Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Панорама пограничного Форума > Хобби пограничников > Книголюбы

Книголюбы Раздел посвящен любителям книги.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 28.02.2008, 20:12
Аватар для Serega-radist
Serega-radist Serega-radist вне форума
дитя гор
Старшина
Старшина
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: г.Херсон,ул.Залаэгерсег,17-20
Возраст: 63
Призыв: 25.04.81-призыв, 22.06.83-зация
Место службы: КСАПО,Хорогский погранотряд, в/ч 2022, рота связи, ММГ1,Даргак,Ходжми-Боло
Выставка наград
Предлагаю обсудить " Путь воина " Карлос Кастанеда

Предлагаю обсудить тему-"Путь воина".Даю наколку-Карлос Кастанеда.Стал применять в жизни-потихоньку все стало становиться на свои места.Но дорога трудная-приходится ломать себя почти на 100%.Совет по ходу-найдите по Гуглю подходящую как бы это точнее-спрессованную для практического применения трактовку-и почитайте.Что вызывает доверие-сразу автор берет на "слабо"-доходят до конца единицы и потери очень велики.Это и раззадорило.Можно мысль умную слить прямо в ящик dinamit-63@mail.ru или в мой журнал в личке.Дерзнем?:480:
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 28.02.2008, 20:19
Аватар для бамбук
бамбук бамбук вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 21.12.2007
Призыв: 1984-91
Место службы: кдпо,киев,кзакпо
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Цитата:
Сообщение от Serega-radist
Предлагаю обсудить тему-"Путь воина".Даю наколку-Карлос Кастанеда.Стал применять в жизни-потихоньку все стало становиться на свои места.Но дорога трудная-приходится ломать себя почти на 100%.Совет по ходу-найдите по Гуглю подходящую как бы это точнее-спрессованную для практического применения трактовку-и почитайте.Что вызывает доверие-сразу автор берет на "слабо"-доходят до конца единицы и потери очень велики.Это и раззадорило.Можно мысль умную слить прямо в ящик dinamit-63@mail.ru или в мой журнал в личке.Дерзнем?:480:
Зачем читатать Кастанеду в выжимках, жалею, что не могу в оригинале.Да и ломать думаю не надо, надо брать, что подходит для твоего личного мира, не факт, что удастся дойти доконца пути, а вернее не удастся, но по крайней мере есть к чему стремиться и над чем работать
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.02.2008, 22:06
Аватар для Златозара
Златозара Златозара вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Москва
Возраст: 49
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Холодная очень философия у Кастанеды, этим в свое время и отпугнула меня. ИМХО.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.02.2008, 00:45
Аватар для бамбук
бамбук бамбук вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 21.12.2007
Призыв: 1984-91
Место службы: кдпо,киев,кзакпо
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Цитата:
Сообщение от Златозара
Холодная очень философия у Кастанеды, этим в свое время и отпугнула меня. ИМХО.
А мне показалось наоборот, что скажете про "Путешествие в Икстлан"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.02.2008, 00:47
Аватар для бамбук
бамбук бамбук вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 21.12.2007
Призыв: 1984-91
Место службы: кдпо,киев,кзакпо
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Цитата:
Сообщение от Serega-radist
Предлагаю обсудить тему-"Путь воина".Даю наколку-Карлос Кастанеда.Стал применять в жизни-потихоньку все стало становиться на свои места.Но дорога трудная-приходится ломать себя почти на 100%.Совет по ходу-найдите по Гуглю подходящую как бы это точнее-спрессованную для практического применения трактовку-и почитайте.Что вызывает доверие-сразу автор берет на "слабо"-доходят до конца единицы и потери очень велики.Это и раззадорило.Можно мысль умную слить прямо в ящик dinamit-63@mail.ru или в мой журнал в личке.Дерзнем?:480:
Все что-ли?Обсудили?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.02.2008, 10:23
Аватар для Златозара
Златозара Златозара вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Москва
Возраст: 49
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Цитата:
Сообщение от бамбук
А мне показалось наоборот, что скажете про "Путешествие в Икстлан"
Помню, когда я его читала, в какие-то моменты мне было жутковато: все эти ночные походы по горам, странные существа... Концовка очень понравилась.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.03.2008, 12:25
Аватар для бамбук
бамбук бамбук вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 21.12.2007
Призыв: 1984-91
Место службы: кдпо,киев,кзакпо
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Цитата:
Сообщение от Златозара
Помню, когда я его читала, в какие-то моменты мне было жутковато: все эти ночные походы по горам, странные существа... Концовка очень понравилась.
В некотором роде да.Но мое впечатление, что Кастанеда дает понять, ничего случится не может, если только сам не захочешь, наверное правильнее сказать не испугаешся
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.03.2008, 12:40
Аватар для Златозара
Златозара Златозара вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Москва
Возраст: 49
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Цитата:
Сообщение от бамбук
В некотором роде да.Но мое впечатление, что Кастанеда дает понять, ничего случится не может, если только сам не захочешь, наверное правильнее сказать не испугаешся
Согласна. Но у меня еще возникло такое впечатление, что рассказчик прикидывается бОльшим трусом, чем он был в тех ситуациях на самом деле.

