Южные Курилы

[Дмитрий_]

Верхняя палата японского парламента одобрила поправки к закону "Об особых мерах для форсирования решения проблемы Северных территорий", в которых зафиксировано положение о принадлежности четырех островов Южнокурильской гряды Японии. В поправках к закону, существующему с 1982 года, ... От Российской госдумы слышны контр-реплики. Что последует дальше? Японцы собираются с Россией торговать, или воевать?

[ЗАВИДОВец]

Кто же поймёт "загадочную японскую душу" ?!
:417:

[Куземка Сергей]

А чему вы, собственно, удивляетесь? Япония никогда не признавала суверенитет СССР и РФ на южными Курилами и Половиной Сахалина. И до второй мировой они ей и принадлежали...

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Куземка Сергей

...И до второй мировой они ей и принадлежали...

Ага… А России до 1867 года принадлежали Аляска, Северная Калифорния и Алеутские острова. И денюжку до сих пор не заплатили…

Пс. "...Каждый год, 31 января, мы с друзьями ходим в баню..."(с)
Каждый раз, в преддверии парламентских выборов, в Японии поднимается вопрос "северных территорий"...
Это фишка, как у наших депутатов "увеличение пенсий", "даешь жилье молодым семьям" и пр.пр.пр.

[ДЕРВИШ]

Дабы немного разъяснить ситуацию, приведу малоизвестные факты, связанные с историей принадлежности Курильского архипелага, в том числе Южных Курил.

До 1771 года Япония практически ничего не знала о России и тихоокеанских островах.

В 1772 году Япония извещает Россию, что считает своей северной границей города Немуро, Момбецу и Вакканай - то есть северный и восточный берег о. Хоккайдо.

В 1786 году подписан Указ Екатерины II, в котором "Землица Курильская" отмечена, в числе других сибирских территорий, как "земли российские, российскими мореплавателями открытые и обживаемые...".
В том же году Россия и Япония подписали новый торговый договор, подтверждающий, в частности, что русско-японская граница проходит "по северному берегу Мацумаэ (айнское название Хоккайдо) -острова...".

В 1787 году в докладе японской торговой миссии в России главе правительства Японии С.Мацудайра отмечается, что Итуруп и другие острова около Хоккайдо - чужая территория, а проживающие на Хоккайдо айны хотят быть автономными от Японии.

В 1791 году правящий дом Токугава через российское посольство признал все земли, лежащие севернее и северо-восточнее Хоккайдо, принадлежащими России.

В 1805 году по поручению Александра I, полковник Резанов подписал с правительством Японии протокол, согласно которому "на север от Матмая (русская интерпретация айнского названия Хоккайдо) все земли и воды принадлежат Императору Российскому".

И, наконец, в 1909 году, уже после окончания русско-японской войны, в Иокогаме была опубликована книга японских историков "История айнов и Северной Японии".
В ней, в частности, отмечено, что все острова севернее и северо-восточнее Хоккайдо были открыты и освоены русскими. А "название этих островов - "Курильские” - дали русские за постоянно дымящиеся там вулканы и источники горячих вод...". Это же отмечается в книге японских историков "Изучение японско-русских отношений", Токио, 1980 г.

Японское правительство осенью 1946 года сообщило военной администрации США в Японии, что оно, согласно директиве командования войск США в Японии - №677 от 29 января 1946 г., - признаёт новую советско-японскую границу на всём ее протяжении.

А в 1947 году эту границу, в том числе морские ее участки, обе стороны полностью демаркировали, причем в Токио тогда не отделяли Южные Курилы от всей Курильской гряды - то есть от "Курумусэкотана" (японское название всех Курильских островов, проистекающее от русского "Курилы"), как она официально именовалась в Японии до начала 1950-х годов.
И именно на основе взаимной демаркации новых границ в 1947 году была создана Сахалинская область, включающая весь Курильский архипелаг. А тогдашний японский премьер Иосида подтвердил, что в "Курумусэкотан" входят все острова к северо-востоку от Хоккайдо.

Что же касается Сан-Францисского мирного договора, в нем определено, что Япония "отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова...", а также от южной части Сахалина с прилегающими к ней островами, который, кстати, и получила Япония только после поражения России в русско-японской войне.
При этом "Курумусэкотан" был целостным административным районом Японии до 2 сентября 1945 года (то есть до ее капитуляции). Отдельного же южнокурильского района в составе Японии никогда не было.

Всё началось с того, что 28 апреля 1952 года Конгресс США принял резолюцию о необходимости пересмотра условий упомянутого договора и союзных документов по Японии.
В той же резолюции правительству США было "рекомендовано считать незаконно отторгнутыми японскими территориями" не только все Курилы, но и Южный Сахалин. Госдепартамент этот документ одобрил уже в начале мая 1952-го. И, хотя его статус не был повышен до уровня закона, США с того времени придерживаются тех рекомендаций - по крайней мере, в отношении Южных Курил. Протесты же со стороны СССР в 1952-1953 гг. действия, естественно, не возымели.

После кончины И.В.Сталина (март 1953 г.) четыре южнокурильских острова (Кунашир, Итуруп, Шикотан, Хабомаи) с примыкающей акваторией были официально включены японским правительством в состав провинции Хоккайдо в качестве "Северных территорий". Причем в Токио с того времени назначают ...японских чиновников на этих островах. А с 1981-го в Японии официально отмечается "День Северных территорий". Вот, собственно говоря, так и состоялась официальная кампания, призванная убедить и японцев, и россиян, что четыре упомянутых острова представляют собой "исконно японские земли - Северные территории".

Основные причины притязаний японцев:
Южнокурильские проливы обеспечивают кратчайший путь между Охотским морем и Тихим океаном и, стало быть, кратчайшие "выходы" большинства дальневосточных портов РФ в Тихий океан.
Когда Курилы были в составе Японии, России и СССР приходилось платить крупные суммы за морской грузотранзит по курильским проливам, и Япония фактически контролировала внешнеторговые связи Российской империи и Советского Союза в Тихоокеанском бассейне.
Ну и иметь мы будем не Тихоокеанский флот, а в лучшем случае Охотскую флотилию.
Кроме того, южнокурильский шельф и сами эти острова изобилуют разнообразными ресурсами, причем многие отечественные и японские ученые прогнозируют в том же районе крупные запасы нефти и газа.

[Дмитрий_]

Сообщение от ДЕРВИШ

Всё началось с того, что 28 апреля 1952 года Конгресс США принял резолюцию о необходимости пересмотра условий упомянутого договора и союзных документов по Японии.

Ну вот, опять пиндосы сделали нам дружеский реверанс...

[ДЕРВИШ]

На дату смотри, самый разгар был....

[ВИТАЛИЙ Б]

Сообщение от Дмитрий_

Что последует дальше? Японцы собираются с Россией торговать, или воевать?

Ага! Торговать... нашими же островами.

[Дмитрий_]

Снятся курочке белые яйца, а Россия большая- китайцам...

[ЗАВИДОВец]

Вот пусть и помечтают теперь япончики ...:332:

[Дмитрий_]

Сообщение от ДЕРВИШ

На дату смотри, самый разгар был....

А теперь потухло?

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Дмитрий_

А теперь потухло?

Повторюсь... Каждый раз истерика начинается перед выборами...
Ну и периодически националисты японские вякают....:417:

[Карповец]

Дервиш! Спасибо за подробную информацию об истории островов. А вот по поводу Аляски:денежки за нее родимую затонули вместе с корблем при транспортировке в Россию или якобы затонули.

[Евген91-93]

Будущий премьер Японии уже «взялся» за Курилы.

Будущий премьер-министр Японии – представитель знаменитой семьи японских политиков. Его дед Итиро Хатояма в середине 1950-х гг. был премьер-министром страны.
Именно он в 1956 г. подписал с СССР декларацию о возобновлении отношений, на основе которой японцы пытаются оспорить принадлежность нашей стране четырёх островов Курильской гряды. Об этом факте биографии своего деда Хатояма не забыл. Он дал понять, что готов развивать отношения с Россией.
«Как и мой дедушка, я хотел бы приложить усилия к решению таких проблем, как территориальный спор с Россией. Существует огромный потенциал для сотрудничества между Японией и Россией. Полагаю, что не использовать это чревато ущербом для национальных интересов обеих стран», — отметил будущий премьер Японии.
Как изменится внешняя политика Японии после смены власти? Ждать ли прорывов в отношении России? В чём причина поражения бессменно правивших либерал-демократов? Об этом в интервью «Правде.Ру» рассказал руководитель Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН Виктора Павлятенко.
— Поражение либерал-демократов зрело давно. Они просто надоели большинству японцев, будучи не в состоянии предложить что-либо принципиально новое. Так что японцам просто захотелось увидеть во главе страны новые лица.
Говоря об отношениях с Россией, следует заметить, что принципиальных изменений в позиции Японии по курильскому вопросу ждать не стоит. Дело в том, что Хатояма от имени своей партии 11 июня подписывал скандальное заявление нижней палаты парламента, где Южные Курилы объявлялись «исконно японскими землями».
Поэтому никаких прорывов в российско-японских отношениях после смены власти в Токио не произойдёт.
Рано говорить и о том, что изменения претерпит внешняя политика Японии на других направлениях. Отношения с США как были, так и останутся краеугольным камнем внешнеполитического курса. В период предвыборной кампании говорили, что демократы будут более независимы от американцев.
Однако во время предвыборной гонки с Хатоямой встречались представители американской администрации. И он заверил их, что никакого радикального изменения формата отношений ждать не стоит и он учтёт все американские озабоченности по поводу внешнеполитического курса Японии.
А в целом её политику, безусловно, будут определять и российский, и американский, и китайский, и корейский факторы.
Как и либерал-демократы, демократы станут добиваться для Японии места постоянного члена Совета безопасности ООН. Это – давняя мечта всех японских политиков, и её исполнение будет иметь символическое значение как подтверждение того, что страна вернулась в ряд великих держав.
Однако добиться этого непросто. Япония предъявляет территориальные претензии сразу двум постоянным членам Совбеза – России и Китаю. Есть у неё и территориальные споры с Южной Кореей.
Только японцам могло прийти в голову, что, предъявляя претензии соседям, можно добиться своих целей. Всё-таки свои цели и принципы необходимо согласовывать с текущей международной обстановкой и воздерживаться от резких выпадов.

Источник: http://news.mail.ru/politics/2865005/
//

[Павел 16ПЗ]

Сообщение от Куземка Сергей

А чему вы, собственно, удивляетесь? Япония никогда не признавала суверенитет СССР и РФ на южными Курилами и Половиной Сахалина. И до второй мировой они ей и принадлежали...

Учи историю и русский язык! Пригодится.:480:

[Куземка Сергей]

Сообщение от Павел 16ПЗ

Учи историю и русский язык! Пригодится.:480:

Думаю, что вряд ли он мне сильно понадобиться. Разве что из спортивного интереса, да здесь пообщаться...;) Собственно, именно его и изучал только, украинский не изучал, но знаю.:332: Я вообще смышленый с детства...

[wanderer]

Сообщение от ДЕРВИШ

Дабы немного разъяснить ситуацию, приведу малоизвестные факты, связанные с историей принадлежности Курильского архипелага, в том числе Южных Курил.

Очень интересная информация, спасибо за просвещение! Почему только её широко не освещают СМИ? Непонятно! [с интонацией известного эстрадного комика]

[ДЕРВИШ]

Сообщение от wanderer

.....Почему только её широко не освещают СМИ? Непонятно!....

У нас многие моменты не освещаются... Политика, блин-с...
По принципу: как бы не раздражать наших заморских "друзей"...:417:

[митин]

Павел 16 ПЗ, извин дружища, но ты не прав.
Вопрос очень проблематичный и крайне болезненный для обсуждения, говорю это немного зная эту проблематику и видя Курилы не на карте, а охраняя их и изучая данный ворос и преподавая его. И
Исторический факт заключается в том, что острова населяли местные "аборигены"- айны. У японцев в это время была политика самоизоляции и о сколько нибудь о крупном освоении курил не может идти и речи, скорее всего с обеих сторон были эпизодические "набеги" и установки своих пограничных знаков и уничтожение чужих. Результаты русско-японской войны и отход части тер-ии японцам - это по крайней мере смех, тогда можно пересматривать результаты всех воин, начиная с завоевания греков, персов и римлян.
А вот то, что там была и остается поная наша безолаберность - это факт! привиду простой пример Вопрос: зачем в советское время везти с материка кирпич, а потом его валом сгружать и бить на пирсе в Ю-ка, под боком есть материал из которого можно строить, что угодно и как угодно (сам видел и делал это). Зачем возводить на Итурупе рыбзаводы, а рыбу гнать за бдр., там цена выше или как?.
Перспектива исходя из последних событий думаю будет такая, поарём, погразим и передадим часть остравов самураям (обидно) но факт. Примерно тоже самое, что бьло с Даманским, пыль, шум и результат. Положили столько ребят и отдали в обмен за "хорошие" отношения с северным соседом. Думаю и тут получиться тоже самое, дай Бог что бы я ошибался, но тут вопросы слишком большой политики и геополитичиских интересов.
У меня на дембельском альбоме написано Курилы - исконно Русская земля. Осталось узнать надолго ли ?
И еще раз говорю, Павел ты не прав, мы тут все не зависимо от языка. Многие охраняли одну страну и не наша вина, что её уже нет. Самое гадкое, что люди охранявшие рубежи одного государства смотрят друг на друга волками. Я с Сергеем, тоже иногда спорю, но не надо так ... некрасиво (УЧИ РУССКИЙ ЯЗЫК)
Извини, то может быть резко, но как профессиональный историк скажу - антисимитизм в Германии доже начинался на бытовом уровне, а перерос..., черт знает во что!!! Еще раз извини!!!

[hor117]

[quote=митин]Павел 16 ПЗ, извин дружища, но ты не прав.
Вопрос очень проблематичный и крайне болезненный для обсуждения, говорю это немного зная эту проблематику и видя Курилы не на карте, а охраняя их и изучая данный ворос и преподавая его. Перспектива исходя из последних событий думаю будет такая, поарём, погразим и передадим часть остравов самураям (обидно) но факт. Примерно тоже самое, что бьло с Даманским, пыль, шум и результат. Положили столько ребят и отдали в обмен за "хорошие" отношения с северным соседом. Думаю и тут получиться тоже самое, дай Бог что бы я ошибался, но тут вопросы слишком большой политики и геополитичиских интересов.

Не согласен с Вами. Есть такое понятие - статус-кво. С какой стати что-то и кто-то будет менять ? Какие-такие выгоды мы можем получить от уступки Японии? Сравнение с Даманским - некорректное: и по площади, и по стратегическому положению и по-многому ЧЕМУ, хотя бы по тому, что Даманский был незаселён и почти не имел какого-то хозяйственного значения, единственно - память и эмоциональная сторона... Ни одна вменяемая российская гос. власть Ю.Курилы не отдаст - это самоубийство (!) Вспомните: уж на что Горбачев и Ельцин некудышными правителями были - и то, до такого не опустились. За ЧТО японцам такой подарок ? В обмен на ЧТО ??