Проспект адмирала Колчака

[Есаул]

Лет 20 назад главный советский юмористический журнал опубликовал карикатуру. Растерявшийся горожанин смотрит на таблички с адресами: улица генерала Деникина пересекает проспект адмирала Колчака а рядом стоит памятник героям белогвардейцам. Тогда это было смешно, а теперь сложно сказать, кому на самом деле досталась победа в той давней войне. Сможет ли кто внятно ответить на этот вопрос? Чьи мы наследники - дореволюционной империи или СССР? Чем был Советский Союз - трагической ошибкой или высшим взлётом моей страны? Ответов на эти вопросы нет. Белые или красные? Красные или белые? Кто же всё таки победил в той давней войне?

Сразу оговорюсь. Это не моё. Это выдержка из статьи Ильи Стогова. Мне она показалась интересной.

[Border_volf]

Мы такие же наследники Российской империи, как итальяшки - Римской империи. Хоть и отрезок времени разный. Менталитет у нас не тот. Как гласит украинская поговорка: "Коня куют, а жаба ногу подставляет."

[Арцах]

Самый главный вопрос, наверное, должен был прозвучать приблизительно так: "А может ли быть вообще победа в Гражданской войне?"

[Гриневич]

Ну почему? Победа как раз налицо - и в России, и в Штатах, и в Мексике вроде была. Другой вопрос - героев там быть не должно.

[Арцах]

Победа кого над кем?

[Войско Польске]

Сообщение от Есаул

Лет 20 назад главный советский юмористический журнал опубликовал карикатуру. Растерявшийся горожанин смотрит на таблички с адресами: улица генерала Деникина пересекает проспект адмирала Колчака а рядом стоит памятник героям белогвардейцам. Тогда это было смешно, а теперь сложно сказать, кому на самом деле досталась победа в той давней войне. .

Деникин достоин симпатии за период жизни в эмиграции. Отказался наотрез сотрудничать с фашистами, в чем то пересмотрел свои взгляды.Наверное поэтому торжественно был перезахоронен в России.
Колчак достоин памяти за свои научные труды и географические открытия в Арктике. Немецкий флот в Черном море нейтрализовал и загнал в свои порты во время 1-й мировой войны.

[Гриневич]

Сообщение от Арцах

Победа кого над кем?

Большевиков над сторонниками монархии и сторонниками буржуазной демократии - чего тут лукавить-то? Если война - продолжение политики внешней, то гражданская война - крайняя форма внутриполитического противостояния.

[Арцах]

Если принимать во внимание ваш подход, то в 1991 году, в частности, произошла величайшая победа буржуазно-демократических сил над большевиками(точнее их преемниками КПСС). Но, к чести, крайних произошло это все бескровно!!!

[Аудитор]

Сообщение от Арцах

Если принимать во внимание ваш подход, то в 1991 году, в частности, произошла величайшая победа буржуазно-демократических сил над большевиками(точнее их преемниками КПСС). Но, к чести, крайних произошло это все бескровно!!!

Почти бескровно...

[Арцах]

Если быть абсолютно точным, то да! Хорошо, что большевики к тому времени уже импотентные были, иначе кровь как из скважин лилась бы!!!

[Гриневич]

Если быть абсолютно точным, события 1991 года гражданской войной не назовешь. В смысле резкого изменения курса страны - да, революция. Но таких революций страна пережила массу: и когда Берию etc арестовали, и когда Хрущева скинули, и перестройку...
По поводу большевиков. Историю КПСС все-таки учить нужно было. Название "большевиков" из названия партии исчезло, когда с классовой борьбой в стране разобрались. Не нужно упрощать - самим же отзовется через поколение. Увидите - ваши внуки будут портреты Ленина и Сталина вывешивать. Если будете их байками пичкать.

[Емельянов Анатолий Триф.]

Сообщение от Арцах

Если быть абсолютно точным, то да! Хорошо, что большевики к тому времени уже импотентные были, иначе кровь как из скважин лилась бы!!!

