ЕСПЧ : справедливость или политиканство ?

[hor117]

Сообщение от Гриневич

Роман Анатольевич, я представляю себе так, что передача материалов уголовного дела - реверанс Медведева в связи с тем, что польское руководство погибло все-таки на нашей земле. Не было бы авиакатасрофы - не было бы и передачи дела.
Вот такая вот связь с темой. Да вы и сами все понимаете, просто любите помитинговать)))

Есть такое понятие - ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Имеет право нормальное государство и его власть ( как её не ругайте) на подобные проявления... не в джунглях, чай, живем !?

[Гриневич]

Сообщение от hor117

Есть такое понятие - ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Имеет право нормальное государство и его власть ( как её не ругайте) на подобные проявления... не в джунглях, чай, живем !?

Ну, если не принимать во внимание неизбежные последствия такого шага - действительно, целесообразно.
Не обратили внимание, как чудно все складывается: почти одновременно с этими политически целесообразными шагами ЕС принимает резолюции с обвинением руководства СССР в голоде 30-х (а где такие же резолюции в адрес США?), и чуть погодя - ранее оправданного советского патриота и партизана Кононова признают военным преступником. А может прав был Ющенко с присвоением Бандере Героя? Может, пора уже снять шоры с глаз и присвоить какую-нить премию мира Гитлеру? А чо - вдруг это политически целесообразно?

[hor117]

Сообщение от Гриневич

Ну, если не принимать во внимание неизбежные последствия такого шага - действительно, целесообразно.
Не обратили внимание, как чудно все складывается: почти одновременно с этими политически целесообразными шагами ЕС принимает резолюции с обвинением руководства СССР в голоде 30-х (а где такие же резолюции в адрес США?), и чуть погодя - ранее оправданного советского патриота и партизана Кононова признают военным преступником. А может прав был Ющенко с присвоением Бандере Героя? Может, пора уже снять шоры с глаз и присвоить какую-нить премию мира Гитлеру? А чо - вдруг это политически целесообразно?

Ваши аргументы довольно весомы и справедливы..., НО их тоже возможно рассмотреть по-отдельности. Резолюция " о голодоморе" принималась не ЕС ( это фактически политико- зкономическая структура) , а ПАСЕ - своеобразный общественно-политический клуб без значимых последствий ( бла-бла-бла... без ничего дальнейшего). По Кононову. Это серьезный плевок в нашу сторону. Без последствий ТАКОЕ оставлять нельзя. Уже не первый год идут разговоры о том, чтобы выйти из похабного состояния сотрудничества с т.н. "независимым " Страсбургским ( да и Гаагским пожалуй тоже) судом. Можно и убиенного Милошевича вспомнить, и проданного Караджича... Считаю,что послать их ... "в пень" будет вполне ЦЕЛЕСООБРАЗНО и правильно!

Сообщение от hor117

Уже не первый год идут разговоры о том, чтобы выйти из похабного состояния сотрудничества с т.н. "независимым " Страсбургским ( да и Гаагским пожалуй тоже) судом. Можно и убиенного Милошевича вспомнить, и проданного Караджича... Считаю,что послать их ... "в пень" будет вполне ЦЕЛЕСООБРАЗНО и правильно!

Г-н hor117, ну зачем же всё в кучу мешать? Страсбургский суд это ЕСПЧ, а Милошевича судил Международный трибунал по бывшей Югославии, созданный Советом Безопасности ООН. Уж кто там " не первый год разговоры ведёт о выходе из похабного состояния.." я лично не в курсе, но если и есть таковые, то им самим бы было полезно выйти из этого самого "похабного состояния", в котором они находятся, поскольку ЕСПЧ это уважаемая и признанная во всём цивилизованном мире структура, которая реально помогает людям защищать свои права. Россия находится на первом месте по числу обращений граждан в ЕСПЧ и большинство обращений составляют жалобы наших граждан на неисполнение российским государством решений собственных судов! Вдумайтесь, hor117, прежде чем говорить о том, что "надо давно послать". Послать надо наши власти, неисполняющие решения даже своего карманного правосудия. А по поводу Кононова, им самим было сказано, что Латвия не предоставила полностью все документы по его делу и потому ЕСПЧ вынес такое решение. А вот тут вопрос опять же к нашим властьпредержащим, которые привыкли работать "тяп-ляп" и абыкак-и так сойдёт, а в нормальных цивилизованных судах такое не канает-принцип состязательности сторон там ещё никто не отменял, в отличии от большинства наших судов, в которых судья проштамповывает обвинительное заключение. Так что нужно готовить качественные доказательства и посылать на такие процессы компетентных и грамотных юристов, а не устраивать истерики после того как в очередной раз обосрались, г-н hor117. С уважением.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от ДМБ83

....А вот тут вопрос опять же к нашим властьпредержащим, которые привыкли работать "тяп-ляп" и абыкак-и так сойдёт, а в нормальных цивилизованных судах такое не канает-принцип состязательности сторон там ещё никто не отменял....

"...Смешались в кучу кони, люди..."(с)
О какой это состязательности идет речь?
Все эти "общественно-созданные" суды рассматривают дела ТОЛЬКО по документам...
Это как раз в наших судах, Игорек, своим бла-бла ты еще можешь что-то выиграть для своего бизнеса...

Сообщение от ДЕРВИШ

О какой это состязательности идет речь?

Состязательность это когда каждая из сторон (обвинение и защита) предоставляет свои доказательства (виновности-невиновности, соответственно) и судья рассматривает их в абсолютно равной степени, не отдавая предпочтение одной из сторон. Ты сравни процент оправдательных приговоров в нашей стране и в демстранах и поймёшь тогда о чём речь.

Сообщение от ДЕРВИШ

Это как раз в наших судах, Игорек, своим бла-бла ты еще можешь что-то выиграть для своего бизнеса...

Вот "бла-бла-бла" это как раз когда раздаётся голос со Смоленской площади, чтоб "отметиться" для галочки в защиту русского латвийца, типа "мы заберём свои игрушки и уйдём из вашей песочницы", вместо того, чтобы вести кропотливую работу сбора доказательств в его защиту, требований, запросов к латвийской стороне о предоставлении удалённых, со слов Кононова архивных документов, которые были в его самом первом деле и тд. и пусть тогда латвийская сторона уже объясняется. А то получается, что есть только лишь слова самого партизана о том, что расстрелянные им 9 жителей деревни не были мирными гражданами.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от ДМБ83

....ы сравни процент оправдательных приговоров в нашей стране и в демстранах и поймёшь тогда о чём речь..

А ты этот самый процент подсчитывал?

[Лысый 403]

Сообщение от ДМБ83

Ты сравни процент оправдательных приговоров в нашей стране и в демстранах и поймёшь тогда о чём речь.

А то получается, что есть только лишь слова самого партизана о том, что расстрелянные им 9 жителей деревни не были мирными гражданами.

И точно такие же слова о том, что расстрелянные были мирными (очень мирными) жителями с другой стороны. Вообще, насколько я понял, решение суда основывается на том факте, что расстрелянные в момент расстрела были без оружия и тем самым не могли себя защищать и, соответственно, не были стороной в военном конфликте.
Потрясающий довод. Давайте тогда осудим огромное количество людей, которые в годы ВОВ убили безоружных, на тот момент, фашистов. Я бы даже предложил взыскать с России, как с правоприемницы СССР, денежную компенсацию, за жестокое отражение освободительного похода Гитлера на СССР.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от ДМБ83

Ты сравни процент оправдательных приговоров в нашей стране

И вот ЭТО тут совершенно ни при чем.
Страссбургский суд никого не обвиняет и не оправдывает...
Он только констатирует...

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Лысый 403

....решение суда основывается на том факте, что расстрелянные в момент расстрела были без оружия и тем самым не могли себя защищать и, соответственно, не были стороной в военном конфликте......
Я бы даже предложил взыскать с России, как с правоприемницы СССР, денежную компенсацию, за жестокое отражение освободительного похода Гитлера на СССР.

Зачем, и так скоро взыщут с России за содержание советских людей в концлагерях... ну и за их (простите за грубое слово) утилизацию силами СС-манов...
Это-ж КАКИЕ затраты они понесли!

[Лысый 403]

Сообщение от ДЕРВИШ

Зачем, и так скоро взыщут с России за содержание советских людей в концлагерях... ну и за их (простите за грубое слово) утилизацию силами СС-манов...
Это-ж КАКИЕ затраты они понесли!

Да чего там утилизация, а сколько стоит день пребывания в трудовом лагере? Теперь в странах Прибалтики, в учебниках истории, вместо концентрационных лагерей используются понятия - трудовой лагерь, типо там пленные тока работали, а охрана их обслуживала и кормила и поила.

[Konst]

Сообщение от ДЕРВИШ

Зачем, и так скоро взыщут с России за содержание советских людей в концлагерях... ну и за их (простите за грубое слово) утилизацию силами СС-манов...
Это-ж КАКИЕ затраты они понесли!

Что за бред? Германия в добровольном порядке выплатила компенсации гражданам бывшего СССР принудительно угнанным в годы 2 мировой войны на работы в 3 рейх. Об этом забыли? Или не знали? Кто у кого что просит?
Или написано просто для флуда?

Сообщение от ДЕРВИШ

А ты этот самый процент подсчитывал?

Я нет, но другие вот подсчитали-
Оправдательные приговоры в российских судах составляют менее 1 процента



Такую статистику на прошлой неделе опубликовал судебный департамент при Верховном суде РФ. За 2007 год оправдательных приговоров в судах добились лишь 0,8 процента подсудимых — это около 10 тысяч человек из 1,3 миллиона. Отметим, что эта цифра сократилась по сравнению с 2006 годом: тогда оправданных было больше примерно на 2 тысячи человек.
http://www.ogoniok.com/5035/6/

Сообщение от ДЕРВИШ

Страссбургский суд никого не обвиняет и не оправдывает

Я не ЕСПЧ имел ввиду, когда о % оправдательных приговоров говорил.

Сообщение от Лысый 403

Вообще, насколько я понял, решение суда основывается на том факте, что расстрелянные в момент расстрела были без оружия и тем самым не могли себя защищать и, соответственно, не были стороной в военном конфликте.
Потрясающий довод.

Ну то есть ты совсем отрицаешь даже саму возможность считать любое убийство нашим солдатом, любого иностранного гражданина преступлением, если оно совершено в период ВОВ?

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от ДМБ83

... А по поводу Кононова, им самим было сказано, что Латвия не предоставила полностью все документы по его делу и потому ЕСПЧ вынес такое решение. А вот тут вопрос опять же к нашим властьпредержащим, которые привыкли работать "тяп-ляп" и абыкак-и так сойдёт, а в нормальных цивилизованных судах такое не канает-принцип состязательности сторон там ещё никто не отменял, в отличии от большинства наших судов, в которых судья проштамповывает обвинительное заключение. Так что нужно готовить качественные доказательства и посылать на такие процессы компетентных и грамотных юристов, а не устраивать истерики после того как в очередной раз обосрались...

А к каким тогда "власть предержащим" претензии, что тяп-ляп?
К латвийским?
Или к российским?
И кто тогда...э-э...обделался в конкретном деле по Кононову?

[ДЕРВИШ]

Сообщение от ДМБ83

Я не ЕСПЧ имел ввиду, когда о % оправдательных приговоров говорил.

А имел ты его в виду, не имел, какая разница?
У тебя, Игорек, даже в пролете мимо Земли кометы, или там землетрясении в Гондурасе, все-одно Медвепуты виноваты будут...;)

[ДЕРВИШ]

Сообщение от ДМБ83

цифра сократилась по сравнению с 2006 годом: тогда оправданных было больше примерно на 2 тысячи человек.

Суды качественнее работать стали, и следствие начинает бояться в суд явную халтуру гнать....

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Konst

Что за бред? Германия в добровольном порядке выплатила компенсации гражданам бывшего СССР принудительно угнанным в годы 2 мировой войны на работы в 3 рейх. Об этом забыли? Или не знали? Кто у кого что просит?
Или написано просто для флуда?

Учитесь читать между строк, и отличать реальность от скепсиса....
В отличие от Вас страстью к флуду не страдаю...;)

[ДЕРВИШ]

Сообщение от ДМБ83

Такую статистику на прошлой неделе опубликовал судебный департамент при Верховном суде РФ. За 2007 год

А посвежее нет данных?
Кстати, заодно посмотри, сколько ОБВИНИТЕЛЬНЫХ приговоров выносится в столь демократичной твоему сердцу стране, как Штаты...