Победители , Солдаты Великой Войны

[Afgan-pv]

Победители, Солдаты Великой Войны

Наш проект — гражданская инициатива частных лиц и компаний; он не входит в официальный перечень юбилейных мероприятий. Его цель — выразить благодарность тем, кто победил в Великой Отечественной войне. Мы полагаем, что наш проект привлечет внимание к участникам войны и напомнит, что мы еще можем сказать спасибо многим ветеранам.

Мы считаем, что благодарность потомков должна носить не общий, а персонифицированный характер — поэтому важной частью проекта является поименный список ветеранов, встречающих 60-летие Победы. Мы хотим выразить личную благодарность каждому из них. Мы хотим напомнить, что эти люди живут рядом с нами, в нашем городе — возможно, они нуждаются в нашей помощи; нуждаются в том, чтобы мы их услышали.

Сегодня Интернет дает нам возможность по-новому рассказать, чем была для наших дедов эта война. Используя визуализированную модель хода войны, мы попытались, избегая пафоса и оценок, объединить исторические факты, современные воспоминания и архивные хроники. Мы надеемся, что это не только поможет наглядно представить целостную картину происходившего, но и инициирует диалог между поколениями: воспоминания, включенные в проект — лишь малая часть того, что могут рассказать нам победители.

Сайт этого проекта
http://www.pobediteli.ru/
Достойно сделано. Спасибо создателям.

[Darg]

Спасибо, теперь в закладках.

Погранцам, разбирающимся в создании подобных сайтов: а не создать ли нечто подобное о действиях пограничных войск?

[Afgan-pv]

Идея хорошая. С таких идей рождаются хорошие проекты.
Может еще кто отзовется.

[Darg]

Что знают о действиях пограничников в июне 41-го? Общие фразы какие-то. То там, то сям встречаются упоминания, что о боевых действиях той или иной заставы, а то и целых комендатур, ничего неизвестно. И предположение, что весьма вероятно не осталось в живых никого.
Вот фотография из частного немецкого архива, немцы похоронили определённо павших в бою пограничников: явно две пограничные фуражки на могиле, крест и надпись на нём. Особое внимание, что у части винтовок - примкнутые штыки:

[никола федорец]

Но вот проблема во том, что для Пограничных войск (как и ВВ МГБ/МВД) на территории Украины, Бероруссии война не окончилась в 1945 году, а продолжалась еще более пяти лет.

[Darg]

Сообщение от никола федорец

Но вот проблема во том, что для Пограничных войск (как и ВВ МГБ/МВД) на территории Украины, Бероруссии война не окончилась в 1945 году, а продолжалась еще более пяти лет.

Мне другое интересно: почему после 45-го года не шерстили немецкие архивы в целях получения информации о пропавших без вести пограничниках, дабы постараться установить судьбу застав и комендатур?
Почему бланк с принятой радиограммой 9-ой ПЗ из Брестской крепости в последних числах июля 41-го никак не могут найти уже в наших архивах?

[никола федорец]

Сообщение от Darg

Мне другое интересно: почему после 45-го года не шерстили немецкие архивы в целях получения информации о пропавших без вести пограничниках, дабы постараться установить судьбу застав и комендатур?
Почему бланк с принятой радиограммой 9-ой ПЗ из Брестской крепости в последних числах июля 41-го никак не могут найти уже в наших архивах?

...потому, что данные относящиеся к, например июню-июлю 1941 года и сейчас засекречены. В история ВОВ написана.

[Darg]

Сообщение от никола федорец

...потому, что данные относящиеся к, например июню-июлю 1941 года и сейчас засекречены. В история ВОВ написана.

А почему, собсна?!
Почему о том, что смертельно раненый ножом пограничник из наряда по охране моста через Западный Буг, когда их вызвали к фарватерной линии на переговоры переодетые в форму немецких пограничников диверсанты, сумел прежде чем его добили дать В ВОЗДУХ очередь из автомата, я узнал из работы "демократического историка", состряпавшего свой пасквиль-псевдоисследование на основе немецких архивных данных?
Почему в который раз эпизоды беспримерного подвига советских пограничников - бойцов и командиров - в первые МИНУТЫ Войны узнаём по свидетельствам и архивным документам немцев?!

