Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Пограничная тема > Великая Отечественная война

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 01.10.2010, 22:03
Аватар для Avtor
Avtor Avtor вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Витебск
Возраст: 61
Призыв: 1984-1986
Место службы: КБВО
Выставка наград
Question Приказ : " Не поддаваться на провокации !"

Когда обстановка на границе накалилась до предела, генерал армии Павлов неоднократно обращался к наркому обороны маршалу С.К. Тимошенко и начальнику Генерального штаба генералу армии Г.К. Жукову за разрешением на мероприятия по приведению войск в полную боеготовность, но неизменно следовал ответ: «Не поддаваться на провокации!»
Хазанов Д. Б. 1941. Война в воздухе. Горькие уроки. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. Страница 102.
_____________________________________________________________
С конца мая по приказу начальника отряда майора Л. П. Кузнецова мы несли службу по усиленному варианту. Внешне жизнь заставы была обычной. Однако за ночь увеличивалось количество и состав нарядов, часть из которых располагалась у реки для подслушивания сопредельной стороны, а днем велось усиленное наблюдение за противоположным берегом.
Война! Ее не забыть.
Около трех часов позвонил майор Кузнецов:
— Быть наготове: есть информация перебежчиков...
Разговор прервался, связь с отрядом и соседями нарушилась.
Буг в огне. – Минск: «Беларусь», 1977. Страницы 45-46.
_____________________________________________________________
Примерно в 23 часа оперативным дежурным штаба ЗапОВО было получено приказание оперативного дежурного Генерального штаба РККА: «Вызвать командующего и начальника штаба и ожидать особых указаний».
Егоров Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта. - М.: Яуза, Эксмо, 2008. Страница 89.
_____________________________________________________________
Внимательно выслушав меня, маршал (С. К. Тимошенко) говорит:
— Товарищ Болдин (заместитель командующего войсками ЗапОВО), учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не начинать.
Хазанов Д. Б. 1941. Война в воздухе. Горькие уроки. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. Страница 102.

«Не поддаваться на провокации!», «Быть наготове», «Ожидать особых указаний», «Никаких действий … не начинать.»
Итоги выполнения этих приказов известны. Почему они были отданы?

Последний раз редактировалось Avtor; 25.10.2010 в 03:53. Причина: Корректирование содержания.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 01.10.2010, 22:57
Аватар для Darg
Darg Darg вне форума
Восьмой/29-й
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Стокгольм, Сочи.
Возраст: 56
Призыв: 7 декабря 87 - 21 декабря 89
Место службы: КЗакПО, Гадрут, 5-ая ПЗ "Пайка" - Худаферин; 4-ая ПЗ "Оман"
Выставка наград
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Цитата:
Сообщение от Avtor Посмотреть сообщение
Когда обстановка на границе накалилась до предела, генерал армии Павлов неоднократно обращался к наркому обороны маршалу С.К. Тимошенко и начальнику Генерального штаба генералу армии Г.К. Жукову за разрешением на мероприятия по приведению войск в полную боеготовность, но неизменно следовал ответ: «Не поддаваться на провокации!»
Хазанов Д. Б. 1941. Война в воздухе. Горькие уроки. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. Страница 102.
Сигнал ко вторжению в СССР был - кодовое слово "Дортмунд", передано в гитлеровские войска, сосредоточенные у границ СССР, вечером 17 июня.
После получения сего, всё пришло в фазу непосредственной подготовки, когда отбой давать, если намечено на ночь с 21 на 22 июня, было уже поздно.
Около 2 часов утра 18 июня из Москвы в войска ушёл приказ привести все приграничные войска в состояние повышенной боевой готовности. Известный всем "запоздалый" приказ в ночь с 21 на 22 июня, был вторым, дублирующим первый и гласил "быть" в состоянии повышенной боевой готовности и не поддаваться на провокации.
Для гражданского человека здесь нет разницы, для военных - очень большая и очень многозначительная.
Цитированное вами выше - очевидно "липа", состряпанная в конце 50-х - начале 60-х годов, кочующая из одного исследования как правило неслуживших никак, нигде историков. Чтобы обелить себя, свои просчёты и - по всем косвенным пока признакам и фактам - предательство, свалив всё на умерших, а потому не могущих ни оправдаться, ни вывести брехунов на чистую воду.
_____________________________________________________________
Цитата:
Сообщение от Avtor Посмотреть сообщение
С конца мая по приказу начальника отряда майора Л. П. Кузнецова мы несли службу по усиленному варианту. Внешне жизнь заставы была обычной. Однако за ночь увеличивалось количество и состав нарядов, часть из которых располагалась у реки для подслушивания сопредельной стороны, а днем велось усиленное наблюдение за противоположным берегом.
Война! Ее не забыть.
Около трех часов позвонил майор Кузнецов:
— Быть наготове: есть информация перебежчиков...
Разговор прервался, связь с отрядом и соседями нарушилась.
Буг в огне. – Минск: «Беларусь», 1977. Страницы 45-46.
С середины мая.
Приказ о переходе с обычного на усиленный режим охраны и защиты госграницы принимает не начальник погранотряда.
Количество нарядов увеличивается не в ночное время, а с момента доведения до линейных застав отряда приказа округа о переходе на усиленную.
Не для подслушивания, а для прослушивания сопредельной стороны.
И чего там было прослушивать, когда шум моторов был слышен в ближнем сопредельном прирубежье с начала июня?
НачПО, отдающий такой приказ открытым текстом?!
Странный текст.
_____________________________________________________________
Цитата:
Сообщение от Avtor Посмотреть сообщение
Примерно в 23 часа оперативным дежурным штаба ЗапОВО было получено приказание оперативного дежурного Генерального штаба РККА: «Вызвать командующего и начальника штаба и ожидать особых указаний».
Егоров Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта. - М.: Яуза, Эксмо, 2008. Страница 89.
_____________________________________________________________
Внимательно выслушав меня, маршал (С. К. Тимошенко) говорит:
— Товарищ Болдин (заместитель командующего войсками ЗапОВО), учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не начинать.
Хазанов Д. Б. 1941. Война в воздухе. Горькие уроки. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. Страница 102.
Очередная "туфта", по всем признакам. Есть определённый набор действий при любой вооружённой провокации, особенно масштабной. Эти действия осуществляют, попутно сообщив "наверх" о начале боевых, неспровоцированных действий. Потому что решение принимаются в процессе развития событий, а не ожидания о приказе на ответные действия.
Кто-то врёт здесь, в приведённом отрывке. Ставлю на обоих.

Цитата:
Сообщение от Avtor Посмотреть сообщение
«Не поддаваться на провокации!», «Быть наготове», «Ожидать особых указаний», «Никаких действий … не начинать.»
Итоги выполнения этих приказов известны. Почему они были отданы?
Отданы были совсем другие приказы, своевременные. Войска НКВД и подразделения морфлота встретили нападение во всеоружии и полной боевой готовности. В РККА приказ за 18 июня "затерялся" на уровне штаб округа - штабы армий. В боевую готовность были приведены лишь единичные дивизии и некоторые отдельные полки.
Неправильная формулировка: "Не поддаваться на провокации, в случае нападения никаких ОТВЕТНЫХ действий не предпринимать, действовать сообразно оперативной обстановке". Под ответные здесь подразумевается на несение немедленного контрудара и развития наступления на сопредельной территории. Только когда сопредельная сторона официаьно уведомит о начале войны, точнее о том, что находится в состоянии войны с СССР.

Если чего напутал, кадровые поправят и/или дополнят.

И да, итоги - известны, но до сих пор не известна (неустановлена официально) подоплёка этих итогов. Хотя косвенного материала уже предостаточно, давно. Просто надо назвать вещи своими именами, и тогда, по-моему, все "несуразицы" изчезают и всё становится на свои места.
__________________

- Павлины, говоришь?... (с)
Книга о "Пайке":

http://lit.lib.ru/t/titor_r_w/


Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.10.2010, 20:45
Аватар для Darg
Darg Darg вне форума
Восьмой/29-й
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Стокгольм, Сочи.
Возраст: 56
Призыв: 7 декабря 87 - 21 декабря 89
Место службы: КЗакПО, Гадрут, 5-ая ПЗ "Пайка" - Худаферин; 4-ая ПЗ "Оман"
Выставка наград
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Цитата:
Сообщение от Avtor Посмотреть сообщение
Уважаемый Darg.
Предложена тема для обсуждения:"Почему мог быть отдан приказ: "Не поддаваться на провокации!"
Если Вы в очередной раз начнёте рассуждать и беседовать сами с собой, я больше не буду создавать копий Ваших сообщений по данной теме, так-как я включил Вас в список игнорирования.
Можно было не перетруждаться, дав чересполосицу вместо ответа на пост. И вот даже в список игнорирования уже научился ставить.
Осталось научиться отвечать на посты, использия кнопочку "цитата" и вообще станет хорошо.
Приказ этот отдают, дабы потом, когда в очередном Нюрберге станут разбираться, на суде международного трибунала, "кто виноват" в развязывании войны, было документально подтверждено, что нападение агрессора было целиком и полностью не спровоцированным. Что вина напавшего, без официального объявления к тому же, а не как теперь разные ухари :480: от ревизионистской историографии пытаются выдать, что-де проигравшие "были вынуждены" напасть, ночкой тёмною да на спящих.
Не были, не было дано советскими пограничниками ни единого повода "оправданно" напасть.
Так всегда было, у погранцов, только посторонние этого понять не могут, потому и задают мощные по смысловой нагрузке вопросы.
__________________

- Павлины, говоришь?... (с)
Книга о "Пайке":

http://lit.lib.ru/t/titor_r_w/


Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.10.2010, 21:58
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 60
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

На тему "Не поддаваться на провокации" довольно много и с документами выложено в теме "Сталин (продолжение)" Уж не сочтите за труд немного поработать, почитать тему самому.
зы Только сразу предупреждаю насчет оценки наших междусобойных споров - самомодерация на Погранце запрещена. Ищите то, что вам нужно, и не обращайте внимания на то, что вас не побуждает вступить в спор.
Удачи.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.10.2010, 02:31
Аватар для Avtor
Avtor Avtor вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Витебск
Возраст: 61
Призыв: 1984-1986
Место службы: КБВО
Выставка наград
88 Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

ВЕРСИЯ Помогайбо Александра Альбертовича.

Откуда же был этот страх «не спровоцировать»?
Это стремление «не вызвать осложнений» оказало столь фатальную роль 22 июня 1941 года, что на нем следует остановиться подробней. Сталин не подвел войска непосредственно к границе — и даже оттянул часть сил. Это, по сути, обрекло приграничные укрепления, пограничников, дивизии прикрытия границы и сорвало весь план прикрытия.
Откуда же был этот страх «не спровоцировать»?
Одним из источников боязни Сталиным провокаций, без сомнения, является послание Гитлера от 14 мая 1941 года, в котором содержались следующие слова:
«При формирования войск вторжения вдали от глаз и авиации противника, а также в связи с недавними операциями на Балканах вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество моих войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между нами.
Уверяю Вас честью главы государства, что это не так.
Со своей стороны, я тоже с пониманием отношусь к тому, что Вы не можете полностью игнорировать эти слухи и также сосредоточили на границе достаточное количество своих войск.
Таким образом, без нашего желания, а исключительно в силу сложившихся обстоятельств, на наших границах противостоят друг другу весьма крупные группировки войск. Они противостоят в обстановке усиливающейся напряженности слухов и домыслов, нагнетаемых английскими источниками.
В подобной обстановке я совсем не исключаю возможность случайного возникновения вооруженного конфликта, который в условиях такой концентрации войск может принять очень крупные размеры, когда трудно или просто невозможно будет определить, что явилось его первопричиной. Не менее сложно будет этот конфликт и остановить.
Я хочу быть с Вами предельно откровенным. Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдет на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы... Примерно 15—20 июня я планирую начать массированную переброску войск на Запад с Вашей границы.
При этом убедительнейшим образом прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов... Если же провокации со стороны какого-нибудь из моих генералов не удастся избежать, прошу Вас. проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите мне о случившемся по известному Вам каналу связи».
Литература:
Помогайбо А.А. Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны. Второе издание, доп. и перераб. - М.: Вече, 2003. Страницы 399-400.

Последний раз редактировалось Avtor; 25.10.2010 в 03:54. Причина: Корректировка текста
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.10.2010, 00:37
Аватар для Darg
Darg Darg вне форума
Восьмой/29-й
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Стокгольм, Сочи.
Возраст: 56
Призыв: 7 декабря 87 - 21 декабря 89
Место службы: КЗакПО, Гадрут, 5-ая ПЗ "Пайка" - Худаферин; 4-ая ПЗ "Оман"
Выставка наград
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Цитата:
Сообщение от Avtor Посмотреть сообщение
ВЕРСИЯ Помогайбо Александра Альбертовича.