Болшевики..., меньшевики..., что за чушь:374: , на большее надо смотреть - Отчизну, Родину раздолбали..., а как она там называлась -Россия, СССР -не важно. Кормчие - это надстройка, главное - нет "той" Родины!
Вот за это я готов был в тот час пролить не один килограмм крови. Кровь предателей - водица:417:
Патриотов Родины уважаю, какие бы ФИО они не носили

[PROS]

Возвращаясь в начало темы...
Колчак был действительно патриотом. Не повезло ему родиться в то время.... Как говориться: "Не мы такие, жизнь такая!". Раз уж мы живем в другой стране, где правят другие люди, считаю возможным, чтобы отметили имена всех великих людей - Патриотов России. Не случилась бы революция, был бы Героем! В честь Колчака уже при жизни называли острова... Предлагаю почитать: http://www.foxdesign.ru/aphorism/biography/kolchak.html

[Колонель]

Категорически согласен, что Колчак был действительно выдающейся личностью. Географ, гидрограф, полярник - очень хорошо! Но не надо забывать, что в военном деле он был более чем на высоте! Наша минно-торпедная служба во время первой мировой была лушей во ВСЕМ мире.
И чего уж душой-то кривить, наработки Александр Васильевича в полной мере использовались и в РСФСР и СССР, да и иностранцы не брезговали , особливо наши друзья из САСШ, ИМХО
Жил такой писатель - Пикуль Валентин Саввич. Так вот: даже махровые коммунисты-редакторы не смогли убрать из его "Моонзунда" имя Колчака, ибо отличный роман от этого не состоялся бы просто.
Это относится и к Деникину и Врангелю, Корнилову и даже к Юденичу.
Сдается мне, что абы за кем такое множество людей не пошло бы никогда, если бы они были полными дебилами, как их раскрашивают в карикатурах постсемнадцатого года. И не их вина, что Россия тогда развалилась на два лагеря. Они делали свое дело.
Это мое личное мнение. Извините, ежели что.

P.S Да, еще забыл сказать, что не погибни учитель Колчака вице-адмирал Макаров в Порт-Артуре, то неизвестно чего бы еще и про него мололи. Уж тот-то ярым уставником был и дело свое, военное, знал. Сомневаюсь, чтобы он попер против присяги, хоть и сам из матросов был.

[ДЕРВИШ]

Кстати, Колчак - наш человек.

Немного истории:

В декабре 1913 года за отличную службу его произвели в капитаны 1-го ранга, назначили флаг-капитаном оперативной части штаба командующего морскими силами Балтийского моря и одновременно командиром эсминца “Пограничник”...

[Арцах]

Сообщение от Гриневич

Если быть абсолютно точным, события 1991 года гражданской войной не назовешь. В смысле резкого изменения курса страны - да, революция. Но таких революций страна пережила массу: и когда Берию etc арестовали, и когда Хрущева скинули, и перестройку...
По поводу большевиков. Историю КПСС все-таки учить нужно было. Название "большевиков" из названия партии исчезло, когда с классовой борьбой в стране разобрались. Не нужно упрощать - самим же отзовется через поколение. Увидите - ваши внуки будут портреты Ленина и Сталина вывешивать. Если будете их байками пичкать.

Про Берию, Хрущева и т.д. надуманое, эти события даже отдаленно не напоминали революцию, т.к. не было движущих сил. Народ безмолвствовал, дерибан постов и властных полномочий шел, а общественно-политическая ситуация в стране не менялась. Поэтому не только историю КПСС учить надо было, что-то важное за изучением истории КПСС упустили.
ВКП(б) переименовали в КПСС на 19 съезде партии в 1952 году. Так неужели вы все еще верите, что до этого времени шла классовая борьба. Если так, то позвольте уточнить какой класс с каким боролся. Если следовать вашей логике, то борьбу не следовало прекращать до распада Союза, искать белогвардейцев.
А мои дети и внуки не будут ни Ленина, ни Сталина, ни Хрущева, ни Бандеру с Шухевичем почитать. Постараюсь, чтобы они не творили себе кумиров и идолов, во всяком случае из числа политиков.

[Арцах]

Сообщение от Емельянов Анатолий Триф.