[никола федорец]

Сообщение от Darg

А почему, собсна?!
Почему о том, что смертельно раненый ножом пограничник из наряда по охране моста через Западный Буг, когда их вызвали к фарватерной линии на переговоры переодетые в форму немецких пограничников диверсанты, сумел прежде чем его добили дать В ВОЗДУХ очередь из автомата, я узнал из работы "демократического историка", состряпавшего свой пасквиль-псевдоисследование на основе немецких архивных данных?
Почему в который раз эпизоды беспримерного подвига советских пограничников - бойцов и командиров - в первые МИНУТЫ Войны узнаём по свидетельствам и архивным документам немцев?!

Причины банальны: первая - архивные материалы просто не обработанны - это звучит фантастически, но это так. Вторая - часть народца сидящего у архивных материалов понимает, что архивы - это золотое дно и старается этим пользоваться. А архивные материалы, почти 70 летней давности, являются "совершенно секретными".

[Директор]

Почему в который раз эпизоды беспримерного подвига советских пограничников - бойцов и командиров - в первые МИНУТЫ Войны узнаём по свидетельствам и архивным документам немцев?![/quote]

Если Вы внимательно прочитаете жизнеописание одного из уважаемых патриотов нашей страны С.С. Смирнова, то Вам многое станет понятным. Причем, то что Вы будите читать уже неоднократно подвергалось тщательной правке. Этот ПАТРИОТ великой страны, путем своих публичных выступлений по тогдашнему ТВ рассказал о многих эпизодах первого периода ВОВ.

[Darg]

Сообщение от никола федорец

Причины банальны: первая - архивные материалы просто не обработанны - это звучит фантастически, но это так. Вторая - часть народца сидящего у архивных материалов понимает, что архивы - это золотое дно и старается этим пользоваться. А архивные материалы, почти 70 летней давности, являются "совершенно секретными".

Не разбираюсь в архивных делах, к сожалению, но 70 лет - это не превышение ли "сроков давности"?

[Darg]

Сообщение от Директор

Если Вы внимательно прочитаете жизнеописание одного из уважаемых патриотов нашей страны С.С. Смирнова, то Вам многое станет понятным. Причем, то что Вы будите читать уже неоднократно подвергалось тщательной правке. Этот ПАТРИОТ великой страны, путем своих публичных выступлений по тогдашнему ТВ рассказал о многих эпизодах первого периода ВОВ.

Да, боролся с гримасами "тоталитарного режима", в основном. Однако за его книгу об обороне Брестской крепости и привлечение общественного внимания к судьбе защитников крепости ему можно многое простить.
Мне одно непонятно, вот когда он это написал, "из головы":

"В ранний предрассветный час 22 июня 1941 года ночные наряды и дозоры пограничников, которые охраняли западный государственный рубеж Советской страны, заметили странное небесное явление. Там, впереди, за пограничной чертой, над захваченной гитлеровцами землёй Польши, далеко, на западном крае чуть светлеющего предутреннего неба, среди уже потускневших звёзд самой короткой летней ночи вдруг появились какие-то новые, невиданные звезды. Непривычно яркие и разноцветные, как огни фейерверка – то красные, то зелёные, – они не стояли неподвижно, но медленно и безостановочно плыли сюда, к востоку, прокладывая свой путь среди гаснущих ночных звёзд. Они усеяли собой весь горизонт, сколько видел глаз, и вместе с их появлением оттуда, с запада, донёсся рокот множества моторов.
Этот рокот быстро нарастал, заполняя собою все вокруг, и наконец разноцветные огоньки проплыли в небе над головой дозорных, пересекая невидимую линию воздушной границы. Сотни германских самолётов с зажжёнными бортовыми огнями стремительно вторглись в воздушное пространство Советского Союза.
И, прежде чем пограничники, охваченные внезапной зловещей тревогой, успели осознать смысл этого непонятного и дерзкого вторжения, предрассветная полумгла на западе озарилась мгновенно взблеснувшей зарницей, яростные вспышки взрывов, вздымающих к небу чёрные столбы земли, забушевали на первых метрах пограничной советской территории, и все потонуло в тяжком оглушительном грохоте, далеко сотрясающем землю. Тысячи германских орудий и миномётов, скрытно сосредоточенных в последние дни у границы, открыли огонь по нашей пограничной полосе. Всегда насторожённо-тихая линия государственного рубежа сразу превратилась в ревущую, огненную линию фронта…"

почему автор не счёл нужным проконсультироваться с пограничниками?!
По его словам выходит, что пограннаряды, раззявив варежку смотрели и смотрели, как наплывают огоньки красно-зелёные, с головы до пят "охваченные внезапно зловещей тревогой", ага.
Старшие нарядов, едва завидев эти огоньки докладывают на свои заставы по команде "Воздух!":
- время,
- тип воздушной цели
- как обнаружено: визуально или по звуку
- откуда куда движется
- примерный курс.

А не "зловещей тревогой" подёргиваются. Начиная с мая - постоянные вооружённые провокации, задержание нарушителей, ликвидация диверсионных групп и прочее, некогда ничему зловеще предаваться.
Понятно, автор хотел как лучше, но по его словам выходит, что хреново службу несли на Западной границе в июне 41-го, а это - не так.

[никола федорец]

Сообщение от Darg

почему автор не счёл нужным проконсультироваться с пограничниками?!
По его словам выходит, что пограннаряды, раззявив варежку смотрели и смотрели, как наплывают огоньки красно-зелёные, с головы до пят "охваченные внезапно зловещей тревогой", ага.
Старшие нарядов, едва завидев эти огоньки докладывают на свои заставы по команде "Воздух!":
- время,
- тип воздушной цели
- как обнаружено: визуально или по звуку
- откуда куда движется
- примерный курс.

А не "зловещей тревогой" подёргиваются. Начиная с мая - постоянные вооружённые провокации, задержание нарушителей, ликвидация диверсионных групп и прочее, некогда ничему зловеще предаваться.
Понятно, автор хотел как лучше, но по его словам выходит, что хреново службу несли на Западной границе в июне 41-го, а это - не так.

Да, задачка. Просто, говорить о чем то далеко не конкретном куда легче, нежели указывать место и прочее событий. У примеру, командри 90 погранотряда майор Бычковский, допросив перебежчика, сразу же, еще не было и 22 часов 21 июня 1941 года, привел все 16 застав и 4 комендатуры в полную боевую готовность (а это 43 км.). Вот и думай, не указал автор места событий, так что там высматиривали пограничники из 90 отряда будучи полностью готовыми к отражению врага? Кажись, автор из великих литераторов просто лжет. А это не хорошо.

[никола федорец]

Сообщение от Darg

Не разбираюсь в архивных делах, к сожалению, но 70 лет - это не превышение ли "сроков давности"?

Если документы, которые несут в себе факты порочащие честь и достоиствво какого то героя, то они могут быть придержаны для всеобщего обозрения. К примеру, некотопые "борцы с режимом" побежали написали заявы, что бы их уголовные дела вообще не давали к ознакомлению. По крайней мере, пока они живы. Но тут вопрос о материалах общих, касающихся оперативной ситуации и прочее. Почему их нельзя посмотреть - вообще не понятно.
Для смеха: в СБУ и МВД Украины заявляют, что материалов о 4 дивизии НКВД у них нет вообще, и в тоже время командующий ВВ Украины открывает памятный знак... бронепоезду 56 полка 4 дивизии НКВД. Документов нет, а историки пишут, что последней оставляла Киев именно 4 дивизия НКВД. Вы что то понимаете?

[Darg]

Сообщение от никола федорец

Да, задачка. Просто, говорить о чем то далеко не конкретном куда легче, нежели указывать место и прочее событий. У примеру, командри 90 погранотряда майор Бычковский, допросив перебежчика, сразу же, еще не было и 22 часов 21 июня 1941 года, привел все 16 застав и 4 комендатуры в полную боевую готовность (а это 43 км.). Вот и думай, не указал автор места событий, так что там высматиривали пограничники из 90 отряда будучи полностью готовыми к отражению врага? Кажись, автор из великих литераторов просто лжет. А это не хорошо.

Нет, скорей не лжёт, а написал от балды, явно хотел эдак поэтически "предгрозовое затишье" передать и не заметил, как помоями окатил. Думаю - неспециально. Это, по всем признакам, традиция такая: писать о том, в чём ни уха ни рыла, пропустив через "призму личного бессознательного". У него же в предисловии мельком упоминается, что долгое время вообще общественность не знала, что крепость обороняли и пограничники. Вот так. Здесь другое непонятно, а Главупр и политотдел ПВ куда смотрели?! Почему как в рот воды набравши помалкивали с 50-х?
Из-за непонятного исчезновения, а потом чудесного появления нач ПО Брестского отряда что ли?