Сейчас сижу, вспоминаю тексты Кастанеды... Помню, что у меня после прочтения возник один вопрос: все это учение направлено на то, чтобы избежать поглощения той силой, которая у Кастанеды названа, кажется, Орлом, ускользнуть от него после смерти, сохранить себя как личность. Так вот, только один вопрос: зачем? Все религии мира говорят о другом: отринь свое "Я", забудь о себе, положись на Бога, доверься Ему полностью, "будьте, как дети". То ли Исаак Сирин, то ли Блаженный Августин: "Где есть абсолютная любовь (а абсолютная любовь - это фактически абсолютное доверие) - исчезает страх". Об этом же говорят и Коран, и Алмазная сутра, и священные тексты забытых ныне религий. Так к чему я все это пишу? А к тому, что, может, Орел - это то, от чего не стоит ускользать?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.03.2008, 13:07
Аватар для бамбук
бамбук бамбук вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 21.12.2007
Призыв: 1984-91
Место службы: кдпо,киев,кзакпо
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Цитата:
Сообщение от Златозара
Согласна. Но у меня еще возникло такое впечатление, что рассказчик прикидывается бОльшим трусом, чем он был в тех ситуациях на самом деле.

А к тому, что, может, Орел - это то, от чего не стоит ускользать?
Очень интересная мысль.Похоже пора достовать первоисточник.А про труса, абсолютно верно, надо же сгустить,увлечь,заинтересовать
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.03.2008, 13:09
Аватар для Serega-radist
Serega-radist Serega-radist вне форума
дитя гор
Старшина
Старшина
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: г.Херсон,ул.Залаэгерсег,17-20
Возраст: 63
Призыв: 25.04.81-призыв, 22.06.83-зация
Место службы: КСАПО,Хорогский погранотряд, в/ч 2022, рота связи, ММГ1,Даргак,Ходжми-Боло
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Цитата:
Сообщение от Златозара
Согласна. Но у меня еще возникло такое впечатление, что рассказчик прикидывается бОльшим трусом, чем он был в тех ситуациях на самом деле.

