Трагедия Польши

[Серж-42]

Может, друзья, и не совсем по теме, но авиационная катастрофа польского правительственного самолета касается и нас не просто как граждан, но и как пограничников. Ведь в Смоленском аэропорту "Северный", я уверен, наряду с официальными лицами этот самолет ожидал и пограничный наряд для его оформления.
Как и я ранее, когда в 90-91 году на этом-же аэродроме в Смоленске пару раз оформлял польский спецрейс. Польская делегация в обоих случаях, возглавляемая заместителем министра обороны ПНР, прилетала как раз в апреле для посещения мест захоронения польских офицеров. Тогда об этом в СМИ ничего и не было. А поляки-официальные лица и родственники погибших были. И сходили они с трапа самолета, как мне казалось, с большим презрением ко мне, стоящему у трапа, как к представителю НКВД, виновнику всех их бед.
Но я не об этом. Погибли люди. Много людей. Важных людей. Глава государства, политики, руководство вооруженных сил. И летели они, по сути, с позитивной целью, поскольку признание нашей вины в гибели большого числа польских офицеров (а это признаем - элита общества, особенно в те года) несколько смягчило польскую общественность, что давало надежду на улучшение отношений.
Но что случилось то случилось. Правительственная комиссия найдет причины этой чудовищной катастрофы. Сделает свои выводы. Но людей не вернуть.
А мы, как и весь наш народ, помянем погибших, выразим свое сочувствие их семьям, потерявшим близких, и свою надежду на улучшение отношений между нашими странами. И тому есть основания. Мало кто знает, по поляки последними из стран соц. лагеря, ввели визовой режим с Россией.

[Кирилл/Нестеров Владислав]

Слышал что покойный Качинский уже отличился при полете в Грузию к Мишке в помощь.Видимость была никакая и пилот сел в Баку.В результате он получил от Качинского приличных бздянок.Вероятно в сей раз была подобная ситуёвина и пилот не решился ослушится

[Анатолий Иванов]

Серж, Вы по кому скорбите?!
Почему Ваш пост в разделе "Третий тост в пограничных войсках"?!
Эта вакханалия когда-нибудь закончится?!

[Серж-42]

Сообщение от Анатолий Иванов

Серж, Вы по кому скорбите?!
Почему Ваш пост в разделе "Третий тост в пограничных войсках"?!
Эта вакханалия когда-нибудь закончится?!

Я скорблю о погибших людях!
У Вас иное мнение?
Что ж оно тоже имеет право на жизнь. Только в этом теме мы уже неоднократно выражали свое мнение по поводу ушедших, также не имеющих отношение к ПВ.
Напомнить? Наверное не стоит.
Люди погибли, летевшие в Россию с добрыми намерениями.
А перенесите ее в другую тему, я не против.

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Серж-42

Я скорблю о погибших людях!

Геббельс тоже был человеком!
Что с того?!

Сообщение от Серж-42

...Люди погибли, летевшие в Россию с добрыми намерениями...

Они летели обсирать Россию и ее прошлое. Шляхту свою помянуть.

Вы лучше бойцов Войска польского помяните.
Что вместе с нами плечом к плечу...

[Серж-42]

Сообщение от Анатолий Иванов

Геббельс тоже был человеком!
Что с того?!

Они летели обсирать Россию и ее прошлое. Шляхту свою помянуть.

Вы лучше бойцов Войска польского помяните.
Что вместе с нами плечом к плечу...

А бойцов Войска польского я тоже помню. Только им повезло чуть больше. Их вначале в Сибирь, а уж потом в Войско призвали и на фронт. А под Смоленском остались другие, которые против Гебельса тоже воевали. Как могли воевали.
А Ваш девиз оставляю без комментариев.

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Серж-42

А бойцов Войска польского я тоже помню...

Да вот в том и дело что ТОЖЕ помните!
до кучи так сказать.

а ведь делегаций на их могилы из Польши нет.
тем более правительственных.

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Серж-42

... И сходили они с трапа самолета, как мне казалось, с большим презрением ко мне, стоящему у трапа, как к представителю НКВД, виновнику всех их бед...

Вам вовсе не КАЗАЛОСЬ насчет презрения... Раньше, когда мы били ляхам морды - они нас ненавидели, но БОЯЛИСЬ. Теперь также ненавидят, но ПРЕЗИРАЮТ. В том числе и за то, что скорбим... Максимум через неделю после окончания траура они вовсю загудят о клятых москалях злодейски сгубивших "элиту". Вот тогда снова перечитаем ваш пост...

Сообщение от Серж-42

... И летели они, по сути, с позитивной целью, поскольку признание нашей вины в гибели большого числа польских офицеров (а это признаем - элита общества, особенно в те года) несколько смягчило польскую общественность, что давало надежду на улучшение отношений.

Насчет их цели уже высказались выше, повторяться не буду. Насчет признания НАШЕЙ вины - это признание Президента и Премьера (на мой и не только мой взгляд, поспешное, необдуманное), но и они слова НАШЕЙ избегали. "Польскую общественность" это не смягчило, не обольщайтесь, выждете пару-тройку недель. А "надежда" на улучшение отношений - это уж из какой оперы? Завтра же поспрошаю всех, кого смогу: кому без этой "надежды" о Польше жить невмоготу?

Сообщение от Серж-42

...А мы, как и весь наш народ, помянем погибших, выразим свое сочувствие их семьям, потерявшим близких, и свою надежду на улучшение отношений между нашими странами. И тому есть основания. Мало кто знает, по поляки последними из стран соц. лагеря, ввели визовой режим с Россией.

"Как и весь наш народ" - не слишком ли самоуверенно? Сегодня был у нас, якобы, день траура. Я не встретил ни одного посыпающего голову пеплом. Радующихся, к счастью, тоже! Нормальный человек не может улыбаться по поводу гибели лайнера с поляками - это аксиома! Но это и не НАШЕ горе!!! Считанные дни отделяют нас от взрывов в метро - что скорбили поляки? Несли цветы и свечи? Основная масса была, думаю, равнодушна. А кое-кто и злорадствовал - почитайте польские сайты!
В общем, конечно, это мое субъективное мнение, но я солидарен с предыдущим коллегой: на "Погранце" такие темы не нужны!

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Серж-42

Мало кто знает, по поляки последними из стран соц. лагеря, ввели визовой режим с Россией.

Забыл в запале про этот Ваш довод. Для офицера, прослужившего всю службу в погранконтроле, Вам как никому другому, следовало бы собственными глазами видеть причину этого! Неужели Вы скажете, что ляхи тянули с введением виз для россиян из-за "братских" чувств? Как говорят в Одессе: не смешите мои тапочки! Когда в 90-е нам помогли развалить все и вся, из Польши наши "челноки" поперли барахло в обмен на баксы, которые и подняли польскую экономику в эпоху постсоциализма. Об этом столько и давно написано, что и повторяться скучно!
Они (поляки) и до сих пор бы визы для нас не ввели, если б не жесткие требования ЕС. Можно еще вспомнить и их требования (!) покупать польскую свинину. Тот же покойный Лех кулаком грозил...

[Darg]

Сообщение от Кирилл/Нестеров Владислав

Слышал что покойный Качинский уже отличился при полете в Грузию к Мишке в помощь.Видимость была никакая и пилот сел в Баку.В результате он получил от Качинского приличных бздянок.Вероятно в сей раз была подобная ситуёвина и пилот не решился ослушится

Вот именно, все косвенные признаки говорят за то. Как бы не оказалось, при расшифровке записей "чёрного ящика", что последними словами было командиру экипажа: "Я тобе поведьялэм, пся крев: УСЁНДЖ!!!". Благо известен был покойный президент прямо-таки ослиным упрямством. И патологическим русофобством тоже был известен.
Поддерживаю тех, кто написал, что теме этой не место в этом разделе.
Первое: польский премьер напрасно прождал, но так и не услышал от Путина: "Пше проше за Катынь". Все эти "признание России и российского руководства" - явно высосаны щелкопёрами из одного места, страстно желаемое за действительное выдать пытаются.
Ну и на польских сайтах знатно глумились после взрывов в Московском Метро. Так же Польша известна тем, как чеченов там привечали. Чернилами забрасывали российское посольство. И много ещё чего.
Там про "мистическое совпадение" блажат, про некий знак.
Согласен, знак был: "ХВАТИТ уже ворошить прах и дайте мёртвым лежать спокойно!" А то, то выкопают, то закопают, то снова.
Ну и есть документы, что расстреливали тех поляков немцы, есть показания, есть вещдоки, а воз, с подачи Меченного и его киздобратии и ныне там.
Не стоит кое-кому по-попугайски повторять про "советскую вину", задрало уже, ещё и здесь, у нас, х-ню эту повторять и читать!

[Утанжар]

"Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор."

— Ю. Пилсудский....Почему-то,вспоминается истроия первой конной армии,её легендарные рейды,её руководители,которые,возможно,отдали приказ по Катыни(времени-то мало прошло,каких-то 20-ть лет);и слова песни"...Помнят псы-атаманы,помнят польские паны-конармейские наши клинки..."....Darga поддерживаю полностью!

[Александровконстантин]

Непонятки тут уменя вышли. Жену спрашиваю-тебе жалко погибшего под Смоленском президента Польши со свитой? Жена-конечно жалко-у них же семьи, близкие. А мне не жалко в душе как то. Думаю-сердце у меня может какое то не сердечное-жестокое? В церковь пошел, бомж стоит-милостину просит, посмотрел на него-худой, немытый, несытый-жалко от души стало, подал на еду бедолаге. В телевизоре смотрю-в Китае землетрясение, много людей погибло-жалко людей с их бедой и потерями. А почему же президента Польши со свитой не жалко (прости Господи). Просто он всегда Россию и наш народ не любил, а может скорее всего-ненавидел-все его высказывания,его политика, его действия были явным доказательством враждебности в отношении нас. Вообще, поляки считали Россию своим врагом многие века-плели интриги, организовывали заговоры, смуту. Пришлось побывать в Польше и в советские времена и в новейшие-не любят нас поляки уже на генном уровне, переходящем от поколения в поколение(нынешние не любят просто-без объяснений-историю не знают) Расстреляли на нашей территории польских офицеров-жалко людей-они обычные солдаты. Кто расстрелял, за что, с какой целью? Как эти тысячи офицеров оказались в этом месте? У нас своих офицеров расстреливали-предателей, которые участвовали в заговоре Тухачевского-Якира-есть причина, понятно следствие.А здесь слушать тошно-визг, показуха ненависти на костях убиенных. А свестись все должно к тому, что Россия враг всего человечества и польского народа в первую очередь, и по этому-дайте нам, полякам, много денег!

[Александр Шевцов]

Сообщение от Серега "Малыш"

В общем, конечно, это мое субъективное мнение, но я солидарен с предыдущим коллегой: на "Погранце" такие темы не нужны!

Поддерживаю, не нужна эта инфа в теме Третьего тоста - явно не тот случай, когда нужно помянуть стоя....Кстати, тема этой авиакатастрофы вначале была поднята в разделе "Не зная, что сказать....", но вопрос почему-то оказался закрытым:
Перемещено: Катастрофа самолета под Смоленском 10 апреля 2010 год.
и куда была перемещёна - для меня осталось загадкой?
Я высказал там своё мнение и повторюсь сейчас: чисто по человечески - мне жаль всех, кто погиб при авиакатастрофе. Но как простому россиянину мне думается - это божья кара за политику польских властей в течение последних десятилетий в отношении России. Конечно будет ещё много визгу и спекуляций по поводу этой катастрофы, но задача власти - не унижаться за Катынь и просить прощения, а в случае продолжения катынской темы, выставлять адекватные претензии к польскому правительству за совершённые злодеяния в отношении пленных красноармейцев в 20-х годах ХХ века, иногда почитывать историю российско-польских взаимоотношений, вспоминать, что новоиспеченный праздник День народного единства тоже связан с Мининым, Пожарским и польскими захватчиками. Надо прекратить это мифическое славянское самоунижение и посыпать себе голову пеплом за каждый чих наших соседей, ближних и дальних. ИМХО!

[Композитор]

Спасибо всем, кто уже высказал свое мнение: очень много полезной информации нашел для себя. Поэтому прошу - не удаляйте эту тему с форума! Очень нужная тема...

[Куземка Сергей]

Сообщение от Композитор

Спасибо всем, кто уже высказал свое мнение: очень много полезной информации нашел для себя.

Эт точно. Сразу видно - ху из кто и кто из ху...

[Лысый 403]

Сообщение от Куземка Сергей

Эт точно. Сразу видно - ху из кто и кто из ху...

Тут вот статья интересная - http://inosmi.ru/europe/20100415/159327785.html
Хочу заметить, что это польские версии.
Версия №1 самая предсказуемая - во всем виновата Россия.
Вот интересно и кто теперь "ху"?

[Куземка Сергей]

Сообщение от Лысый 403

Тут вот статья интересная - http://inosmi.ru/europe/20100415/159327785.html
Хочу заметить, что это польские версии.
Версия №1 самая предсказуемая - во всем виновата Россия.
Вот интересно и кто теперь "ху"?

А вы шо думали - говно не будет литься? Тфу, тфу, тфу, не дай Бог, конечно, но если бы подобное случилось в Польше с Медведевым, то что - хай в России не подняли бы некоторые? И опять же - иносми помойка... Да и вообще, журналюги есть журналюги, так же, как и политиканы - им бы только волны в луже дерьма погонять, попиариться.
Мое личное мнение такое - да, очень "вовремя" упал самолет, выгодно это вашему дуэту. Но никто ничего не подстраивал специально. Основных виновных двое - мямля руководитель полетов, прямой обязанностью которого было запретить посадку, как он это сделал чуть ранее, запретив посадку российскому Ил-76, и командир воздушного судна, который не имея достаточного опыта, принял решение садиться в таких условиях на малознакомый аэродром.

[Лысый 403]

Сообщение от Куземка Сергей

А вы шо думали - говно не будет литься? Тфу, тфу, тфу, не дай Бог, конечно, но если бы подобное случилось в Польше с Медведевым, то что - хай в России не подняли бы некоторые? И опять же - иносми помойка... Да и вообще, журналюги есть журналюги, так же, как и политиканы - им бы только волны в луже дерьма погонять, попиариться.
Мое личное мнение такое - да, очень "вовремя" упал самолет, выгодно это вашему дуэту. Но никто ничего не подстраивал специально. Виновны двое - мямля руководитель полетов, прямой обязанностью которого было запретить посадку, как он это сделал чуть ранее, запретив посадку российскому Ил-76, и командир воздушного судна, который не имея достаточного опыта, принял решение садиться в таких условиях на малознакомый аэродром.

Оно может Вы и правы, вот только 2 но:
1. ИноСМИ - не может быть помойкой, т.к. является просто сборником переводов статей из иностранных СМИ. Другое дело некоторые комменты некоторых господ тамошних.
2. Я вообщем-то хотел обратить Ваше внимание на то, что у "свободной и демократической" польской "элиты" желание сплясать на костях своих сограждан со временем никуда не делось. Я еще понимаю россиян, которых, скажем так, радует эта катострофа, как-никак Качинский был врагом России. А поляки-то чего? Они ж себя цЫвилизованными величают, демократами, ратующими за общечеловеческие цености.
З.Ы. В данном посте под поляками имелось в виду:СМИ, политиков и т.п. Простой народ я не имел в виду.
З.Ы.2 Блин, а почитать их форумы тоже занятие интересное.

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Куземка Сергей

...Основных виновных двое - мямля руководитель полетов, прямой обязанностью которого было запретить посадку, как он это сделал чуть ранее, запретив посадку российскому Ил-76...

Интересно как ты себе представляешь запрет на посадку борту №1?!
это ж гражданский, не военный самолет.

с криками нас не хотят пущать в Катынь полилось бы говна немеряно.

Насчет Медведева и Польши...Я не думаю, что такую аварию склоняли бы к проискам польских спецслужб. Тут уж как говориться - какие сани, такие и сами... Что было ожидать от них?
Мне это напомнило немного трагедию почти 10-ти летней давности, когда украинская сторона только через месяц призналась, что сбила российский самолет с 77 пассажирами и экипажем.
http://crash.worldwebspot.com/aviaka...nym-morem.html