Сообщение от никола федорец

Если документы, которые несут в себе факты порочащие честь и достоиствво какого то героя, то они могут быть придержаны для всеобщего обозрения. К примеру, некотопые "борцы с режимом" побежали написали заявы, что бы их уголовные дела вообще не давали к ознакомлению. По крайней мере, пока они живы. Но тут вопрос о материалах общих, касающихся оперативной ситуации и прочее. Почему их нельзя посмотреть - вообще не понятно.
Для смеха: в СБУ и МВД Украины заявляют, что материалов о 4 дивизии НКВД у них нет вообще, и в тоже время командующий ВВ Украины открывает памятный знак... бронепоезду 56 полка 4 дивизии НКВД. Документов нет, а историки пишут, что последней оставляла Киев именно 4 дивизия НКВД. Вы что то понимаете?

Политфлюгерство, борьба различных группировок "в верхах" за власть и избирателей, неизбывные последствия Гражданской войны - причин может быть очень много. Ни и главное - активное переписывание истории, принижение подвига, дискредитация. Чтобы когда начнётся - по плану всё было: сразу лапки кверху и - подыхать в лагеря для военнопленных идти, с надеждой, авось да рассмотрят в толпе и в подручные возьмут.

[никола федорец]

Знаешь, меня были поразили две вещи:

1. на картах военных действий периода защиты Киева вообще не показывались воска НКВД, и только изредка 4 отдельный мотострелковый полк НКВД. А ведь Киев защищали, кажись, 12 (!!!) пограничных отрядов, порядка пяти-шести дивизий НКВД. И где же они располагались? Почему на картах нет?
2. как это не странно, но в воспоминаниях, в частности Г. Перекальского, майор, командир маневренной группы 97 Погранотрда, встерчаются многие интересные факты касательно начала ВОВ. Да книженка то больно мала - 134 странички. Разумеется. были и другие. Это к тому. что писать историю с замалчиваниями - это вообще ничего не писать. Что это за история - не понятно.

[Darg]

Сообщение от никола федорец

Знаешь, меня были поразили две вещи:

1. на картах военных действий периода защиты Киева вообще не показывались воска НКВД, и только изредка 4 отдельный мотострелковый полк НКВД. А ведь Киев защищали, кажись, 12 (!!!) пограничных отрядов, порядка пяти-шести дивизий НКВД. И где же они располагались? Почему на картах нет?
2. как это не странно, но в воспоминаниях, в частности Г. Перекальского, майор, командир маневренной группы 97 Погранотрда, встерчаются многие интересные факты касательно начала ВОВ. Да книженка то больно мала - 134 странички. Разумеется. были и другие. Это к тому. что писать историю с замалчиваниями - это вообще ничего не писать. Что это за история - не понятно.

Предположу, что в 50-60х всё, что было связано с НКВД - предали анафеме. Как сейчас аббревиатуру КГБ.

[никола федорец]

Сообщение от Darg

Предположу, что в 50-60х всё, что было связано с НКВД - предали анафеме. Как сейчас аббревиатуру КГБ.

Верно. Кстаи, Перикальский в своей книге все же мягко пишет: мало кто знает о том, что Погранвойска подчиняются КГБ. Есть у него и упоминание кавалерийского полка НКВД. Но чувствуется определенная опаска. Однако, если мы хотим знать историю, то тут политики быть не должно.

[Бурченков Юрий]

Сообщение от никола федорец

Верно. Кстаи, Перикальский в своей книге все же мягко пишет: мало кто знает о том, что Погранвойска подчиняются КГБ. Есть у него и упоминание кавалерийского полка НКВД. Но чувствуется определенная опаска. Однако, если мы хотим знать историю, то тут политики быть не должно.

Согласен со всеми! Историю МЫ должны знать и чтоб детям передовать её! И не получилось как на Украине (вчера по ТВ смотрел), бывшие нацисты и из потомки к власти рвуться!

[Darg]

Сообщение от никола федорец

Верно. Кстаи, Перикальский в своей книге все же мягко пишет: мало кто знает о том, что Погранвойска подчиняются КГБ. Есть у него и упоминание кавалерийского полка НКВД. Но чувствуется определенная опаска. Однако, если мы хотим знать историю, то тут политики быть не должно.

Не должно, но как верно сказали как-то: "Историю пишут победители".
Победили "хрущи" в свалке за власть, изъяли-вымарали из истории нелицеприятные факты о себе любимых или их касающиеся. Все ошибки и смертные грехи - свалили на проигравших и как правило - уже не могущих оправдаться, по биологическим причинам.
Правда зачем нынче уничтожили ПВ, лично мне не совсем понятно.