Сейчас сижу, вспоминаю тексты Кастанеды... Помню, что у меня после прочтения возник один вопрос: все это учение направлено на то, чтобы избежать поглощения той силой, которая у Кастанеды названа, кажется, Орлом, ускользнуть от него после смерти, сохранить себя как личность. Так вот, только один вопрос: зачем? Все религии мира говорят о другом: отринь свое "Я", забудь о себе, положись на Бога, доверься Ему полностью, "будьте, как дети". То ли Исаак Сирин, то ли Блаженный Августин: "Где есть абсолютная любовь (а абсолютная любовь - это фактически абсолютное доверие) - исчезает страх". Об этом же говорят и Коран, и Алмазная сутра, и священные тексты забытых ныне религий. Так к чему я все это пишу? А к тому, что, может, Орел - это то, от чего не стоит ускользать?
А я понял так,что с легкой душой проскользнув мимо Орла тебе дается шанс(помните-Орел при твоем рождении дает шанс иметь шанс)сохранить себя как некую энергетическую сущность,намек,так сказать-на какую-то другую жизнь.А главное отличие от всех остальных религий,учений и прочего хлама-это то,что предлагается простое-бог,или как его ни назови-в тебе самом.Надо только использовать данный тебе шанс -в этом,наверное главный смысл всего труднейшего пути,а путь Воина-только этап пути,но предложено все так,что и его попробуй пройти-заранее ужасаешься всем трудностям.Но ведь это-то как ни парадоксально,притягивает-а вдруг в тебе есть оно,вдруг ты тот самый-попробуй!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.03.2008, 13:10
Аватар для Serega-radist
Serega-radist Serega-radist вне форума
дитя гор
Старшина
Старшина
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: г.Херсон,ул.Залаэгерсег,17-20
Возраст: 63
Призыв: 25.04.81-призыв, 22.06.83-зация
Место службы: КСАПО,Хорогский погранотряд, в/ч 2022, рота связи, ММГ1,Даргак,Ходжми-Боло
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Цитата:
Сообщение от бамбук
В некотором роде да.Но мое впечатление, что Кастанеда дает понять, ничего случится не может, если только сам не захочешь, наверное правильнее сказать не испугаешся
А я понял так,что с легкой душой проскользнув мимо Орла тебе дается шанс(помните-Орел при твоем рождении дает шанс иметь шанс)сохранить себя как некую энергетическую сущность,намек,так сказать-на какую-то другую жизнь.А главное отличие от всех остальных религий,учений и прочего хлама-это то,что предлагается простое-бог,или как его ни назови-в тебе самом.Надо только использовать данный тебе шанс -в этом,наверное главный смысл всего труднейшего пути,а путь Воина-только этап пути,но предложено все так,что и его попробуй пройти-заранее ужасаешься всем трудностям.Но ведь это-то как ни парадоксально,притягивает-а вдруг в тебе есть оно,вдруг ты тот самый-попробуй!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.03.2008, 13:16
Аватар для бамбук
бамбук бамбук вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 21.12.2007
Призыв: 1984-91
Место службы: кдпо,киев,кзакпо
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Цитата:
Сообщение от Serega-radist
А я понял так,что с легкой душой проскользнув мимо Орла тебе дается шанс(помните-Орел при твоем рождении дает шанс иметь шанс)сохранить себя как некую энергетическую сущность,намек,так сказать-на какую-то другую жизнь.А главное отличие от всех остальных религий,учений и прочего хлама-это то,что предлагается простое-бог,или как его ни назови-в тебе самом.Надо только использовать данный тебе шанс -в этом,наверное главный смысл всего труднейшего пути,а путь Воина-только этап пути,но предложено все так,что и его попробуй пройти-заранее ужасаешься всем трудностям.Но ведь это-то как ни парадоксально,притягивает-а вдруг в тебе есть оно,вдруг ты тот самый-попробуй!
Точно пора к первоисточнику
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.03.2008, 14:29
Аватар для бамбук
бамбук бамбук вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 21.12.2007
Призыв: 1984-91
Место службы: кдпо,киев,кзакпо
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

И не стоит сбрасывать со счетов, что человек всегда увидит то, что хочет, а наевшись кактусов........После текилы не всегда понимаешь, что происходит
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.03.2008, 11:05
Аватар для Serega-radist
Serega-radist Serega-radist вне форума
дитя гор
Старшина
Старшина
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: г.Херсон,ул.Залаэгерсег,17-20
Возраст: 63
Призыв: 25.04.81-призыв, 22.06.83-зация
Место службы: КСАПО,Хорогский погранотряд, в/ч 2022, рота связи, ММГ1,Даргак,Ходжми-Боло
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Цитата:
Сообщение от бамбук
И не стоит сбрасывать со счетов, что человек всегда увидит то, что хочет, а наевшись кактусов........После текилы не всегда понимаешь, что происходит
Да,сударь,бывает всякое,после того как,-а своих кактусов,запиваемых текилой, я уже как-то напробовался и уже пятилетку енту смесь не употребляю.А насчет первоисточника-я не зря вначале нашей дискуссии отослал желающих именно к спрессованной переработке всех книг уважаемого Карлоса-метод знакомый-можно идти от общего к частному, а я сделал наоборот-пошел от частного к общему.Тем более,что такое чувство было,что меня кто-то взял за руку и повел,ткнул лицом в нужное,и вдруг начинаю прозревать.Как будто Дон Хуан-только невидимый.Дело в том,что пять месяцев назад поступил я на новую работу,должность-главный инженер столярного производства-образование юридическое,в столярке-полный бамбук в квадрате.И понеслось-шеф-тиран,обладающий властью и силой,главбух-его очень приближенная особа-редкая стерва,мастерица производства-истеричка,своим визгом могущая довести до убийства кого угодно.Я теряю сон и аппетит,все время на нервах,глотаю успокаивающие-в общем дохожу до ручки.Другой бы на моем месте плюнул,послал всех и ушел,а мне что-то подсказывает-держись.В общем,сплошная круговая оборона.Своего компа у меня нет,болтаюсь по клубам,все время сверлит мысль-как их всех одолеть,верите,нашел даже Сунь Цзы "Искусство войны"-да,в тактическом плане хорошая штука,но душевного равновесия не дает.И вот это что-то в один прекрасный день привело меня в клуб,заставило нажать нужные кнопки и я получил ЭТО.И с этого момента все потихоньку начало становиться на свои места-да ведь это же вызов,просто вызов-подсознательно я его принял,но не знал,как его не только принять,но и применить с пользой для души.Читали про мелюзговых тиранчиков и совершенный вызов?Так я, оказывается,получил полный набор,и сразу,будучи совершенно не готовым к такому.Вот почему я и завел такую тему-случайно ли все это,или что?Вот такие дела.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.03.2008, 13:10
Аватар для бамбук
бамбук бамбук вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 21.12.2007
Призыв: 1984-91
Место службы: кдпо,киев,кзакпо
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

