Непростые отношения с местным населением

[Darg]

Местные - гниловатый такой народец были.
Кишлак под боком у "Пайки" назывался Худаферин. Именно так - в прошедшем времени. Там тяжёлые бои шли во время Карабахской войны и по проверенным данным теперь на месте этого населённого пункта - нежилые развалины.
Грешно конечно такое говорить, но сожаления не испытываю по этому поводу никакого, даже самого что ни на есть микроскопического. Не получалось у нас наладить добрососедские отношения с гражданским населением в силу разных субъективных причин и местных особенностей.
Мужики всё никак не могли нам простить, что каждую субботу поздней весной и до ранней осени их девки и бабы ближе к вечеру устраивали посиделки меж железнодорожным полотном и заставской оградой - аккурат напротив дверей заставской бани. Ну и некоторые ребята отжигали не падеццки, такой выход королём/гоголем устраивали - "чипы энд дейлы" в бабочках нервно исходят чернейшей завистью в сторонке.
А потом, когда милиция с Кумлаха попросила пособить прекратить грабежи проходящих мимо товарных составов, то уже все худаферинцы, от мала до велика, стали нас просто люто ненавидеть. Правда на гуано исходили молча, потому как присказку про пограничника и паровоз помнили крепко и никогда не забывали.
У нас даже своеобразная викторина появилась. Наряд ПН с правого фланга передавал с чем идёт товарняк, а ребята на заставе прикидывали, чего местные попробуют с него снять на этот раз. Помню - передают, что идёт состав, гружёный гидротурбинами. Так местные стали доски-горбыли, которыми те обшиты были, срывать и сбрасывать. Там же по тылу ни деревца ни кустика, каждая деревяшка буквально на вес воды! Так что гражданские тащили всё, что могли. Иногда до смешного доходило: кавыляет старушка-божий одуванчик с клюкой у железнодорожных путей параллельным курсом, саму буквой "зю" загнуло, того и гляди - рассыплется. Тут проходит товарный состав. Старушенция мгновенно преображается: так лихо на неслабом таком ходу запрыгивает на подножку вагона и ловко карабкается по лесенке на крышу, что куда там иным каскадёрам. Настоящий цирковой трюк!
Пошла как-то раз рабочая группа на левый фланг "систему" чистить от травы. Поработали с часок, а жара, лето ведь, ну и вода во фляжках у всех быстро закончилась. Присели-прилегли отдохнуть и помозговать заодно, где водой питьевой разжиться. Тут смотрим - товарняк неспешно идёт, последний вагон как муравьи облепили местные, вскрыли верхние люки и чего-то выбрасывают в лихорадочном темпе. Тут самый глазастый из нас, Крот, как заорёт: "Блин, да это же "Фанта"!!!"
(Культовый, как сейчас принято говорить, предмет, предел мечтаний в то время и своеобразный привет от гражданской жизни.)
Мы дружно, с полулежачего старта, рванули в хвост состава, побросав шанцевый инструмент. Местные сразу ссыпались горохом и кто сколько успел подхватить "в одни руки", (а много ли бутылок в охапку подберёшь с земли да ещё при жутком дефиците времени и убежишь не выронив), и дунули иноходью бешенного тушкана в тыл, в холмы. Весь их "улов", (а точнее львиная его доля), нам и достался. Само собой некоторые бутылки разбились, когда местные "гобин руды" неприцельно их метали наземь с крыши вагона в большой спешке, но всё равно мы, одиннадцать человек, этой "Фантой" упились просто, ещё и на заставу притащили.
И всё-таки был у "Пайки" среди местных один настоящий друг - обвальщик, (дорожный обходчик по-местному: ему мало просто железнодорожное полотно обходить, он ещё должен скатившиеся с холмов камни с путей убирать - "обваливать"), с левого фланга. У него хибара почти на стыку с правым флангом "Речника", (соседней, 6-ой заставы), стояла. Ему личную МТТ выделили и всячески поощряли. И он нам добром за добро отплатил: благодаря его своевременному звонку нарушителя взяли на Левом, так сказать тёпленьким.
Так Кляча наш ему "Отличника второй степени" выхлопотал. Мужичок на седьмом небе был от счастья, когда ему на заставе, построив на плацу весь наличный состав, торжественно вручали этот почетный наградной знак.
Пошёл я как-то раз с "драконом" дозором на Левый. Дошли до стыка, я и говорю: иди к обвальщику, попроси воды. А сам предвкушаю предстоящее театральное представление. Тот сходил, возвращается и виновато: мол, он говорит нету у него воды. Ага, думаю, нету. Подхожу сам и говорю по-азербайджански: "Натерсана, кардаш! Су вар? " (Здравствуй, друг! Вода есть?)
У "дракона" такое лицо было донельзя ошарашенное и глаза по рублю юбилейному, когда обвальщик, чуть не подпрыгивая от восхищения, накрыл для нас достархан прямо-таки по-шахски: воду выставил, пындыр-лаваш, сыр и варенье из помидоров. Так случился у нас, хе-хе, нечаянный "рабочий полдник".
Я потом, когда на заставу возвращались, "дракона" уму разуму учил: видишь как полезно языки знать, мне не в тягость несколько обиходных фраз выучить, а человек вон как обрадовался! Да и польза от этого знания - ощутимая и помогать станут не за страх, а за совесть. Тут ведь как в данной местности: подошёл к малознакомому местному мужику и спросил, как сам и есть ли у него вода, то есть оказал уважение - помимо прочего предположил, что тот настолько удачливый да хваткий, что у него ВСЕГДА питьевая вода есть. Мотай на ус!
Восток - дело тонкое, не зря говаривал товарищ Сухов, ох и не зря...

