Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Пограничная тема > Особенности пограничной службы

Особенности пограничной службы Все о специфике пограничной службы

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 01.04.2009, 16:04
andrusik andrusik вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: алтайский край
Возраст: 46
Призыв: 23 февраля 2001
Место службы: алтайский край
Exclamation Где справедливость ?

Господа,офицеры!На этом форуме много офицеров занимающих руководящие должностя.Оъбясните мне простому смертному прапорщику(контролеру),как так терерь получается,что все служащие которые служат в управлениях,т.е которые на границу выезжают очень редко ,будут таким добавлять по 15-суток к отпуску(основному),за службу связанную с"риском для жизни".А обычным контролерам которые непосредственно служат ППр,хрен.ОБИДНО до ужаса. Может я чего-то не понимаю.Может они в конторах впрямь жизнью рискуют,а мы на границе в носу ковыряемся.ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!???
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 01.04.2009, 16:18
Аватар для Сергей Комаров
Сергей Комаров Сергей Комаров вне форума
Навечно в списках Форума
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Москва
Возраст: 68
Призыв: 1976-1978
Место службы: Таллин
Выставка наград
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

Поэтому у них и риск для жизни, что выезжают редко. А вы привычные.
__________________
"...Он был простым солдатом и жил мифами прошлого..." Н.Льюис
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.04.2009, 16:01
Аватар для Бурченков Юрий
Бурченков Юрий Бурченков Юрий вне форума
Майор
Майор
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: Жуков
Возраст: 63
Призыв: с 16.04.81 -по 22.06.83 и в сердце навсегда!
Место службы: КСЗПО Реболы МОШСС лето 81.- Калевала Отборный 81-83
Выставка наград
Медаль  «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений   «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 7
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

Цитата:
Сообщение от Сергей Комаров
Поэтому у них и риск для жизни, что выезжают редко. А вы привычные.


Да они просто устают на "пятой" точке сидеть!!!!!!!
А кто на переднем рубеже, те все всремя на ногах, присесть некогда на эту "пятую" точку.
Вот они и выбили себе отпуск побольше, чтобы её успеть размять за этот "короткий " срок :332:
__________________
ГРАНИЦА - не забывается такое ни когда!!!! ОТБОРНЫЙ 81-83
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.04.2009, 21:05
Аватар для ВИТАЛИЙ Б
ВИТАЛИЙ Б ВИТАЛИЙ Б вне форума
Связист рядовой ПВ
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: г.Печора РК
Возраст: 68
Призыв: 1976-1978
Место службы: ОАПО, 7-я УПЗ, ПЗ-КПП "ХАТАНГА"
Выставка наград
Пограничное братство: Знак  Медаль    «5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: 5000 сообщений «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 8
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

А что тут скажешь. Везде щас так. Укрепление вертикали власти. И ничего не сделаешь.:417: И на гражданке под этим ходим.
__________________
НАЛИЧИЕ СВЯЗИ ЗАМЕЧАЮТ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ОНА ОТСУТСТВУЕТ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.04.2009, 23:57
Аватар для Каликин Павел
Каликин Павел Каликин Павел вне форума
Матадор
Прапорщик
Прапорщик
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: г. Москва
Возраст: 70
Призыв: 1973 - 2000
Место службы: КВПО, КППО, журнал "Пограничник"
Выставка наград
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

Цитата:
Сообщение от andrusik
ОБИДНО до ужаса. Может я чего-то не понимаю.Может они в конторах впрямь жизнью рискуют,а мы на границе в носу ковыряемся.ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!???
Все очень просто. С древних пор управленцы всех звеньев считали кто сколько суток за год набрал в командировке. У некоторых и впрямь получалась приличное число, эдак зас 150 суток. Тоже нагрузка.
А кто на передке, те считают сутки, когда не выходил на службу (ну там отпуск, выходной, который на той же заставе провел, или в том же отделении КПП. И суток таких завсегда набиралось меньше чем командировок у управленцев, вряд ли кто не то что 100-150, а хотя сбы 60 наберет. Вот и сравнивай. 150 больше шестидесяти? Больше. Значит надо компенсировать. Это еще Лиса Алиса Коту Базилио очень наглядно объясняла
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.04.2009, 02:43
Аватар для Харитонов Александр
Харитонов Александр Харитонов Александр вне форума
четверть века в ПВ
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: город Ч
Возраст: 57
Призыв: 1988-2015
Место службы: КСАПО (Тахта-Базар,Кушка,Ашхабад),КЗабПО(Чита),ПУ по Саратовской и Самарской обл.
Выставка наград
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

Знамо дело, в командировках то,все границу охраняют! С утра до ночи, без передыху на баню, стол и т.д.!!!:419:
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.04.2010, 19:53
Аватар для Курилыч
Курилыч Курилыч вне форума
инженер
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 58
Призыв: осень1987-1989
Место службы: КСЗПО,101ПОГО,УПЗ.80ПОГО,Самшит
Выставка наград
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

А справедливость по-прежнему где-то...
__________________
Нет неразрешимых проблем-
есть неприятные решения...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.04.2010, 20:37
Володин Володин вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Алтайский край г.Змеиногорск
Возраст: 65
Призыв: 1980-1999
Место службы: КВПО, ПВ РК, ГПВ в РТ
Выставка наград
Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в работе Форума 
Всего наград: 5
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

Выходит солдат с заставы на участок, его спрашивают:
-Куда?
-На границу!
Выезжает офицер управления отряда на заставу:
-Куда?
-На границу!
Выезжает офицер управления округа в отряд:
-Куда?
-На границу!
Выезжает "москвич" в управление округа:
-Куда?
-На границу!
Вот когда я начальником заставы, старшим лейтенантом или капитаном, служа на Мургабе, получал денег больше, чем офицер ГУПВ в звании полковника - это была справедливость. И полковники под сомнение справедливость этого факта под сомнение не ставили, так как большинство из них до Москвы флангов истоптали немеряно и знали, почем фунт лиха. А теперь - делайте выводы, что за власть у нас.
Попросите у Чубайса, он за год 202 млн. руб. заработал, может и поделится.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.04.2010, 22:54
Аватар для Курилыч
Курилыч Курилыч вне форума
инженер
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 58
Призыв: осень1987-1989
Место службы: КСЗПО,101ПОГО,УПЗ.80ПОГО,Самшит
Выставка наград
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

Цитата:
Сообщение от Володин Посмотреть сообщение
Попросите у Чубайса, он за год 202 млн. руб. заработал, может и поделится.
Не верь, не бойся, не проси. Лучше так.
__________________
Нет неразрешимых проблем-
есть неприятные решения...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.04.2010, 03:36
Володин Володин вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Алтайский край г.Змеиногорск
Возраст: 65
Призыв: 1980-1999
Место службы: КВПО, ПВ РК, ГПВ в РТ
Выставка наград
Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в работе Форума 
Всего наград: 5
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

Цитата:
Сообщение от Курилыч Посмотреть сообщение
Не верь, не бойся, не проси. Лучше так.
Так и живу (живем)!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.04.2010, 09:28
Аватар для Курилыч
Курилыч Курилыч вне форума
инженер
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 58
Призыв: осень1987-1989
Место службы: КСЗПО,101ПОГО,УПЗ.80ПОГО,Самшит
Выставка наград
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

Цитата:
Сообщение от Володин Посмотреть сообщение
Так и живу (живем)!
Аналогично, и ничуть не жалею.
__________________
Нет неразрешимых проблем-
есть неприятные решения...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.04.2010, 11:36
Аватар для Витя-кусок
Витя-кусок Витя-кусок вне форума
старшина 1ПЗ МГ
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Челябинск
Возраст: 61
Призыв: осень84-86
Место службы: КВПО.Учаральский ПО.ВПП Аркан-кирген.1ПЗ МГ.
Выставка наград
«Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума!  «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

[QUOTE=Володин;788231]Так и живу (живем)![/QUOTE А если взять в аренду участок ГГ? В том же месте ,где работаешь.
__________________
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.04.2010, 11:54
Аватар для Курилыч
Курилыч Курилыч вне форума
инженер
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 58
Призыв: осень1987-1989
Место службы: КСЗПО,101ПОГО,УПЗ.80ПОГО,Самшит
Выставка наград
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

[QUOTE=Витя-кусок;788496]
Цитата:
Сообщение от Володин Посмотреть сообщение
Так и живу (живем)![/QUOTE А если взять в аренду участок ГГ? В том же месте ,где работаешь.
Неплохая идея Вить, только вот кто-бы дал?
__________________
Нет неразрешимых проблем-
есть неприятные решения...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.04.2010, 09:05
Аватар для Витя-кусок
Витя-кусок Витя-кусок вне форума
старшина 1ПЗ МГ
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Челябинск
Возраст: 61
Призыв: осень84-86
Место службы: КВПО.Учаральский ПО.ВПП Аркан-кирген.1ПЗ МГ.
Выставка наград
«Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума!  «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

[QUOTE=Курилыч;788516]
Цитата:
Сообщение от Витя-кусок Посмотреть сообщение
Неплохая идея Вить, только вот кто-бы дал?
Значит,правильно говорят-лучше иметь маленький свечной заводик,чем работать на большом производстве.Только вот справедливости от этого больше не становится.
__________________
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.04.2010, 11:53
Аватар для Юрий Маренков
Юрий Маренков Юрий Маренков вне форума
Навеки в списках Форума...
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: г. Воронеж
Возраст: 61
Призыв: 1983 1986
Место службы: КВПО г. ОШ,КСАПО Душанбе КВПО Панфиловский отряд Заставы Смирновка, Хоргос, Текели, Арал-Тюбе
Выставка наград
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

[QUOTE=Витя-кусок;789745]
Цитата:
Сообщение от Курилыч Посмотреть сообщение
Значит,правильно говорят-лучше иметь маленький свечной заводик,чем работать на большом производстве.Только вот справедливости от этого больше не становится.
+100
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.04.2010, 12:07
Аватар для Витя-кусок
Витя-кусок Витя-кусок вне форума
старшина 1ПЗ МГ
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Челябинск
Возраст: 61
Призыв: осень84-86
Место службы: КВПО.Учаральский ПО.ВПП Аркан-кирген.1ПЗ МГ.
Выставка наград
«Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума!  «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

[QUOTE=Юрий Маренков;789931]
Цитата:
Сообщение от Витя-кусок Посмотреть сообщение
+100
Посмотрел по призыву,тоже была задержка с дембелем?Мои"деды" начали увольняться после нового года.
__________________
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.06.2010, 03:21
Завхоз Завхоз вне форума
Прапорщик
Прапорщик
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Возраст: 73
Призыв: ноябрь1971-январь1974
Место службы: КСЗПО 102ПО стражник
Выставка наград
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

Справедливость у каждого своя. А решения принимают те, кто наверху! Причем исключительно в своих интересах.Такая у нас жизнь сегодня.......к сожалению....
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.06.2010, 07:12
Аватар для Клаус
Клаус Клаус вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Дальний Восток
Возраст: 52
Призыв: 1993-...
Место службы: Биробиджанский пого
Выставка наград
Re: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???

В Москве виднее, кто больше жизнью рискует, и как надо людей на службу привлекать. Контролер контролеру рознь. Есть контролер, который в отделе (комендатуре) или в комендантском отделении служит, наряд по КПП в части тащит, а есть контролер, который людей через границу пропускает. Но на Лубянке только первые есть, а про вторых забыли наверное. Скажу больше - забыли про поваров и мастеров МТО (кочегары, дизелисты, сантехники и т.д.), им тоже 15 суток не положено, как и связистам (тем, кто в штатах остался). Мы выходим из этого положения просто - добавляем к отпуску за неиспользованые выходные, тем более, что таких выходных накапливается довольно много.

Насчет денежного довольствия, так у нас сейчас тоже заместитель начальника отделения (заставы) в звании лейтенант бывает получает больше чем подполковник в управлении Службы (по-старому отряда) или в отделе. Более того, должности офицеров в Службе хоть и майорские, а по сравнению с начальником заставы, тоже майором, являются низшими, так как оклад по должности ниже. Есть еще и другая фишка - те, кто служит непосредственно на границе, получают надбавку, а те, кто в 30 км - нет, хотя на границе тоже бывают очень часто по долгу службы, и в нарядах пограничных службу несут наравне с заставскими бойцами. Тут, правда, разница командировочными слегка компенсируется (100 рублей в сутки), но не полностью.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
общение пограничников, пограничная служба


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Погорельцы , справедливость и зелёная душа
Автор Бучнев Олег
Раздел Рассказы пограничников
Ответов 10
Последнее сообщение 02.02.2021 21:08
Бучнев Олег Рассказы пограничников 10 02.02.2021 21:08
ЕСПЧ : справедливость или политиканство ?
Автор hor117
Раздел "Дальнее зарубежье"
Ответов 129
Последнее сообщение 07.03.2011 17:52
hor117 "Дальнее зарубежье" 129 07.03.2011 17:52


Yandex.Zen

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 20:08. Часовой пояс GMT +3.