Цитата:
Сообщение от Serega-radist
Да,сударь,бывает всякое,после того как,-а своих кактусов,запиваемых текилой, я уже как-то напробовался и уже пятилетку енту смесь не употребляю..................Вот такие дела.
Про пятилетку очень замечательно, у меня вторая пятилетка, пошла, наверное результат службы в славном закаквказье, можно было выбрать 2 пути или дальше уже без остановки или прекратить насовсем.Абсолюттно согласен, такие книги и авторы всегда появляются вовремя,когда это нужно, еще бы учителя рядом в этот момент, или хотя бы более опытного товарища, которому можно верить.И еще вариант, может не воевать со всеми ними, а привлечь на свою сторону:451:
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.03.2008, 23:03
Аватар для бамбук
бамбук бамбук вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 21.12.2007
Призыв: 1984-91
Место службы: кдпо,киев,кзакпо
Выставка наград
Re: Не промолчу!Щас как стрельну!

В добавок даю,ссылочку http://www.top4top.ru/#/user/blog/po...0&userId=94,это в продолжение того, что книги и авторы появляются вовремя, как раз сегодня случайно наткнулся
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.03.2008, 00:22
Аватар для бамбук
бамбук бамбук вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 21.12.2007
Призыв: 1984-91
Место службы: кдпо,киев,кзакпо
Выставка наград
Re: Предлагаю обсудить тему-"Путь воина".Карлос Кастанеда

Кто темку то переименовал?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.03.2008, 19:11
Аватар для Serega-radist
Serega-radist Serega-radist вне форума
дитя гор
Старшина
Старшина
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: г.Херсон,ул.Залаэгерсег,17-20
Возраст: 63
Призыв: 25.04.81-призыв, 22.06.83-зация
Место службы: КСАПО,Хорогский погранотряд, в/ч 2022, рота связи, ММГ1,Даргак,Ходжми-Боло
Выставка наград
Re: Предлагаю обсудить тему-"Путь воина".Карлос Кастанеда

Цитата:
Сообщение от бамбук
Кто темку то переименовал?
Как тему переименовали?Вроде все то же.А как вам такое-боец,сражающийся в одиночестве и обеспеченный в рамках своих безмолвных убеждений всеми побудительными силами,необходимыми для продвижения вперед без жалоб и потребности в одобрении.Заманчиво звучит?И применять путь ведь можно не буквально в битве,а просто жить в нашем мире,но идя этим путем-не оставляя места для отступления.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.03.2008, 19:50
Аватар для бамбук
бамбук бамбук вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 21.12.2007
Призыв: 1984-91
Место службы: кдпо,киев,кзакпо
Выставка наград
Re: Предлагаю обсудить тему-"Путь воина".Карлос Кастанеда

Цитата:
Сообщение от Serega-radist
Как тему переименовали?Вроде все то же.А как вам такое-боец,сражающийся в одиночестве и обеспеченный в рамках своих безмолвных убеждений всеми побудительными силами,необходимыми для продвижения вперед без жалоб и потребности в одобрении.Заманчиво звучит?И применять путь ведь можно не буквально в битве,а просто жить в нашем мире,но идя этим путем-не оставляя места для отступления.
БЫЛО ЖЕ:НЕ ПРОМОЛЧУ!ЩА КАК СТРЕЛЬНУ.
Не очень.т.к. живя в этом мире надо одобрение или отрицание соседей.А бороться за абсолютную истину?А какакя она эта истина? Или я Вас не совсем понял.По ссылочке сходили?Сандукова почитали?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.03.2008, 17:09
Аватар для Serega-radist
Serega-radist Serega-radist вне форума
дитя гор
Старшина
Старшина
 