[Курилыч]

А у нас в Карелии с местными было проще.Я вот на втором году как с границы в отряд попал, так до дембеля вУПО и служил, правда постоянно старшим машины на границу мотался.Корелы то всю жизнь ягоды собирают, да государству сдают, а государство им толоны на разный импортный дефицит.А годы-то 80е, в магазинах пустота, а уних и пуховики финские, и т.д. и т.п.Вот как-то едем мы с водилой, другом моим на границу, едем по тылам, через поселки. Первый Тойвола, смотрим загот.пункт ягодный, подходим к "складскому", я говорю-:"Продай ягод мешок", а он не, не продам, а вот за комуфляж летний отдам.Сговорились на два мешка.В следующую ходку обменялись, в другой деревне в Лахколампи, ягоды сдали, толончики получили и отоварили.Потом Карелы все отрядные машины атаковали, кому что надо было, кому маск.халат зимний для охоты, кому заполярка.В обшем наладили рыночные отношения c местным населением.

[silk]

Дубль два был.

[silk]

Застава располагалась в русскоязычной части Эстонии, эстонцев было всего 10%. Поселок был при поселкообразующем предприятии - азерийском кирпичном заводе, работающие на нем и составляли основное население. Относились к пограничникам нормально, многие сами были после службы, в том числе и когда-то отслужившие на нашей заставе. Рассказывали, что еще в начале 80-х на 28 мая бывшие погранцы из поселка приходили на заставу, слегка куражились даже, типа пытались "строить"..)) родители и сестра, приезжая ко мне, останавливались у русской бабульки, дом которой был за забором заставы в 30 метрах. Сосед у ней был эстонец, бывший легионер, отсидел свое. Вот он на меня волком смотрел.
А вообще соседствовали с местными нормально, почти грех жаловаться, хоть и здорово стучали..))

[Курилыч]

Сообщение от silk

Застава располагалась в русскоязычной части Эстонии, эстонцев было всего 10%. Поселок был при поселкообразующем предприятии - азерийском кирпичном заводе, работающие на нем и составляли основное население. Относились к пограничникам нормально, многие сами были после службы, в том числе и когда-то отслужившие на нашей заставе. Рассказывали, что еще в начале 80-х на 28 мая бывшие погранцы из поселка приходили на заставу, слегка куражились даже, типа пытались "строить"..)) родители и сестра, приезжая ко мне, останавливались у русской бабульки, дом которой был за забором заставы в 30 метрах. Сосед у ней был эстонец, бывший легионер, отсидел свое. Вот он на меня волком смотрел.
А вообще соседствовали с местными нормально, почти грех жаловаться, хоть и здорово стучали..))

А стучали они вам или на вас, а то у нас Карелы чуть чужего в городе увидят, сразу в отряд; довести до сведения.

[silk]

Сообщение от Курилыч

А стучали они вам или на вас, а то у нас Карелы чуть чужего в городе увидят, сразу в отряд; довести до сведения.