Болшевики..., меньшевики..., что за чушь:374: , на большее надо смотреть - Отчизну, Родину раздолбали..., а как она там называлась -Россия, СССР -не важно. Кормчие - это надстройка, главное - нет "той" Родины!
Вот за это я готов был в тот час пролить не один килограмм крови. Кровь предателей - водица:417:
Патриотов Родины уважаю, какие бы ФИО они не носили

В чем-то могу с вами согласиться и соглашаюсь, что нет "той" Родины. Патриотов на момент развала было очень и очень много, но никто(кроме троих случайно попавших под БМП) не отдал свои жизни за Советский Союз. Никто не пошел создавать партизанское движение, не ушел в подполье, в лес. Никто не совершил терактов против, как вы пишете, предателей, не было диверсий организованного и неорганизованного сопротивления плавному вхождению в капитализм.
Можете ответить почему?

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Арцах

...Народ безмолвствовал....

Особенно молчал в Новочеркасске...:417:
А вообще - считаю, что начинается отход от главной темы...

[Арцах]

Сообщение от ДЕРВИШ

Особенно молчал в Новочеркасске...:417:
А вообще - считаю, что начинается отход от главной темы...

Говорю в общем не касаясь отдельных исторических эпизодов.
В Новочеркасске не молчал, но что из этого получилось, или точнее во что власть придержащие народные выступления превратили? В расстрел!!!

[Гриневич]

Сообщение от ДЕРВИШ

А вообще - считаю, что начинается отход от главной темы...

Не думаю. Тема предполагает обсуждение таких вопросов как патриотизм и верность присяге. А тут без обсуждения исторической обстановки вряд ли обойтись.

Сообщение от Арцах

Про Берию, Хрущева и т.д. надуманое, эти события даже отдаленно не напоминали революцию, т.к. не было движущих сил. Народ безмолвствовал, дерибан постов и властных полномочий шел, а общественно-политическая ситуация в стране не менялась. Поэтому не только историю КПСС учить надо было, что-то важное за изучением истории КПСС упустили.

Ну почему же. Много чего учил, много чем просто интересовался. Если не было баррикад и прокламаций, то и не революция? Профанация. В 1991 тоже уличные выступления кроме как в Москве нигде не проходили. Если б Меченому ума хватило на день раньше «с группой верных присяге сотрудников охраны вырваться из-под ареста в Форосе» - не было б и тех троих погибших. Потому что не в движущих силах проблема, а в организаторе и вдохновителе. В 1917 такой был – большевики – вот и превратился «марш пустых кастрюль» в революцию. Во что превратилось стучание шахтеров касками на Горбатом мосту? То-то же.
В 1917 почему многие офицеры перешли на сторону большевиков? Потому что перед этим, в феврале, им ясно дали понять «Засуньте присягу в ж…», законный глава государства отказался от власти, а незаконное Временное правительство начало вешать населению лапшу на уши, как и в некоторых странах сейчас. Вот и начали офицеры выдумывать кто во что горазд – кому они присягу давали, в чем смысл их службы и т.д. Не так давно у нас на Форуме было общение в эту тему. Как думаете, какими были бы действия Колчака по отношению к сепаратистам-небольшевикам?

Сообщение от Арцах

ВКП(б) переименовали в КПСС на 19 съезде партии в 1952 году. Так неужели вы все еще верите, что до этого времени шла классовая борьба. Если так, то позвольте уточнить какой класс с каким боролся.

С удовольствием уточню – боролись класс пролетариат с классом буржуазия. В процессе коммунистического преобразования мира это две основных действующих силы. Все остальное – крестьяне за красных, крестьяне за белых, рабочие за красных, рабочие за белых – несущественно.
Классовую борьбу с 1917 до 1936 года (сталинская Конституция) пролетариат вел в форме своей диктатуры. Потом – в форме общенародного социалистического государства. Можете не хихикать – я не отрицаю, что продекларированные черты этого государства сильно отличались от реальности. Я просто ответил на ваш вопрос.
А все для того, чтобы сказать следующее: большевизм был крайней и ошибочной формой марксизма. К сожалению, Ленин шел по неизведанному пути, вот и превратилось триумфальное шествие Советской власти в Гражданскую войну. Не стремись большевики резко и бескомпромиссно установить порядки, которых и сами толком не понимали – вполне возможно, что Советский Военно-Морской Флот во главе с адмиралом Колчаком внес бы значительный вклад в разгром немецких войск в Отечественной войне 1914 года (в курсе, что 1-я мировая называлась тогда именно так?)