Сохраним для России заставы!

[Каликин Павел]

Мы тут разговариваем о всяких интересных проблемах, ностальгируем по нашей пограничной юности, зрелости… А ведь ни одной из застав, на которых мы служили, больше нет. Нет больше в России пограничных застав. Наши власть предержащие в административном восторге дореформировались до того, что заменили пограничную заставу отделением. То есть по их логике нет никакой разницы что и как называется, можно эскадрилью назвать эскадроном, а эскадру эскадрильей – корабли и самолеты останутся те же. Им дела нет до того, что заставу существовала со времен былинных, что еще князь Владимир, формируя рубежи охраны своего государства, построил систему «крепостиц-застав» – именно такой термин принят в отечественной археологии и истории (см. труды академика Рыбакова, например). Они не помнят, что теряющий почву под ногами Борис Годунов требовал закрыть границу заставами (см. А.С. Пушкина). Нашим чиновникам в лампасах совершенно все равно. Они манкурты. Им отделение понятнее. И совершенно не важно от чего оно отделилось.
Братцы, ведь это страшно. По настоящему страшно. Гораздо страшнее чем падение цен на нефть и ослабление рубля.
Именно по этой причине надо что-то делать. Я, собственно, и предлагаю начать что-то делать. До манкуртов достучаться бесполезно. Решение способны принять два человека – президент и премьер. Поэтому достучаться надо до них. Это задача не простая. То о чем я говорил – всего лишь эмоции, так скорее всего охарактеризуют идеологическую составляющую проблемы. Чтобы быть услышанным на всех уровнях, нужны аргументы: экономические, юридические, еще какие-то…
Задача не так проста, как может показаться на первый взгляд. Ее решение я предлагаю начать с обсуждения проблемы на нашем форуме.
Поскольку это работа, нацеленная на решение вполне конкретной задачи, очень прошу по возможности воздержаться от эмоциональных выплесков, от крепких пограничных высказываний. Для дела нам нужны:
1. Четкий, продуманный план последовательных действий.
2. Выверенные многочисленные, разносторонние аргументы.
О плане действий.
Надо поднять как можно более широкое обсуждение проблемы в тех кругах, где можно рассчитывать на содействие в принятии решения. Прежде чем обратиться к Президенту и Премьеру следует задействовать, на мой взгляд, в первую очередь Общественную палату, как именно наш (общественности) орган, как наименее политизированную структуру. Следует задействовать Единую Россию, которая волей-неволей несет ответственность за те решения, которые принимают манкурты. Если «Нашим» нужно поле деятельности перед телекамерами, они могли бы надеть зеленые фуражки и выступить за заставу, как за наследие Руси. Ну и так далее. Словом, я предлагаю обсудить: в какие коридоры и кабинеты мы должны обратиться, на какие педали в этих кабинетах и коридорах жать.
И вторая проблема для обсуждения: аргументация. Я не силен в юриспруденции, но думается мне, что решение заменить «заставу» отделением «отделением» имеет некоторые юридические последствия. Юридический термин «застава» прописан во многих законах и нормативных актах. Стало быть во все эти акты нужно вносить изменения. Термин «застава» наверняка присутствует и в межгосударственных правовых документах. Наконец, насколько я помню по советским временам, застава – термин не военного а сугубо пограничного вооруженного формирования, которое к военному потенциалу страны не относится и как чисто военное подразделение не рассматривается. С «отделением» все не так однозначно. Впрочем, это мои размышления, а может и домыслы, а необходим аргумент. Поэтому необходимо мнение юристов.
Словом, братцы, давайте что-то разумное, доброе, светлое, во имя будущего России и для уважения себя самих, любимых, для уважения славы тех, кто погиб на этих самых заставах, делать.
С глубоким почтением всем истинным пограничникам.

[Евген91-93]

Новая и довольно свежая тема. Думаю, что порассуждают многие. Ведь слово застава для многих это не просто слово. У каждого с этим много связано воспоминаний. В стране много чего меняется. Но назад, я думаю, уже ничего не вернется, в том числе и погранвойска в том виде какими мы их знали, в которых мы служили. А жаль!

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Евген91-93

Думаю, что порассуждают многие....

Человеку нужны не рассуждения, а конкретные предложения...
И не только человеку, но и всем нам...

[ra0wbn]

Мне очень жаль что застав больше нет. Но что делать конкретно в этой ситуации я не знаю, и думаю вряд ли наши суждения заставят власть имущих повернуть вспять "военные реформы"

[рожок]

Я тоже считаю эту проблему очень актуальной (именно сегодня, когда можно кое-что исправить, пока явление не стало необратимым). Помимо двух аспектов, которые выделил Павел Каликин, считаю необходимым сделать упор на историческом и воспитательном значении самого термина "застава". Заставы всегда стояли в качестве заслона на границах как государства, так и городов. Это исконно русское слово. ( даже в Москве не удосужились переименовать бывшие заставы в площади),До тех пор пока существует граница до тех пор подразделения ее охраняющие, должны иметь наименование "застава". Это наша история - Заставы стояли на границах Российского государства, заставы приняли на себя первый удар вор Время Великой отечественной войны. Через службу на заставах прошли миллионы россиян. В эпоху, когда государство декларирует о восстановлении исторической правды, начало вспоминать свою историю, чтит память Александра Невского, Петра Великого, Екатерину. уход от исторически сложившихся наименований есть предательство истории. Поэтому, при аргументации необходимости "реабилитации" застав следует глубоко проработать аспект историко-патриотического аспекта.

[рожок]

Мне думается, что при руководстве форума или при журнале "Пограничник" следует сформировать группу специалистов по нескольким направлениям (пусть это будут виртуальные группы) для аргументации по всем аспектам - юридическому, историческому, правовому и др. По результатами работы сформулировать обращение к Общественной палате и Президенту, обеспечив силами активистов предварительно по регионам сбор подписей под этим обращением.

[ВИТАЛИЙ Б]

Может сюда следует добавить про именные заставы. Как быть с ними. Неужели именные отделения?:417:

[Сергей Комаров]

Да начать можно прямо 28 мая. Недолго осталось! В местах встреч погранцов выставить плакаты "Верните пограничникам заставы!"

[Grigorii1965]

У президента есть свой сайт. Может туда?

[Gmyrnik]

Только, что хотел такой же рецепт предложить...
На сайт президента, возьмём количеством....

[НАБОР]

Сообщение от Grigorii1965

У президента есть свой сайт. Может туда?

То что сообщения на этом сайте отслеживают- могу подтвердить! И относительно оперативно действуют. А вот по поводу что бы всем туда писать.... Может действительно сначала обсудить в этой теме как это должно выглядеть.... Может наши офицеры (пенсионеры) возьмутся?... Или будут опять ждать "гласа низов", а уж потом "возглавят"?
А мысль действительно интересная!
Кстати у нас на сайте есть Валентин Николаевич Каракулов почему бы не через него?

[Евген91-93]

Сообщение от Grigorii1965

У президента есть свой сайт. Может туда?

Скорее всего это будет самый действенный метод. Только думаю, что писать надо не всем, а руководству Форума от всей общественности. Аргументированно изложить точку зрения, обосновав все суждения.

[Харитонов Александр]

Вот вот! Голосовали же за знак пограничного форума!!! Обеспечим и проголосуем да и послание можно общими усилиями составить!

[Курилыч]

Мы можем подготовить хорошую юридическую базу, обосновать необходимость вернуть заставы, приведя исторические примеры, но что делать с вопросом финансирования? Ведь ни для кого не секрет, в каком состоянии сейчас находятся здания застав и сигнализационная система.Я считаю что если начинать движение направленное на возврат застав, необходим четкий план, точнее бизнес-план, расчитанный на примере конкретной заставы на конкретном участке границы.Имея на руках цифры, расчитанные не "специалистами" желающими с помощью искусственно раздутого бюджета срубить денег, а людьми действительно заинтересованными в востановлении застав,подкрепленные юридически грамотно составленными документами и историческими документами, свидетельствующими о жизненной необходимости Погран.застав для государства, мы сможем выдти с предложением к Президенту и Премьеру.Дополнительно подкрепив вышеуказанные документы подписями погранцов, которые действительно можно собрать во время проведения нашего праздника 28-го мая, и переправить их в Москву. Параллельно можно собирать подписи по средствам нашего форума.Дополнительной аргументацией в условиях кризиса, может служить тот факт, что для восстановления застав потребуется энное количество рабочих, а это означает создание новых рабочих мест(не гасторбайтеров), строительные бригады возможно формировать по территориальности.И еще. Все мы помним как спокойно чуствовало себя местное население находясь под защитой Погран.отрядов и Погран.комендатур,со снятием погран.зон это спокойствие испарилось, я думаю что местное население тоже не против возвращения застав и погран.зон, и их подписи можно тоже использовать. Вот то, что в кратце приходит пока в голову. А идея классная, не опоздать бы с ее риализацией, ходят слухи что участки ПОГО по СевероЗападу собираются выставлять на торги, лес видети-ли.

[Каликин Павел]

Отцы и братья по крови!
Тронут, что откликнулись. Значит, у всех наболело. Ваши отклики - свидетельство того, что не все в этом деле потеряно.
Писать конечно нужно. И на президентский сайт, и на сайт правительства, и в другие места. Кому адресовать послания - это вопрос тактики, вопрос второй. Количество обращений тут не возьмешь. Нам не шумиха нужна, а результат. Слова слагать и я умею, но за советом обратился потому, что действительно нужно взвесить, а какие есть у нас аргументы, насколько они убедительны? Как их правильно выстроить. Очень просил бы не выплескивать никуда преждевременно. Наше обсуждение важно еще и тем, что итоговый текст будет плодом коллективного разума, нашим общим, ну и народным, (а почему бы и нет!) волеизъявлением, криком души.
О заставах 41-года очень важное предложение. Этот пункт надо застолбить. Если Великая Отечественная война началась 22 июня, то она началась на пограничных заставах, которые держались кто час, что несколько суток, но ни одна не отступила. Пограничная застава - это первая и славная страница Великой Отечественной, перечеркнуть ее - святотатство.
Еще очень важное предложение по именным заставам. Действительно, как же с ними теперь быть? Отличный вопрос.
Очень хотелось бы, чтобы в разговор вступил кто-либо из юристов. Никогда наш верхний аппарат не работал глыбоко, должны быть юридические несоответствия в этой реформе.
Самое-то смешное, что для реформы совершенно безразлично, как будет называться основное подразделение - заставой или отделением. Могу ошибаться, но это тоже аргумент в нашу пользу.
Еще вопрос, как подтянуть к нашему обсуждению Героев России и Советского Союза? Коллективное обращение пограничников, героев, людей с авторитетом в культуре и политике. Но главное, без шумихи в прессе, хотя бы до момента обращений. Очень не хочется, чтобы на нашем фоне кто-то пиарился.
Словом, братцы, продолжаем мозговой штурм, продолжаем нарабатывать скелет и мясо для нашего обращения.
Верю, что мы в силах исправить эту глупость.
Извините за многословие.

[Бучнев Олег]

Паша, идея отличная и тема поднята важная. НО... только и осталось, что именно к президенту обращаться! Если б ты знал, сколько раз я писал об утрате традиций, о зелёных фуражках и заставах, об этом аморфном названии - отделение. А "служба" вместо отряда - это апофеоз. "Майор Иванов проходит службу (служит, исполняет обязанности, занимает должность) в службе г.ВЫборг". Ну бред же полный! Думаю, это и для того тоже, чтобы уже через несколько поколений никто не помнил про, допустим, Краснознамённый пограничный отряд... про Краснознамённый пограничный округ...
Недавно собрался написать о военной реформе. А меня в лоб спрашивают: ты будешь писать положительный материал или наоборот? Если наоборот, то такой материал в ведомственной газете нам не нужен. Интересно, а способен хоть кто-нибудь из тех у кого на плечах не только погоны, но и думающая голова, написать об этой реформе положительно?!
Теперь о Героях. Идея, может, и правильная, только многие ли Герои на самом деле захотят вписаться в эту тему, как сейчас говорят. ВЕдь многие из них нынче сами представляют власть так или иначе. Народные избранники, высокопоставленные сотрудники муниципальных образований и т.д. Вот и думай, голова, что называется...

