком случае, что ни год, то новую котельную строят с импортным оборудованием.
Может у вас просто воруют больше?

Ну не всем же так везёт)))Вон сегодня,очередной взрыв где то в Иркутске.

[хмурый]

Сообщение от Аудитор

... В нашем скромном уездном городишке (хочешь верь, хочешь нет) основная проблема куда потратить, ибо субсидии из бюджета на ЖКХ идут не меренные...

Это основная проблема РФ - куда потратить, особенно Стабфонд.
Можешь, как специалист, просветить, какими ФЗ образован Стабфонд, кто и на основании чего его распределяет (распоряжается), контролирует. Вроде получается, деньги то народные, для Расеи всей. А я с тремя высшими образованиями не могу разобраться, почему такая сумма только постановлением Правительства курируется?

[Аудитор]

Сообщение от хмурый

Можешь, как специалист, просветить, какими ФЗ образован Стабфонд, кто и на основании чего его распределяет (распоряжается), контролирует. Вроде получается, деньги то народные, для Расеи всей. А я с тремя высшими образованиями не могу разобраться, почему такая сумма только постановлением Правительства курируется?

Откровенно говоря, я не являюсь специалистом по Стабфондам.
Что же касается нормативных актов, то они у нас образуются очень быстро по указанию Гаранта. Да и если бы расходование средств Стабфонда контролировалось Думой, это бы не сильно изменило ситуацию. Ибо все ручные...:thank_you2:

какими ФЗ образован Стабфонд, кто и на основании чего его распределяет (распоряжается), контролирует. Вроде получается, деньги то народные, для Расеи всей.

Кстати да-весьма интересный вопрос,не слышал,чтобы кто-то даже из так называемых "оппозиционных" депутатов(а вообще есть такие?) поинтересовался как и кем он и самое главное по каким законам управляется и распределяется этот пресловутый стабфонд.

[Аудитор]

Сообщение от ДМБ83

...не слышал,чтобы кто-то даже из так называемых "оппозиционных" депутатов(а вообще есть такие?)

Ну если таковыми считать фракцию Жириновского...:friends:

Сообщение от Аудитор

Ну если таковыми считать фракцию Жириновского...:friends:

Как только слышу эту фамилию,сразу вспоминается фраза Горбатого из "места встречи.." "Сдаётся нам,что ты,мил человек,стукачок...":332:

[КЛЕМЯТИЧ]

Сообщение от Аудитор

А в чем Вы видите шантаж? Что, Россия выдвигает какие-либо политические требования к Украине?
Ну вы же независимое государство, т.ч. должны учиться жить по средствам. Но решать свои проблемы за счет России надо отвыкать!
Заключите наконец-то прямой договор с Туркменистаном. Украина почему-то их постоянно пыталась кинуть, видимо считая, что за газ вообще не надо платить. По этому Туркменистан предпочитает продавать свой газ Газпрому - куда более надежный партнер.
Потому, что это единственный способ Украине получать дешевый газ, а России (объявившей, что она торгует только по мировым ценам) сохранить свое лицо, делая вид, что она не поступиласт принципами.

Именно в манипуляциях ценой,я и вижу шантаж.Цена на газ,не аргумент в попытках прогнуть под себя Украину.

Радует,что вы нас независимыми признаете,значит не все еще потеряно.А по средствам мы уже давно жить умеем.Вот только те наши правители,которым Россия так симпатизирует, воруют не по детски из бюджета, а так бы жили еще лучше.Я думаю,что и России надо отвыкать все получать от Украины за копейки.Если уже речь идет о мировых ценах,то и за транзит газа надо платить по этим самым мировым ценам,и за аренду земли под свои военные базы.А то как то однобоко получается.

Вот 23 числа Юля и полетит к вам разговаривать о прямых межправительственных договорах.Посмотрим до чего договорятся.:kiss3:

Вы так говорите о кидале - Украине,как будто лично с ней договора заключали,и лично вас она кинула.Может Туркмении все таки немного видней будет? И что вы конкретно имеете ввиду под словами "постоянно пыталась кинуть"? А то, что Россия перекупила газ Туркмении,лишний раз подтверждает ее желание быть единственным монополистом и пытаться ценой на газ диктовать условия соседним государствам. :417:

[ДЕРВИШ]

Сообщение от КЛЕМЯТИЧ

Именно в манипуляциях ценой,я и вижу шантаж.Цена на газ,не аргумент в попытках прогнуть под себя Украину.

Да ладно вам спорить... Вот запустят две новых ветки в обход Украины, краник перекроют, и что ваша Юля запоет?
И пусть тогда хоть уписается и оближется с америкой: оттуда газопровод не протянешь...
А насчет шантажа противоречите сами себе. Говорите, что все управляется и решается отдельными коммерсами, и в то же время кричите о шантаже на госуровне. Вообще не понимаю смысла создания этой отдельной темы:417:

[КЛЕМЯТИЧ]

Сообщение от ДЕРВИШ

Говорите, что все управляется и решается отдельными коммерсами, и в то же время кричите о шантаже на госуровне. Вообще не понимаю смысла создания этой отдельной темы:417:

Да вроде не кричу,а нормально разговариваю,возможно смысл разговора вам слух режет.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от КЛЕМЯТИЧ

...возможно смысл разговора вам слух режет.

Да не в смысле дело... Мы никогда не придем к единому знаменателю, ежели будет ссылаться на цитаты из купленных (проданных/продажных) СМИ... И тогда "смысл" не будет "резать слух"...
Мое личное отношение к Украине и украинскому народу - это не отношение к Вашим правителям. Это отношение к простым смертным.
Но вот на фоне очередной истерии Ваших правителей выносить весь этот мусор на всеобщее обсуждение форумчан - это как?:417:

[КЛЕМЯТИЧ]

Сообщение от ДЕРВИШ

Но вот на фоне очередной истерии Ваших правителей выносить весь этот мусор на всеобщее обсуждение форумчан - это как?:417:

Лично мне, просто интересно знать мнение, по любому вопросу,таких же людей как я,причем не только в Украине.Поскольку этот "мусор" затрагивает интересы как государств,так и простых людей.Все равно эти вопросы будут обсуждаться людьми на кухнях,за кружкой пива,еще где нибудь,но только в каждой стране отдельно.А это гораздо хуже,потому что будет формироваться однобокое мнение,мнение жителей какой то одной страны.Украинцы будут носить по кочкам россиян,россияне - украинцев,но никто не будет слышать друг друга,а как правило,ни к чему хорошему это не приводит.
Мне же, интересно узнать и мнение россиян, и мнение украинцев,белорусов,граждан других государств.И даже не столько мнение,сколько,почему такое мнение складывается.16 лет назад мы жили в одной стране,и подобных вопросов вообще не возникало,почему сейчас мы стали такие разные,что в нас заговорило,инстинкты собственников или антипатия друг к другу.
И подобных вопросов еще очень много.Если вы считаете эту тему не нужной для обсуждения форумчанами - снимите ее,будем урчать друг на друга каждый в своем углу,вместо того чтобы объяснить здесь свою позицию.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от КЛЕМЯТИЧ

...почему сейчас мы стали такие разные,что в нас заговорило,инстинкты собственников или антипатия друг к другу...Если вы считаете эту тему не нужной для обсуждения форумчанами - снимите ее,будем урчать друг на друга каждый в своем углу,вместо того чтобы объяснить здесь свою позицию.

Сань, ты что, стал "таким разным"? Я лично - нет...
А "снимать" тему не собираюсь и не собирался, пока она интересна... Я просто свое высказал...:417: