Скандальная тема..о 41-м годе..

[alex1956]

.
В училищах Казанских Гудериана учим...
чьи танки докатили до Москвы!
То воспитанье называю - СС-сучим
В стране плакаты:
"Записался ТЫ?"
В добровольцы...
На Смерть!
Товарищу Сталину!!!
вряд ли откажешь...
в едином порыве пойдем на ВРАГА!
Но в Липецке учат..
Геринга!учат,
как лучше сбивать моего "Ишака".
Но ты не скучай - вокруг же шпионы!
Ты лучше врагу,как следует врежь!-
в атаку пойдут...штраф-брат-батальоны.
Но их прикрывает надежнейший "СМЕРШ",

[vpavlov]

Сталин считал, что друзей обучают,
Слабым в их горе вседа помогают...
Но озверели "друзья" от тоски,
Им захотелось богатств всей страны.
Вторглись бандитским путем в одночасье,
Но их сломали за годы ненастья...
Годы прошли, отгремели бои,
Скоро великий праздник страны.

[alex1956]

Ну-да...."МайнКампфов" не читали...
Друзей искали средь зверья.
Ах,Боже мой!мы ни хера не знали!
и у самих - концлагеря...

[Darg]

Ну да, нам ж всё порассказали ныне,
Несолгиницыны да прочая шиза:
За Сталина силком на немца гнали лишь,
Да что германец нам желал здоровья и добра.

Что за Россию власовцы сражались,
Бандеровцы стреляли-резали исподтишка,
За для себя свободу-демократию,
А остальным - да "вильно" скушайте дерьма.

А на фронтах - одними лишь штрафротами,
Да -батами, стелили путь в Берлин,
Мол, до самой Москвы, лишь только драпали,
И спас нас - Дедушка Мороз.

Да хрен вам всем, таким хорошим:
Что попугаями поют с чужих мозгов,
А не свои как надо пользуют,
Победу делали - не с блат-воров.

Да, было всё, и грязи много тоже,
Но были те, кто не сдавался, и не отступил,
И каждый сам решал, где лично будут,
Его рубеж, ЕГО ущелье Фермопил!

[alex1956]

УРА-патриоты всегда были в моде.
А что же с них собственно взять?
Побольше лапши трудовому народу! -
и шапками сможем мы всех закидать.
.
Один генерал(вполне одиозный)
но не сказать,что дурак дураком,
за пару часов обещал взять нам Грозный!
всего лишь одним ВДВ-шным полком.

[рожок]

Сообщение от alex1956

УРА-патриоты всегда были в моде.
А что же с них собственно взять?
Побольше лапши трудовому народу! -
и шапками сможем мы всех закидать.
.
Один генерал(вполне одиозный)
но не сказать,что дурак дураком,
за пару часов обещал взять нам Грозный!
всего лишь одним ВДВ-шным полком.

Не стоит поднимать в виршах тему, которую в серьезных дискуссиях осилить не возможно.
Пока живы ветераны, лучше послушайте их, а не выступайте от их имени! "Ах,Боже мой!мы ни хера не знали! и у самих - концлагеря..."
Кто это "МЫ".
Вы уж "пописывайте", но только под себя, а не под ветеранов.
А лучше направьте свой дар в другую стезю.

[Евгений1]

Сообщение от рожок

Не стоит поднимать в виршах тему, которую в серьезных дискуссиях осилить не возможно.
Пока живы ветераны, лучше послушайте их, а не выступайте от их имени!............Кто это "МЫ"
Вы уж "пописывайте", но только под себя, а не под ветеранов.
А лучше направьте свой дар в другую стезю.[/SIZE][/SIZE]

Так, МЫ, это те которые ни чего не знали. Учились в школе по другим учебникам. А насчёт ветеранов послушать.... так послушали и с их слов сечайс идут поправки в историю ВОВ, о которых здесь и читаем. Зачем же так грубо присекать и хамить. Можно же как то по человечески поговорить, обсудить, подсказать. Или в стихотворной форме высказать своё мнение.

[Поэт]

Сообщение от рожок

Не стоит поднимать в виршах тему, которую в серьезных дискуссиях осилить не возможно.
Пока живы ветераны, лучше послушайте их, а не выступайте от их имени! "Ах,Боже мой!мы ни хера не знали! и у самих - концлагеря..."
Кто это "МЫ".
Вы уж "пописывайте", но только под себя, а не под ветеранов.
А лучше направьте свой дар в другую стезю.

Очень уважаю вас лично. И вашу жизненную позицию. Но в этом случае несогласен. Когда я был пионером знал одно.............. Когда перестал быть комсомольцем узнал много другого................. Вы же сами в другой теме писали о неформальных рассказах фронтовиков. Так что у медали есть и третья сторона.Здравия желаю

[alex1956]

Вот и я о том,Евгений!
История не делится на ту,которая для сопляков и ту которая для
ветеранов и разобраться мы в ней должны,потому что это История
моей Родины!Со мной может кто-то соглашаться,кто-то нет...
"ТЕМА" и существует для здорового обсуждения.И не Рожку
указывать кому и что писать.Я со своими стишками не на съезде
фронтовиков выступал.

[рожок]

Сообщение от Поэт

Очень уважаю вас лично. И вашу жизненную позицию. Но в этом случае несогласен. Когда я был пионером знал одно.............. Когда перестал быть комсомольцем узнал много другого................. Вы же сами в другой теме писали о неформальных рассказах фронтовиков. Так что у медали есть и третья сторона.Здравия желаю

Я не выступаю против данной точки зрения - она имеет право на жизнь, как и любая другая -кто на чем воспитался, кто что и как осмыслил. Я осмелился выступить против только по двум позициям:
1. Сложный вопрос не стоит втискивать в несколько четверостиший, ибо используемые там факты невозможно опровергнуть без вступления в дискуссию..
Если бы там были поэтические образы, пусть даже этой же направленности! Здесь же - стихотворное изложение весьма сомнительных фактов.
2.Не следует, даже в поэтически образном произведении выступать от имени ветеранов, опять же, имея ввиду сложность и неоднозначность темы.
Не зря же автор заведомо назвал "Скандальная тема...о 41годе".
Значит и реакцию можно было ожидать самую разную.
Автор разумно утверждает "ТЕМА" и существует для здорового обсуждения. Хочу только упомянуть, что тема эта давно уже обсуждается в теме "Сталин".

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Darg

...Да, было всё, и грязи много тоже,
Но были те, кто не сдавался, и не отступил,
И каждый сам решал, где лично будут,
Его рубеж, ЕГО ущелье Фермопил!

Поддерживаю, брат! Целиком и полностью с тобой!

[Дрюча]

Сообщение от рожок

Не стоит поднимать в виршах тему, которую в серьезных дискуссиях осилить не возможно.
Пока живы ветераны, лучше послушайте их, а не выступайте от их имени! "Ах,Боже мой!мы ни хера не знали! и у самих - концлагеря..."
Кто это "МЫ".
Вы уж "пописывайте", но только под себя, а не под ветеранов.
А лучше направьте свой дар в другую стезю.

Рожок, ты не прав!!!

[рожок]

Сообщение от Дрюча

Рожок, ты не прав!!!

На правоту не претендую, а вот мнение мое таково!

[Евгений1]

Извените, но как то не вяжется. Может у вас получится.

Сообщение от рожок

Я не выступаю против данной точки зрения - она имеет право на жизнь, как и любая другая....

Сообщение от рожок

Вы уж "пописывайте", но только под себя, а не под ветеранов.
А лучше направьте свой дар в другую стезю.

[рожок]

Сообщение от Евгений1

Извените, но как то не вяжется. Может у вас получится.