[Darg]

Сообщение от Каликин Павел

Мы тут разговариваем о всяких интересных проблемах, ностальгируем по нашей пограничной юности, зрелости… А ведь ни одной из застав, на которых мы служили, больше нет. Нет больше в России пограничных застав. Наши власть предержащие в административном восторге дореформировались до того, что заменили пограничную заставу отделением. То есть по их логике нет никакой разницы что и как называется, можно эскадрилью назвать эскадроном, а эскадру эскадрильей – корабли и самолеты останутся те же. Им дела нет до того, что заставу существовала со времен былинных, что еще князь Владимир, формируя рубежи охраны своего государства, построил систему «крепостиц-застав» – именно такой термин принят в отечественной археологии и истории (см. труды академика Рыбакова, например). Они не помнят, что теряющий почву под ногами Борис Годунов требовал закрыть границу заставами (см. А.С. Пушкина). Нашим чиновникам в лампасах совершенно все равно. Они манкурты. Им отделение понятнее. И совершенно не важно от чего оно отделилось.
Братцы, ведь это страшно. По настоящему страшно. Гораздо страшнее чем падение цен на нефть и ослабление рубля.
Именно по этой причине надо что-то делать. Я, собственно, и предлагаю начать что-то делать. До манкуртов достучаться бесполезно. Решение способны принять два человека – президент и премьер. Поэтому достучаться надо до них. Это задача не простая. То о чем я говорил – всего лишь эмоции, так скорее всего охарактеризуют идеологическую составляющую проблемы. Чтобы быть услышанным на всех уровнях, нужны аргументы: экономические, юридические, еще какие-то…
Задача не так проста, как может показаться на первый взгляд. Ее решение я предлагаю начать с обсуждения проблемы на нашем форуме.
Поскольку это работа, нацеленная на решение вполне конкретной задачи, очень прошу по возможности воздержаться от эмоциональных выплесков, от крепких пограничных высказываний. Для дела нам нужны:
1. Четкий, продуманный план последовательных действий.
2. Выверенные многочисленные, разносторонние аргументы.
О плане действий.
Надо поднять как можно более широкое обсуждение проблемы в тех кругах, где можно рассчитывать на содействие в принятии решения. Прежде чем обратиться к Президенту и Премьеру следует задействовать, на мой взгляд, в первую очередь Общественную палату, как именно наш (общественности) орган, как наименее политизированную структуру. Следует задействовать Единую Россию, которая волей-неволей несет ответственность за те решения, которые принимают манкурты. Если «Нашим» нужно поле деятельности перед телекамерами, они могли бы надеть зеленые фуражки и выступить за заставу, как за наследие Руси. Ну и так далее. Словом, я предлагаю обсудить: в какие коридоры и кабинеты мы должны обратиться, на какие педали в этих кабинетах и коридорах жать.
И вторая проблема для обсуждения: аргументация. Я не силен в юриспруденции, но думается мне, что решение заменить «заставу» отделением «отделением» имеет некоторые юридические последствия. Юридический термин «застава» прописан во многих законах и нормативных актах. Стало быть во все эти акты нужно вносить изменения. Термин «застава» наверняка присутствует и в межгосударственных правовых документах. Наконец, насколько я помню по советским временам, застава – термин не военного а сугубо пограничного вооруженного формирования, которое к военному потенциалу страны не относится и как чисто военное подразделение не рассматривается. С «отделением» все не так однозначно. Впрочем, это мои размышления, а может и домыслы, а необходим аргумент. Поэтому необходимо мнение юристов.
Словом, братцы, давайте что-то разумное, доброе, светлое, во имя будущего России и для уважения себя самих, любимых, для уважения славы тех, кто погиб на этих самых заставах, делать.
С глубоким почтением всем истинным пограничникам.

В шведском, английском, французском языках термина "застава" нет.
"Застава" - термин славянский. От глагола "заставить" в значении "перекрыть" или "перегородить". Отряд - отрядить - послать помощь. Округ - окружить.
"Отделение" - отделиться, обособиться.
Линейное отделение - менты заревнуют.
"Служба" - это вообще хня непонятная. Лакейские службы были например, служебные (второстепенные) помещения.
Готов оказать помощь с лингвистической точки зрения.
Но у меня вопрос: если у государства в лице нынешних власть придержащих курс на уничтожение всего, что связано с нами и нашими войсками, каким образом мы можем до них достучаться?
В 2004 году подписан договор о передаче полтора острова на Амуре Китаю. Передача осуществлена в 2008 году.
В 2006 году ликвидирован Особый Арктический отряд, уничтожена уникальная пограничная часть, не имеющая аналогов в нашем мире.
Как мы сможем до них достучаться? КАК?
Вы полагаете, что мебельщик на посту МО не с их подачи или их окружения?
Вы полагаете, что "лампасники" всё сами придумали, а не исполняют спущенное им на голову?
Лично я считаю, что надо выходы искать не на президента с премьером, (там, по косвенным признакам, мощная, многоуровневая система отсева и фильтрации информации), они фигуры декоративные, а на влиятельных из их окружения, заинтересовав их возрождением ПВ.
Да и опять же дилема: надо всё возраждать и МО тоже. ПВ за всех не сможет управиться, физически не потянут.

[Darg]

Сообщение от Сергей Комаров

Да начать можно прямо 28 мая. Недолго осталось! В местах встреч погранцов выставить плакаты "Верните пограничникам заставы!"

С юридическо-правового аспекта это будет квалифицироваться, как несанкционированный митинг со всеми вытекающими.
Надо заранее подать заявку. Правда в разрешении на проведение митинга могут и отказать.

[Darg]

Сообщение от Gmyrnik

Только, что хотел такой же рецепт предложить...
На сайт президента, возьмём количеством....

Есть такая замечательная вещь как фильтр. Хоть миллион единомышленников собрать, не пройдут.
Президентский сайт может оказаться "Потёмкинской деревней".

[Darg]

Сообщение от Курилыч

Мы можем подготовить хорошую юридическую базу, обосновать необходимость вернуть заставы, приведя исторические примеры, но что делать с вопросом финансирования? Ведь ни для кого не секрет, в каком состоянии сейчас находятся здания застав и сигнализационная система.Я считаю что если начинать движение направленное на возврат застав, необходим четкий план, точнее бизнес-план, расчитанный на примере конкретной заставы на конкретном участке границы.Имея на руках цифры, расчитанные не "специалистами" желающими с помощью искусственно раздутого бюджета срубить денег, а людьми действительно заинтересованными в востановлении застав,подкрепленные юридически грамотно составленными документами и историческими документами, свидетельствующими о жизненной необходимости Погран.застав для государства, мы сможем выдти с предложением к Президенту и Премьеру.Дополнительно подкрепив вышеуказанные документы подписями погранцов, которые действительно можно собрать во время проведения нашего праздника 28-го мая, и переправить их в Москву. Параллельно можно собирать подписи по средствам нашего форума.Дополнительной аргументацией в условиях кризиса, может служить тот факт, что для восстановления застав потребуется энное количество рабочих, а это означает создание новых рабочих мест(не гасторбайтеров), строительные бригады возможно формировать по территориальности.И еще. Все мы помним как спокойно чуствовало себя местное население находясь под защитой Погран.отрядов и Погран.комендатур,со снятием погран.зон это спокойствие испарилось, я думаю что местное население тоже не против возвращения застав и погран.зон, и их подписи можно тоже использовать. Вот то, что в кратце приходит пока в голову. А идея классная, не опоздать бы с ее риализацией, ходят слухи что участки ПОГО по СевероЗападу собираются выставлять на торги, лес видети-ли.

Мысль здравая.
Возрождение Отдельного Арктического - в качестве весомого аргумента для отстаивания России своих прав на Арктический шельф.
Его ликвидировали за "нерентабельностью" и как "не приносящим прибыли". А вот она - обеспечение контроля и т.п. в Арктике.
Если только Арктическое побережья тоже не собираются выставить на торги или сдать в долгосрочную аренду иностранным инвесторам лет на сто.