Выезд за пределы гарнизона ?

[YuraD2004]

Служу на одном из постов ПУ ФСБ(в населенном пункте одного из районов области). ПУ(часть) находится в областном центре. Командир части запрещает выезжать за пределы нашего района без разрешения, считая это нашим гарнизоном. (ПУ охватывает две области.)
Правомерны ли его действия?

[Викка]

Сообщение от YuraD2004

Правомерны ли его действия?

Вполне, выезд только с разрешения.

[Роман Анатольевич]

В соответствии с п. 1 ст. 6 Федерального закона "О статусе военнослужащих" право на свободу передвижения реализуется военнослужащими с учетом необходимости поддержания ими боевой готовности воинских частей и обеспечения своевременности прибытия к месту военной службы.
Правила передвижения военнослужащих в расположении воинской части, их выезда за пределы гарнизона, на территории которого они проходят военную службу, определяются общевоинскими уставами.
В соответствии со ст. 243 Устава внутренней службы военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, вправе свободно передвигаться в расположении воинских частей и в пределах гарнизонов, в которые они уволены из расположения воинских частей. Указанным военнослужащим выезд за пределы гарнизонов (за исключением случаев убытия в отпуск или командировку) запрещен.

осталось определиться с границами вашего гарнизона

[pyhovi4ek]

Сообщение от YuraD2004

Служу на одном из постов ПУ ФСБ(в населенном пункте одного из районов области). ПУ(часть) находится в областном центре. Командир части запрещает выезжать за пределы нашего района без разрешения, считая это нашим гарнизоном. (ПУ охватывает две области.)
Правомерны ли его действия?

Добрый совет Вам! Правило №1 - Командир всегда прав. Правило №2 - Если командир по твоему мнению не прав, читай правило №1.
Если соблюдать это правило служба очень и очень сложится. По другому одни проблемы. Всегда помните, командир плохого Вам не пожелает. Если конечно нет проблем в самом командире. Да и он должен Вам очень доступным языком обяъснить свое всегда правильное решение.
Сейчас работаю с документами в Российском государственном военном архиве. Так вот в 1942 году командиру Отдельной мотострелковой дивизии войск НКВД Особого назначения по воинскому званию генерал-майор, другой генерал-майор начальник Внтуренних войск НКВД СССР Шередега объявил выговор за то, что он нарушил установленный в войсках порядок, обращаться на верх по команде только с разрешения начальника войск. Вот так укреплялась дисциплина. Не смотря на звания и на должности.
Вообще ребятам которые служат сейчас советую - надо больше читать про военных в годы войны. Примеров масса и положительных и отрицательных. Запомнился мне один приказ генерал-майора Шередега. Он очень актуальный особенно в период борьбы с коррупцией. В общем суть - на КПП устроенном пограничным полком по охране тыла Брянского фрнота несли службу сержант и два красноармейца. За три месяца службы они заработали во время войны в общем более трех тысяч рублей, подсаживали на прохоядщие машины за деньги гражданских лиц и совершили другие преступления. Мера наказания - расстрел...
А сегодня передали по радио, на КПП на российско-украинской границе скопилась пробка в 70 машин. Ходят местные и предлагают "проходные билеты" за 2000 рублей. Никого конечно же не расстреляют...

[OLEG D.]

Сообщение от pyhovi4ek

А сегодня передали по радио, на КПП на российско-украинской границе скопилась пробка в 70 машин. Ходят местные и предлагают "проходные билеты" за 2000 рублей. Никого конечно же не расстреляют...

Вот все бы так разбирались в проблемах границы, уже бы коммунизм (капитализм) с человеческим лицом отстроили бы... так... слегка... не напрягаясь...
а в погранконтроле, как в спорте и в сельском хозяйстве - вообще все спецы, красота.
А еще посмотрите в глаза контроллеру, который сидит в кабине паспортного контроля, в жаре, с малым перерывом (20-30 минут) 12 часов своей смены... И помимо выполнения своих прямых задач он еще и выслушивает все высказывания (за день можно выслушать историй не на один роман) не всегда адекватных граждан... А очередь - зачастую это сезонный (или даже в определенных интервалах суток) пик, одни пытаются наверстать упущенный отдых, другие спешно его завершают, чтобы своевременно довести детишек домой перед школой...
А если пропускная способность (нормативная) пункта пропуска к примеру 1000 ед. транспорта в сутки, а едут все 2000,а то и 3000. Кого расстреливать?

[pyhovi4ek]

Сообщение от OLEG D.

Вот все бы так разбирались в проблемах границы

Вообще-то служба КПП в войсках была особой кастой и туда зазывали по специальной разнарядке. Всегда считалось, что там служба мед. Однако русские правильно говорят :"Везде хорошо, где нас нет!"
Я о другом, что по радио сообщили о торговле пропусками для прохода границы без очереди. В Калиниградском регионе я видел запрос депутута в адрес руководсвта страны, там пропуск стоит намного дороже не 2000 рублей а четыреста баксов. В общем бизнес процветает. И было это всегда. Особенно в 90-е годы. Мой хороший товарищ служил на ОКПП "Москва", ведал такие вещи в которые и сечас не хочется верить...
А в это время стало известно, что пограничники покинули 70 лет охранявшийся нашими войскаам кусочик Родины - остров Мотуа, если не шибусь там всегда была 1 пз 114 ПО.

[stanislaw90-92]

Сообщение от pyhovi4ek

А сегодня передали по радио, на КПП на российско-украинской границе скопилась пробка в 70 машин. Ходят местные и предлагают "проходные билеты" за 2000 рублей. Никого конечно же не расстреляют...

А очень хочется ?

[pyhovi4ek]

Сообщение от stanislaw90-92

А очень хочется ?

Вообще ребятам которые служат сейчас советую - надо больше читать про военных в годы войны. Примеров масса и положительных и отрицательных. Запомнился мне один приказ генерал-майора Шередега. Он очень актуальный особенно в период борьбы с коррупцией. В общем суть - на КПП устроенном пограничным полком по охране тыла Брянского фрнота несли службу сержант и два красноармейца. За три месяца службы они заработали во время войны в общем более трех тысяч рублей, подсаживали на прохоядщие машины за деньги гражданских лиц и совершили другие преступления. Мера наказания - расстрел...
А сегодня передали по радио, на КПП на российско-украинской границе скопилась пробка в 70 машин. Ходят местные и предлагают "проходные билеты" за 2000 рублей. Никого конечно же не расстреляют...
Никому не хочется, чтобы кого-то расстреливали, но если дела и дальше пойдут таким образом думаю реакция последует жесткая. Какая не нам решать. В годы войны она была такой, сейчас будет другая.

[OLEG D.]

Не пограниичники регулируют, кому и за кем стоять в этой длиннющей очереди. их полномочия начинаются на шлагбауме на въезде в пункт пропуска. и всегда (и раньше и сейчас) на законных основаниях есть категории транспортных средств и граждан, оформляемых в приоритетном порядке. а уж кто там ходит по очереди и продает "пропуска", пусть разбираются полномочные структуры. вспомните союзные времена, когда при тотальном дефиците на отдельные группы товаров были факты продажи места в очередях, чем ближе к кассе (товару) - тем дороже...было? было... ведь не продавец продавал места в очереди...
а в органы погранконтроля во многих подразделениях уже долгие годы некомплект, порой и до 1\2 - 1\3 от потребности.

[OLEG D.]

Сообщение от pyhovi4ek

Вообще-то служба КПП в войсках была особой кастой и туда зазывали по специальной разнарядке. Всегда считалось, что там служба мед. Однако русские правильно говорят :"Везде хорошо, где нас нет!"

в пунктах пропуска, где пассажиропоток идет бесконечной чередой, служба давно не мед, и контролеры в своем подавляющем большинстве не каста, и многие служат через силу, на бесконечном терпении, т.к. других мест работы нет.

довелось быть и на линейке и на кпп, и в точках - есть с чем сравнивать...

[OLEG D.]

Сорри за офтоп... От темы ушли далековато.

Если по теме. Подать рапорт по команде, где просить письменно разъяснить установленные пределы гарнизона, с указанием кто, когда, каким приказом и на основании какого приказа определил пределы гарнизона.

Когда по линии минобороны еще не было такого хаоса, у них в военных комиссариатах и при военных комендатурах всегда были выписки из приказов с отражением интересующих нас вопросов.

Чтобы требовать соблюдения правил границ гарнизона, нужно сначала их во в\сл довести.

[OLEG D.]

Сообщение от YuraD2004

Служу на одном из постов ПУ ФСБ(в населенном пункте одного из районов области). ПУ(часть) находится в областном центре. Командир части запрещает выезжать за пределы нашего района без разрешения, считая это нашим гарнизоном. (ПУ охватывает две области.)
Правомерны ли его действия?

В приказе (как правило нр 1) об административной деятельности ПУ конкретно указаны пределы гарнизоной территории? или другим приказом?

[pyhovi4ek]

Сообщение от OLEG D.

В приказе (как правило нр 1) об административной деятельности ПУ конкретно указаны пределы гарнизоной территории? или другим приказом?

Пограничные заставы как правило дислоцируются вне воинских гарнизонов порядок передвежения в которых определяется Уставами ВС СССР. Находение пограничных застав зачастую определяется в пределах административных территорий в границах которых перемещаются военносужащие в порядке, опреденном приказами командиров.

[OLEG D.]

спасибо за пояснение... застава (отделение) всегда стоит на той же территории, где есть военно-административное территориальное деление по линии МО. даже в самом медвежьем углу есть "ответственные" пусть и на бумаге лица по линии МО, которые могут сидеть за тысячи верст, но приказом отданы курировать ту или иную местность. таким образом разделена вся без исключения территория государства.
Приказами соответсвующих должностных лиц МО (как правило) и определяются границы тех или иных гарнизонов, определяются военные коменданты гарнизонов (не обязательно это будут начальники военных комиссариатов), границы этих гарнизонов обязательно учитываются как по линии МО, так и других органов и формирований, в которых предусмотрена военная служба. Пограничные приказы о пределах гарнизонов дублируют содержание приказов (распоряжений) соответсвующих должностных лиц МО в части, касающейся предел (границы) гарнизонов.

[pyhovi4ek]

Сообщение от OLEG D.

спасибо за пояснение... застава (отделение) всегда стоит на той же территории, где есть военно-административное территориальное деление по линии МО. даже в самом медвежьем углу есть "ответственные" пусть и на бумаге лица по линии МО, которые могут сидеть за тысячи верст, но приказом отданы курировать ту или иную местность. таким образом разделена вся без исключения территория государства.
Приказами соответсвующих должностных лиц МО (как правило) и определяются границы тех или иных гарнизонов, определяются военные коменданты гарнизонов (не обязательно это будут начальники военных комиссариатов), границы этих гарнизонов обязательно учитываются как по линии МО, так и других органов и формирований, в которых предусмотрена военная служба. Пограничные приказы о пределах гарнизонов дублируют содержание приказов (распоряжений) соответсвующих должностных лиц МО в части, касающейся предел (границы) гарнизонов.

В тодтверждение, так изложены требования Устава Внутренней службы:
239. Порядок выезда военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за пределы гарнизона, на территории которого они проходят военную службу, определяется командиром воинской части исходя из необходимости поддержания боевой готовности и обеспечения своевременности прибытия указанных военнослужащих к месту службы, а также с учетом особенностей дислокации воинской части.
Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, вправе свободно передвигаться в расположении воинской части и в пределах местного гарнизона, в который они уволены из расположения воинской части.
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, выезд за пределы местного гарнизона (за исключением случаев убытия в отпуск или командировку) запрещен.

[OLEG D.]

ст.1 УГиКС

1. Воинские части, расположенные постоянно или временно на территории с установленными границами либо в одном населенном пункте или в нескольких близлежащих населенных пунктах, составляют гарнизон.
Гарнизоны могут быть территориальными и местными.
Территориальный гарнизон - это воинские части, в том числе входящие в местные гарнизоны, расположенные, как правило, на территории одного субъекта Российской Федерации, а в отдельных случаях - на территории одной административно-территориальной единицы или на территориях нескольких его административно-территориальных единиц.
Местный гарнизон - это воинские части, расположенные в одном населенном пункте или нескольких близлежащих населенных пунктах и в ограниченном районе вокруг них.
Перечень территориальных гарнизонов и их границы утверждаются Министром обороны Российской Федерации по представлению командующего войсками военного округа.
Перечень местных гарнизонов и их границы утверждаются командующим войсками военного округа. Границы местного гарнизона должны быть хорошо известны всему личному составу гарнизона.

эти границы обязательны и для пограничников
и не начальник ПУ сам нарезает границы гарнизона, а лишь дублирует их в своем приказе

[pyhovi4ek]

Сообщение от OLEG D.

ст.1 УГиКС

1. Воинские части, расположенные постоянно или временно на территории с установленными границами либо в одном населенном пункте или в нескольких близлежащих населенных пунктах, составляют гарнизон.
Гарнизоны могут быть территориальными и местными.
Территориальный гарнизон - это воинские части, в том числе входящие в местные гарнизоны, расположенные, как правило, на территории одного субъекта Российской Федерации, а в отдельных случаях - на территории одной административно-территориальной единицы или на территориях нескольких его административно-территориальных единиц.
Местный гарнизон - это воинские части, расположенные в одном населенном пункте или нескольких близлежащих населенных пунктах и в ограниченном районе вокруг них.
Перечень территориальных гарнизонов и их границы утверждаются Министром обороны Российской Федерации по представлению командующего войсками военного округа.
Перечень местных гарнизонов и их границы утверждаются командующим войсками военного округа. Границы местного гарнизона должны быть хорошо известны всему личному составу гарнизона.

эти границы обязательны и для пограничников
и не начальник ПУ сам нарезает границы гарнизона, а лишь дублирует их в своем приказе

С юридической точки Пограничное управление является военным учреждением ФСБ со всеми признаками воинской части, так основная часть штата замещается военнослужащими (в КГБ СССР наряду с названием терроргана был и номер в/ч) и находясь на территории в границах военного гарнизона выполняет установленные Общевоинскими Уставами ВС СССР требования на его территории. В жизни все конечно же было проще. Как правило пограничников к несению гарнизонной и караульной службы не привлекали, иногда знаю ходили наши патрули в город, губа была своя...

[OLEG D.]

Никто и не спорит, что ПУ - это воинская часть.
Начало дискуссии, правомерность запрета выезда за пределы гарнизона...

Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации (утв. указом Президента РФ от 10 ноября 2007 г. N 1495). Настоящим Уставом руководствуются военнослужащие органов военного управления, воинских частей, кораблей, предприятий, организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе военных образовательных учреждений профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее - воинские части), и лица гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, замещающие воинские должности.
Действие настоящего Устава распространяется на военнослужащих других войск, воинских формирований, органов и воинских подразделений федеральной противопожарной службы, а также граждан, призванных на военные сборы (далее - военнослужащие).

Перечень местных гарнизонов и их границы утверждаются командующим войсками военного округа.

Мы не обсуждаем вопросы привлечения\не привлечения пограничников к гарнизонной и караульной службе

Границы гарнизонов определяют не пограничники, они ими только руководствуются.

[pyhovi4ek]

Сообщение от OLEG D.

Никто и не спорит, что ПУ - это воинская часть.
Начало дискуссии, правомерность запрета выезда за пределы гарнизона...

Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации (утв. указом Президента РФ от 10 ноября 2007 г. N 1495). Настоящим Уставом руководствуются военнослужащие органов военного управления, воинских частей, кораблей, предприятий, организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе военных образовательных учреждений профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее - воинские части), и лица гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, замещающие воинские должности.
Действие настоящего Устава распространяется на военнослужащих других войск, воинских формирований, органов и воинских подразделений федеральной противопожарной службы, а также граждан, призванных на военные сборы (далее - военнослужащие).

Перечень местных гарнизонов и их границы утверждаются командующим войсками военного округа.

Мы не обсуждаем вопросы привлечения\не привлечения пограничников к гарнизонной и караульной службе

Границы гарнизонов определяют не пограничники, они ими только руководствуются.

Олег честно говоря я и не вижу проблемы в этом вопросе никакой. Если командир сказал нельзя, он ведь пониает, что делает. Никакими уговорами не изменить решение. По команде обращаться, значит наживать врагов и как дальше служить? Вопрос тут не в пользу заявителя и чем вызвано такое решение нам неизвестно. Если у парня выход связан с семейными обстоятельствами, то почему не идут на встречу пограничнику-контрактнику? Одни вопросы без ответов и нет полной картины.
Увидел ответы ребят по удостоверению, думаю, что там результат в конечном итоге будет, Калининградский областной суд прото так решение Балтийского суда отменять бы не стал. Думаю, что политическое решение уже найдено по всем ребятам.