Да на нас они стучали, в особый отдел, благо дело Отряд близко..))

[Владимир Евгеньевич]

Как-то так сложилось у нас в Пришибском отряде, что на заставах были погранцы не из местных. Донбасс, Краснодар, Харьков, из Ставропольского края были и т.д.
Понятное дело мы не дружили ни с азерб-ми ни с иранцами. Да и не должен погранец ни с кем дружить - его дело охранять ГГ.
С местными у нас дружил разведчик из комендатуры. Хороший человек. Ну и ,возможно, кто-то из особистов - работа у них такая.
Самый же большой "друг" нашей ПЗ был председатель местного колхоза. Улыбчивый такой, вежливый. Фамилию помню до сих пор. А "тук-тук" делал мастерски, что было и чего небыло рассказывал . Но у начальства он был всегда желанным гостем, сказочник хренов. Поспорил я раз с ним ,на интерес, есть ли у него оружие. Привез "калаша" показал, у нас, говорит, в селе у всех мужиков такое есть. Шмалянуть бы, гада, так офицеры наши больше председателю доверяли, чем солдатам. Кому охота была связываться с нашей военной прокуратурой?
Мне местные как-то копье в спину обещали, потому что местные девчата на "пропуске" мне сигареты носили или поесть чего-нибудь :332:

Местные же были друзья до "первого шухера". А потом доставали свои калаши и шли под флагом нац.гвардии разоружать шурупские части, коих у нас в тылу было великое множество.

[Darg]

Сообщение от silk

Застава располагалась в русскоязычной части Эстонии, эстонцев было всего 10%. Поселок был при поселкообразующем предприятии - азерийском кирпичном заводе, работающие на нем и составляли основное население. Относились к пограничникам нормально, многие сами были после службы, в том числе и когда-то отслужившие на нашей заставе. Рассказывали, что еще в начале 80-х на 28 мая бывшие погранцы из поселка приходили на заставу, слегка куражились даже, типа пытались "строить"..)) родители и сестра, приезжая ко мне, останавливались у русской бабульки, дом которой был за забором заставы в 30 метрах. Сосед у ней был эстонец, бывший легионер, отсидел свое. Вот он на меня волком смотрел.
А вообще соседствовали с местными нормально, почти грех жаловаться, хоть и здорово стучали..))

Мдя, строить, говоришь, пытались?
У нас на заставу старшиной поставили бывшего Ноябрь-82, который через пять лет после дембеля на сверхсрочку пришёл. А то у нас "куски" из местных - не держались долго на заставе: с кишлачниками никак не могли общий язык найти, ага.
Так ребята рассказывали, странный он какой-то был сначала: порывался первое время коцнуть ЧЗ днём на вышке, не точат ли дембель. Ему потом разъяснили, что он неправильно себя ведёт и вроде бы он исправился.
Я его как-то раз на рубеже прикрытия повстречал и попросил рассказать как в его годы служилось. Он посмотрел на меня дикими глазами и сказал странную фразу: "Не буду ничего рассказывать, а то вы на заставе будете сидеть, а я за вас службу на границе нести!"
В общем, настаивать я не стал.
А насчёт местных, любили они, которые в Кумлахе, по тылу напротив нашего правого фланга проживали, пассивным саботажем заниматься: вечером и в первую половину ночи куски проволоки на козырьки кидали. А при встрече - улыбочки: якши, якши, салдат. И, видимо, на всякий случай напоминали: "Иран пришёл, ты его пу-пу-пу - тебе медаль, я пришёл, ты меня пу-пу-пу - тебе турма."
Не доверяли, что СТПВ хорошо знаем. :332:

[Darg]

Сообщение от Владимир Евгеньевич

Как-то так сложилось у нас в Пришибском отряде, что на заставах были погранцы не из местных. Донбасс, Краснодар, Харьков, из Ставропольского края были и т.д.
Понятное дело мы не дружили ни с азерб-ми ни с иранцами. Да и не должен погранец ни с кем дружить - его дело охранять ГГ.
С местными у нас дружил разведчик из комендатуры. Хороший человек. Ну и ,возможно, кто-то из особистов - работа у них такая.
Самый же большой "друг" нашей ПЗ был председатель местного колхоза. Улыбчивый такой, вежливый. Фамилию помню до сих пор. А "тук-тук" делал мастерски, что было и чего небыло рассказывал . Но у начальства он был всегда желанным гостем, сказочник хренов. Поспорил я раз с ним ,на интерес, есть ли у него оружие. Привез "калаша" показал, у нас, говорит, в селе у всех мужиков такое есть. Шмалянуть бы, гада, так офицеры наши больше председателю доверяли, чем солдатам. Кому охота была связываться с нашей военной прокуратурой?
Мне местные как-то копье в спину обещали, потому что местные девчата на "пропуске" мне сигареты носили или поесть чего-нибудь :332:

Местные же были друзья до "первого шухера". А потом доставали свои калаши и шли под флагом нац.гвардии разоружать шурупские части, коих у нас в тылу было великое множество.

Мдя, у нас бы показал, что "калаш" у него есть. А всего-то два года прошло. :417:
Помню один похвастался неосторожно новокупленным охотничьим ружьём, не зарегистрированным, перед друзьями. Его моментально нам стукнули, пришли и разоружили. А после того, как на участке соседнего "Омана" в августе 89-го обстреляли двое пришлых дозор из дробовиков, вообще все стволы изъяли, дабы в искушение не вводить.

[рожок]

В Закрпатье удивляло меня отношение некоторых местных к пограничникам. Идешь по дороге с автоматом, обгоняет лесовоз. Водитель тормозит - садись, воячка, подвезу. Нет, спасибо, моя служба пешая. В другой день (к примеру, в выходной) идешь по той же дороге в поселок. Идешь без автомата. Обгоняет тот же лесовоз. Поднимаешь руки - подкинь! Проскакивает без остановки. Тот же водитель. Не было предела нашему удивлению. А так никаких внешних проявлений недовольства не было, кроме одного случая. В Закарпатье на каждой развилке дорог стояли каменные или бетонные поминальные кресты с распятием.В соответствии с хрущевским указом от 1959г. по борьбе с религией местная власть за одну ночь тракторами снесли почти все кресты. Утром дежурный по заставе открыл стрельбу - мы все выскочили, как по команде в ружье. У ворот заставы стояло около полусотни мужиков с косами, топорами и вилами -они сочли, что это наших рук дело.Начальник заставы долго вел переговоры и доказал. что это не мы. Они разошлись. Но, мы увидели, что народ может и озвереть. Правда, через два дня пришли с извинениями. Они поясняли нам, что недовольны вхождением в СССР. Им лучше было в Чехословакии. Да и бандеровские группы еще существовали, хотя уже не действовали.

[РЛС КРЕДО]

у нас с местными было нормально.Не то ,чтобы дружили но и не враждовали.Пока была пограничная зона,так местные жители даже двери нигде на ночь не закрывали,зная,что пограничники ничего не возьмут.Конечно,с нами напрямую не общались,но НЗ частенько зависал у местных морячков со старшиной и не особо трезвыми возвращались.
Хуже стало после вильнюсских событий января 1991 года.Тогда в форме даже появлятся нельзя было,можно было на драку с националистичски настроенными литовцами нарваться.Где то в те года и случилась драка с местными,во время свадьбы,по моему,в районе 6ПЗ Клайпедского отряда.Потом события в Ладзияе,где местные хотели массово рвануть на польскую территорию.Предотвратили. И на дембель нас отправляли под охраной.Охрана уезжала,когда поезд стартовал в путь.
Так что по разному было. Лично занимался лечением парнишки-литовца,который поехал в отпуск и какието литовские отморозки толпой избили парня только за то,что был в форме.А когда узнали,что литовец,так и добавили за то,что "изменник".

[silk]

Сообщение от Darg

Мдя, строить, говоришь, пытались? ..

Я это слышал от зятя той русской бабульки, он как раз из бывших "наших" заставских был. Ну как "строить" пытались - заходили на территорию, разговоры по пьяни заводили с солдатами, возле питомника крутились с разговорами опять же, "оборону" типа инспектировали, лезли на турники - 28 мая ведь, доказывали, что сегодняшняя служба фуфло. Порывались на боевой встать, но их выдворяли, конечно..))

[Владимир Евгеньевич]

Сообщение от Darg

Мдя, у нас бы показал, что "калаш" у него есть. А всего-то два года прошло. :417:
Помню один похвастался неосторожно новокупленным охотничьим ружьём, не зарегистрированным, перед друзьями. Его моментально нам стукнули, пришли и разоружили. А после того, как на участке соседнего "Омана" в августе 89-го обстреляли двое пришлых дозор из дробовиков, вообще все стволы изъяли, дабы в искушение не вводить.

При развале Союза у нас приказ был ,негласный, по местным огонь не открывать. Хоть всем селом в Иран в гости.
А СА военных частей много нац.гвардия разоружила. Вон, в Имишлах, часть ПВО - "без шуму и пыли!" Это где-то 20 км от моей ПЗ.
На трассе тоже опасно было ездить - машины отбирали. На заставы при мне наездов ,правда, не было. Отстреливались бы, пофиг приказы !!

[Darg]

Сообщение от Владимир Евгеньевич

При развале Союза у нас приказ был ,негласный, по местным огонь не открывать. Хоть всем селом в Иран в гости.
А СА военных частей много нац.гвардия разоружила. Вон, в Имишлах, часть ПВО - "без шуму и пыли!" Это где-то 20 км от моей ПЗ.
На трассе тоже опасно было ездить - машины отбирали. На заставы при мне наездов ,правда, не было. Отстреливались бы, пофиг приказы !!

А он, этот "негласный приказ" и у нас был. Нельзя по местным было погранцам стрелять в случае массового перехода ими границы. Только местные про это не знали. Вот если нападение на наряд или на заставу, то тут уж кто не спрятался, мы не виноваты. Нас здорово наши собачки выручали. :480:

Сообщение от Darg

А он, этот "негласный приказ" и у нас был. Нельзя по местным было погранцам стрелять в случае массового перехода ими границы. Только местные про это не знали. Вот если нападение на наряд или на заставу, то тут уж кто не спрятался, мы не виноваты. Нас здорово наши собачки выручали. :480:

А этот "негласный приказ" в военной прокуратуре потом фигурировал бы в качестве чего? Есть Закон о Госгранице, есть Устав пограничных войск, приказ на охрану ГГ, согласно которых и несёт службу наряд. А "негласные приказы" - это себе только срок словить особенно перед ДМБ. Нафиг они нужны.
Может просто проверяли на верность присяге?

[Курилыч]

Сообщение от Border-Guard

А этот "негласный приказ" в военной прокуратуре потом фигурировал бы в качестве чего? Есть Закон о Госгранице, есть Устав пограничных войск, приказ на охрану ГГ, согласно которых и несёт службу наряд. А "негласные приказы" - это себе только срок словить особенно перед ДМБ. Нафиг они нужны.
Может просто проверяли на верность присяге?

Если он не гласный, то наверное он нигде и не фигурировал-бы, у нас был один приказ:-Выступить на охрану ГГ, только виды нарядов менялись.

[Darg]

Сообщение от Border-Guard

А этот "негласный приказ" в военной прокуратуре потом фигурировал бы в качестве чего? Есть Закон о Госгранице, есть Устав пограничных войск, приказ на охрану ГГ, согласно которых и несёт службу наряд. А "негласные приказы" - это себе только срок словить особенно перед ДМБ. Нафиг они нужны.
Может просто проверяли на верность присяге?

В качестве правового документа. У нас приказ на охрану госграницы заканчивался словами: "...в случае, если уход нарушителя на сопредельную сторону невозможно предотвратить каким-либо другим способом, нарушитель уничтожается личным оружием наряда, труп доставляется на наш берег Аракса." Юридически получается - гослицензия на ликвидацию, которой гламурный Джеймс Бонд козыряет. И программный документ СТПВ, где говорилось: "Всеми доступными способами не допускать безнаказанного нарушения государственной границы СССР."
Могу предполагать, что никому из тех, кто писал инструкции, и в страшных снах не могло присниться, что будут массовые переходы местного населения из тыла на сопредельную со сносом "системы". Предусматривалась вроде бы штучная работа или небольшие бандгруппы, на уровне линейных застав. Отряд - крупные бандформирования и пограничные инциденты. Округ - проведение общевойсковой, "негласной операции". А не когда толпа безоружных гражданских прёт и впереди женщины да дети и из толпы могут выстрелить или ещё как спровоцировать огонь и - привет.
Я слышал сейчас запрещено применять оружие по детям и беременным. Бегут себе через границу да и пусть себе.
И ещё как-то почитал откровение одного десантника, который обвинял погранцов в трусости: мол, сидели на заставах себя охраняли и сопли жевали, а вот мы приехали и всех местных, которые блокировали заставы, от3.14здили. Как не давали погранцы им разворачивать оружие в сторону сопредельной.
А когда я его спросил, знает ли доблестный десантник, что заставы охраняли не себя, а склад АТВ и ЗАС и что вот они кулаками и прикладами поработали и - уехали, а погранцы остались. И что записано: налаживать добрососедские отношения с местным населением. Ну и под занавес: знает ли десантник, что разворот оружия в сторону сопредельной означает только одно: что начнутся боевые действия между двумя государствами?
В ответ получил глухариное токование о вещах, в которых тот ни уха, ну рыла и - маты.
У погранцов вообще много всего "негласного". Специфика службы, специфические функции и особые задачи. Часто положение очень двусмысленное.
И вообще: меньше, чем о погранцах знают, наверно, только о ГРУ.
Если действовал по инструкции, то чтобы ты "словил срок" надо было очень постараться. Это при Союзе. 46 погибших пограничников на Даманском - и десять квадратных километров сожжённой сопредельной земли с дивизией полного состава в придачу. Обстрел в 1985 году советской территории со стороны Афганистана и - "санитарная зона" откуда был нанесён миномётно-артиллерийский удар.
А при демократическом, постсоветском обмылке - дурное кино и клоуны уехали.

[ВИТАЛИЙ Б]

В то время нормальные были отношения с местными, хотя мы их и задерживали, если они были без документов. И ружья арестовывали и лодки с моторами. Один раз задержали местного врача стоматолога, женщину. Так потом вся застава у нее зубы лечила. Помогали местным предприятиям. Погрузочно-разгрузочные работы проводили. Нас с удовольствием приглашали. Работали хорошо, не воровали. За это уважали и угощали. Что-то перепадало и из продуктов на заставу. Дедам нашим или прадедам за эту помощь был сделан роскошный подарок на дембель: кожанные на меху перчатки. В школу приглашали на мероприятия. Я один раз попал на такое мероприятие. В общем, принцип был таким: мы помогаем местным, они помогают нам. Но служба есть служба.

Сообщение от Darg

В качестве правового документа. У нас приказ на охрану госграницы заканчивался словами: "...в случае, если уход нарушителя на сопредельную сторону невозможно предотвратить каким-либо другим способом, нарушитель уничтожается личным оружием наряда, труп доставляется на наш берег Аракса." Юридически получается - гослицензия на ликвидацию, которой гламурный Джеймс Бонд козыряет. И программный документ СТПВ, где говорилось: "Всеми доступными способами не допускать безнаказанного нарушения государственной границы СССР."

Понимаешь, "секретный" и "негласный" - это всё-таки две большие разницы. Отличие я объяснять не буду, думаю ты сам всё понимаешь.
У нас приказ на охрану Государственной границы заканчивался примерно так: "...оружие пограничный наряд применяет в порядке и случаях согласно Закона О Государственной границе РФ". А сам Закон устанавливал следующие порядок и случаи применения оружия п/н:
- для отражения вооружённого вторжения на территорию РФ;
- для пресечения нарушения или попыток нарушения Государственной границы РФ, если другими средствами прекратить данное нарушение невозможно;
- для защиты жизни и здоровья л/с п/н, военнослужащих ПВ, ВС и других войск, членов их семей, защиты объектов ПВ и ВС РФ;
- для освобождения заложников;
- при побеге задержанных лиц с оружием;
- для защиты от нападения диких или больных животных;
- для подачи сигналов тревоги или вызова помощи.

Сообщение от Darg

Могу предполагать, что никому из тех, кто писал инструкции, и в страшных снах не могло присниться, что будут массовые переходы местного населения из тыла на сопредельную со сносом "системы". Предусматривалась вроде бы штучная работа или небольшие бандгруппы, на уровне линейных застав. Отряд - крупные бандформирования и пограничные инциденты. Округ - проведение общевойсковой, "негласной операции". А не когда толпа безоружных гражданских прёт и впереди женщины да дети и из толпы могут выстрелить или ещё как спровоцировать огонь и - привет.
Я слышал сейчас запрещено применять оружие по детям и беременным. Бегут себе через границу да и пусть себе.

Запрещено применять оружие в следующих случаях:
- в сторону сопредельного гос-ва;
- в направлении жилых домов и населённых пунктов, а также мест скопления людей или где могут находиться люди;
- против несовершеннолетних и женщин, кроме случаев совершения ими группового нападения или оказания вооружённого сопротивления.
А вот такие случаи - это уже косяк "органов": это их обязанность следить за оперативной обстановкой в погранзоне и особенно в погранполосе и принимать соответствующие меры в случае необходимости для исключения в зародыше разных провокаций и инцидентов.

Сообщение от Darg

И ещё как-то почитал откровение одного десантника, который обвинял погранцов в трусости: мол, сидели на заставах себя охраняли и сопли жевали, а вот мы приехали и всех местных, которые блокировали заставы, от3.14здили. Как не давали погранцы им разворачивать оружие в сторону сопредельной.
А когда я его спросил, знает ли доблестный десантник, что заставы охраняли не себя, а склад АТВ и ЗАС и что вот они кулаками и прикладами поработали и - уехали, а погранцы остались. И что записано: налаживать добрососедские отношения с местным населением. Ну и под занавес: знает ли десантник, что разворот оружия в сторону сопредельной означает только одно: что начнутся боевые действия между двумя государствами?
В ответ получил глухариное токование о вещах, в которых тот ни уха, ну рыла и - маты.

Знаешь, на десантуру и спецов обижаться не стоит - у них своя служба, именно с кулаками и прикладами в придачу со штык-ножами и саперными лопатками. Чему их учили - то они и делают, и делают неплохо. То же самое как и ВВ-ники. То, что блокировали - это ещё раз залёт "органов".

Сообщение от Darg

У погранцов вообще много всего "негласного". Специфика службы, специфические функции и особые задачи. Часто положение очень двусмысленное.
И вообще: меньше, чем о погранцах знают, наверно, только о ГРУ.
Если действовал по инструкции, то чтобы ты "словил срок" надо было очень постараться. Это при Союзе. 46 погибших пограничников на Даманском - и десять квадратных километров сожжённой сопредельной земли с дивизией полного состава в придачу. Обстрел в 1985 году советской территории со стороны Афганистана и - "санитарная зона" откуда был нанесён миномётно-артиллерийский удар.
А при демократическом, постсоветском обмылке - дурное кино и клоуны уехали.

Поэтому нужно исполнять инструкции/приказы письменно зафиксированные. И если ты действовал в их рамках, то либо отпуск, либо медаль "За отличие в охране ГГ". Иначе можно очень даже просто стать стрелочником. Я вот о чём говорил.
Специфика действительно есть, мы считались "лицом страны". А лицо не должно быть уродливым.
Даманский - там тоже много всякого было, в том числе в штабах. Этого могло и не быть, если бы там адекватно оценивали обстановку и докладывали в Москву правду. А в сухом остатке - образцовый пример пограничников для всех остальных, как надо выполнять свой долг и свои обязанности тем, кто присягал стране под Боевым знаменем части.

[Darg]

Сообщение от Border-Guard

Понимаешь, "секретный" и "негласный" - это всё-таки две большие разницы. Отличие я объяснять не буду, думаю ты сам всё понимаешь.

У меня стойкое подозрение, что мы несколько о разном пишем.

Сообщение от Border-Guard

У нас приказ на охрану Государственной границы заканчивался примерно так: "...оружие пограничный наряд применяет в порядке и случаях согласно Закона О Государственной границе РФ". А сам Закон устанавливал следующие порядок и случаи применения оружия п/н:
- для отражения вооружённого вторжения на территорию РФ;
- для пресечения нарушения или попыток нарушения Государственной границы РФ, если другими средствами прекратить данное нарушение невозможно;
- для защиты жизни и здоровья л/с п/н, военнослужащих ПВ, ВС и других войск, членов их семей, защиты объектов ПВ и ВС РФ;
- для освобождения заложников;
- при побеге задержанных лиц с оружием;
- для защиты от нападения диких или больных животных;
- для подачи сигналов тревоги или вызова помощи.

Этот самый "закон" слизан со СТПВ СССР.
Наряду некогда мысленно перечислять чего и куда можно, в приказе на охрану госграницы СССР всё было конкретно расписано.

Сообщение от Border-Guard

Запрещено применять оружие в следующих случаях:
- в сторону сопредельного гос-ва;
- в направлении жилых домов и населённых пунктов, а также мест скопления людей или где могут находиться люди;
- против несовершеннолетних и женщин, кроме случаев совершения ими группового нападения или оказания вооружённого сопротивления.
А вот такие случаи - это уже косяк "органов": это их обязанность следить за оперативной обстановкой в погранзоне и особенно в погранполосе и принимать соответствующие меры в случае необходимости для исключения в зародыше разных провокаций и инцидентов.

Ну да, это "забота" "органов". А они - не сработали или им не дали сработать.
Очень понравилось положение: запрещено против несовершеннолетних и женщин, кроме случаев группового нападения или оказания вооружённого сопротивления.
Замечательно и крайне толково придумано и всё ж буквально чётко расписано.
Значитца, перво-наперво убедись, что детки несовершеннолетние.
Это каким таким телепатством? Печать на лице искать? Или сначала паспорт стребовать?
Далее, "кроме случаев группового нападения", ага. Где определение, что считается групповым нападением?
Ну, а оказание вооружённого сопротивления - эт ваще песнь песней: то есть предполагается, что несовершеннолетним и особам женского пола оружие раздобыть - раз плюнуть.
Да, хорошо служить при демократии и свободах всяческих.
Я - не юрист, но и так скажу: по этой филькиной грамоте, а не инструкции лучше вообще оружия не применять, потому что посадят всё равно. Правозащёчник выступит в Люксембурге и - привет: варварское применение оружия по несовершеннолетним, которые ничего плохого не делали, просто, тихо да мирно совершили вооружённое нападение на пограннаряд. Потому что погранцы - они нынче как бы сами по себе, а государство само по себе: захочет защитит, за хочет - сдаст.
Писец.

Сообщение от Border-Guard

Знаешь, на десантуру и спецов обижаться не стоит - у них своя служба, именно с кулаками и прикладами в придачу со штык-ножами и саперными лопатками. Чему их учили - то они и делают, и делают неплохо. То же самое как и ВВ-ники. То, что блокировали - это ещё раз залёт "органов".

А я по отдельный долбогрёбам никогда не сужу о всех, просто там цельный хор поднялся: задело их видите ли "непочтение" погранцов.
И когда при мне непосвящённые начинают петь про пограничников, что такие они или сякие, я разъясню, что они не правы.
Мне не надо объяснять кто такие десантники и вв-шники и чем они занимаются. И те и другие нам здорово помогли в своё время.
Это, не залёт органов был, это гниющая голова рыбы в Москве, которая приказы не отдавала или не разрешала исполнять, что положено.

Сообщение от Border-Guard

Поэтому нужно исполнять инструкции/приказы письменно зафиксированные. И если ты действовал в их рамках, то либо отпуск, либо медаль "За отличие в охране ГГ". Иначе можно очень даже просто стать стрелочником. Я вот о чём говорил.
Специфика действительно есть, мы считались "лицом страны". А лицо не должно быть уродливым.
Даманский - там тоже много всякого было, в том числе в штабах. Этого могло и не быть, если бы там адекватно оценивали обстановку и докладывали в Москву правду. А в сухом остатке - образцовый пример пограничников для всех остальных, как надо выполнять свой долг и свои обязанности тем, кто присягал стране под Боевым знаменем части.

Угу, "в рамках": сполняй инструкции и букву, завоюешь отпуск и медаль.
Горадизский инцидент, август 1989 года. Старший наряда ПН применил оружие как положено, результат: один из трёх диверсантов-иранцев убит, остальные задержаны. Герой и медаль без вопросов. НО, как раз дал дуба Хомейни, и в Москве шли переговоры с новым иранским руководством. Приехавшие паркетные генералы - хотели парня посадить, "за срыв переговорного процесса". Большая, мля, политика. Так что и при безупречном исполнении инструкций стрелочником стать, как нефиг делать.
По Даманскому. А передавали информацию, полную и своевременно, а руководство страны сопли жевало. И десять км китайской землицы, заплавленной вместе с китайской дивизией произошло не по приказу из Москвы, а вопреки: командующий округом взял ответственность на себя. Иначе было бы, как в июле 1993 года, когда заставу раздолбали сопредельщики, а ЕБН со товарищи - утёрся. У них своих дел много было, не до соблюдения элементарных вещей.
Пока не будет сильного государства, пока не престанут лезть во власть лишь бы навороваться по самое не хочу, порядка не будет нигде: ни на границе, ни в тылу.