Очень даже вяжется -точка зрения личная имеет право быть у каждого, но личная. В стихах же она идет от лица ветеранов - участников тех событий.

[Darg]

Сообщение от Серега "Малыш"

Поддерживаю, брат! Целиком и полностью с тобой!

Спасибо, брат! Иного и не ждал. Здравия желаю

[рожок]

Сообщение от alex1956

Вот и я о том,Евгений!
История не делится на ту,которая для сопляков и ту которая для
ветеранов и разобраться мы в ней должны,потому что это История
моей Родины!Со мной может кто-то соглашаться,кто-то нет...
"ТЕМА" и существует для здорового обсуждения.И не Рожку
указывать кому и что писать.Я со своими стишками не на съезде
фронтовиков выступал.

Я извиняюсь за резкость формы моей оценки.Вы поймите, Вы в очень кратком стихотворении затронули походя сложнейший момент нашей истории (его большой поэмой не охватить). И правы в том, что история у на одна - и у Вас и меня и всех нас.Но мы еще в ней не разобрались, а посему задевать ее мимоходом просто не корректно.
И, как Вы говорите "указал" я наверное не в совсем верном тоне - у Вас есть очень много великолепных стихов пограничной тематики, отличная лирика. Там Вы вне критики и только достойны уважения. Там Ваша ниша. А этот стих, помимо содержания, по моему не блещет и качеством поэтическим (но, не утверждаю, не специалист) Вот и посоветовал Вам избрать другую стезю.
Итак: за тональность прошу меня извинить, по содержанию -остаюсь при своем мнении и желаю новых творческих достижений в других направлениях.

[alex1956]

Вовремя я проснулся!Как чуял!
Да,Бог с ней,с "тональностью" - мужики!бывает в сердцах и не такое
выскочит.
А в своем первоночальном (согласен с его тех.неполадками)стихо...
я всего лишь задался вопросом:мы же сами вскормили фашисткого
зверя(а с 39 года кормили продовольствием и нефтью усиленно),а
когда зверь прыгнул не в ту сторону,мы оказались не готовы....
Может быть и кормить не надо было?тогда б глядишь и не было
"фермапильских" сражений?

[рожок]

Сообщение от alex1956

Вовремя я проснулся!Как чуял!
Да,Бог с ней,с "тональностью" - мужики!бывает в сердцах и не такое
выскочит.
А в своем первоночальном (согласен с его тех.неполадками)стихо...
я всего лишь задался вопросом:мы же сами вскормили фашисткого
зверя(а с 39 года кормили продовольствием и нефтью усиленно),а
когда зверь прыгнул не в ту сторону,мы оказались не готовы....
Может быть и кормить не надо было?тогда б глядишь и не было
"фермапильских" сражений?

Вот и хорошо!
А вопрос действительно важный и давайте с ним будем разбираться.Но такие вопросы лучше разбирать "в прозе", мне так кажется.

[alex1956]

Я только добавлю про нашу готовность...
Не книжную историю.
Отец мой - Кудряшов Александр Андрианович,1913 г.р. -
был призван в ряды РККА именно 22 июня 1941г.
О чем есть запись в трудовой книжке,которую я бережно храню.
В воскресенье(!)в один день его расчитали,уволили и отправили
на фронт!Так что всё у нас было "на мазИ"!
Я только не знаю куда винтовки подевались...Очевидно,что
немцы уже захватили...
Провоевал мой батя чуть больше года...Два пулевых ранения..
Третьё ,осколком в бедро,(хорошо хоть не мошонку разворотило)
было последним.Кость срослась не так и правая нога укоротилась
на 5см.Пол-года лечили да так ногу и не вытянули.Дали 2группу.
При Никите дали 3-ю,хотя нога длинней не стала.А на сороколетие
Победы дали бате таки орден,квартиру и признали его инвалидом
1-й группы!Жить только оставалось ему 3 года.