Регистрация: 23.12.2007
Адрес: г.Херсон,ул.Залаэгерсег,17-20
Возраст: 63
Призыв: 25.04.81-призыв, 22.06.83-зация
Место службы: КСАПО,Хорогский погранотряд, в/ч 2022, рота связи, ММГ1,Даргак,Ходжми-Боло
Выставка наград
Re: Предлагаю обсудить тему-"Путь воина".Карлос Кастанеда

Цитата:
Сообщение от бамбук
БЫЛО ЖЕ:НЕ ПРОМОЛЧУ!ЩА КАК СТРЕЛЬНУ.
Не очень.т.к. живя в этом мире надо одобрение или отрицание соседей.А бороться за абсолютную истину?А какакя она эта истина? Или я Вас не совсем понял.По ссылочке сходили?Сандукова почитали?
Да,действительно-я сначала и не обратил внимание на переименовку-наверное коррекция бравых модераторов.Но суть от этого не пострадала.По теме-никакой борьбы за абсолютную истину не предлагается.Если упростить до упора-воин контролирует любую ситуацию,используя все возможные средства,данные человеку,пользуясь воображением выстраивает абстрактные конструкции будущего решения,которое должно быть максимально близко к совершенству(т.е.так называемое"единственно правильное решение"),колеблется,сомневается,взвешивает-но после принятия решения действует,отрезая себе все пути к отступлению(внутри себя).Он отпускает поводья рассчитанного действия,и оно совершается как бы само собой.Впереди-миллионы больших и малых решений,каждое из которых ждет своего часа.Но алгоритм действий воина остается неизменным и неуклонным.Взвешивание-решение-действие.Все,что до действия-касается внутреннего мира воина и не считается.В зачет идет только действие. Вот в чем,на мой взгляд,основной смысл пути воина.Многие успешные люди,сами того не подозревая,как раз и шли именно таким путем.Просто некоторым,таким как я например,потребовалась своего рода "подсказка",чтобы пересмотреть ход своей жизни.А погоней за какой-то абсолютной истиной здесь и не пахнет.Ибо сказано-есть миллионы путей,и все они ведут в никуда.Воин знает об этом,но он хочет,чтобы его путь был совершенен,насколько это в его человеческих силах-и это вызывает у него чувство радости и удовлетворения.Так он принимает в равной степени чудо быть человеком, и ужас быть человеком.И это притупляет его естественный и присущий каждому человеку страх перед непознанным,перед будущим,да и перед смертью тоже.Страх из парализатора превращается в осознанность того,что от него все равно никуда не денешься,и таким образом страх преобразуется из помехи,которая мешает мыслить,в помощника,позволяющего не отвлекаться на всякую шелуху типа "а что же будет?", а принимать решения и действовать,как будто именно это действие-твое последнее действие на этой земле-а тебе же не хочется закончить свое существование каким-нибудь пшиком? Вопросы,вопросы....

Последний раз редактировалось Serega-radist; 17.03.2008 в 17:32.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Соревнования"VI Мемориал воина-афганц Вотинцева А.
Автор alexdovgal
Раздел Эстафета славных дел
Ответов 0
Последнее сообщение 18.03.2017 08:41
alexdovgal Эстафета славных дел 0 18.03.2017 08:41
КЦ "Солдаты России" диск "Звезда Победы"
Автор Викка
Раздел Пограничные песни и песни военной тематики
Ответов 4
Последнее сообщение 14.10.2015 20:37
Викка Пограничные песни и песни военной тематики 4 14.10.2015 20:37
Юрий Штыка "Путь равен жизни"
Автор Викка
Раздел Книги о Пограничных войсках.
Ответов 8
Последнее сообщение 25.08.2014 19:46
Викка Книги о Пограничных войсках. 8 25.08.2014 19:46
" Граница в столице " - Книга об ООПК " Москва "
Автор Валерий
Раздел Отдельный Отряд Пограничного Контроля "Москва"
Ответов 41
Последнее сообщение 19.05.2010 09:26
Валерий Отдельный Отряд Пограничного Контроля "Москва" 41 19.05.2010 09:26
Путь в "Сатурн"
Автор Крым
Раздел Общий раздел
Ответов 1
Последнее сообщение 30.01.2008 22:40
Крым Общий раздел 1 30.01.2008 22:40


Yandex.Zen

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 06:20. Часовой пояс GMT +3.