Откуда же был этот страх «не спровоцировать»?
Это стремление «не вызвать осложнений» оказало столь фатальную роль 22 июня 1941 года, что на нем следует остановиться подробней. Сталин не подвел войска непосредственно к границе — и даже оттянул часть сил. Это, по сути, обрекло приграничные укрепления, пограничников, дивизии прикрытия границы и сорвало весь план прикрытия.
Откуда же был этот страх «не спровоцировать»?
...
Лукаво составлено: заранее и я - не я, и кобыла не моя и сам я - не главнокомандующий, а так, погулять вышел. Генералы меня не слушаются, того и гляди возьмут и развяжут провокации...
Не было никакого страха, было желание не дать оправданного в той или иной мере повода для нападения...
Непосрественно к границе войска подводят для совершения нападения, что и было сделано Гитлером. Советские войска оттягивались для другого.
__________________

- Павлины, говоришь?... (с)
Книга о "Пайке":

http://lit.lib.ru/t/titor_r_w/



Последний раз редактировалось Гриневич; 06.10.2010 в 08:25.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.10.2010, 02:23
Аватар для Avtor
Avtor Avtor вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Витебск
Возраст: 61
Призыв: 1984-1986
Место службы: КБВО
Выставка наград
88 Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

ВЕРСИЯ от Avtor.

По моему мнению, если послание Гитлера датируется 14 мая 1941 года, то прямым следствием полученного послания Гитлера стало следующее:
"ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И.В.СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ." (Данный документ датируеся не ранее 15 мая 1941 года).
Литература. 1941 год: В 2 кн. Кн.2/Сост. Л.Е.Решин и др.; Под ред. В.П.Наумова; Вступ. ст. акад. А.Н.Яковлева. - М.:Междунар. фонд "Демократия", 1998. Страница 215. Документ №473.
http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html

Последний раз редактировалось Гриневич; 06.10.2010 в 08:21.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.10.2010, 08:13
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 60
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Ваше мнение вряд ли верное.
Цитата:
Сколько бы раз ни заявляли о том, что проект оперативного плана от 15 мая 1941 г. был подписан Сталиным, Тимошенко и Жуковым или был принят к исполнению на основании устных распоряжений названных лиц, никаких документальных подтверждений этому нет. На разработке, подписанной Василевским, отсутствуют какие бы то ни было подписи, пометы и резолюции, сделанные Сталиным, Тимошенко или Жуковым. Нет также ни прямых, ни косвенных документальных подтверждений того, что эта разработка была вообще представлена главе советского государства или правительству. Думается, не лишне было бы задать вопрос, мог ли вообще этот документ в том виде, в каком мы его имеем (рукописный текст с многочисленными исправлениями и вставками, большинство из которых с трудом поддается прочтению), быть подан первому лицу в государстве? Заслуживает внимания, наконец, и тот факт, что этот документ долгое время (до 1948 г.) хранился в личном сейфе Василевского - не в бумагах Сталина, Тимошенко, Жукова либо начальника оперативного управления Генштаба РККА Н.Ф. Ватутина, где ему, казалось бы, надлежало находиться, если бы он был утвержден или хотя бы рассмотрен, и именно из сейфа Василевского перекочевал в архив. Данный документ никогда не выходил из стен генштаба. Он так и остался черновым рабочим документом.
Попытки сделать сенсацию из разработки, датированной 15 мая 1941 г., призваны по сути дела отвлечь внимание от другого документа - "Соображений об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на западе и на востоке на 1940 и 1941 годы" от 18 сентября 1940 г. Этот документ был подписан наркомом обороны Тимошенко, начальником генштаба Мерецковым, утвержден Сталиным (14 октября 1940 г.) и являлся как раз той основополагающей директивой, которой руководствовалась Красная Армия.
Это из книги Вишлева "Накануне 22 июня 1941 года.
А вот еще очень точная характеристика многих "исследований":
Цитата:
В книгах же типа резуновско-солонинских назойливо мельтешит калейдоскоп надёрганных фактов, цифр, номеров частей, описание тех или иных боевых действий, но даже если при этом отсутствуют характерные для книг последнего типа прямые подлоги и передержки, приводимые факты и данные дают лишь фрагментарно правдивое представление о тех или иных обстоятельствах лета и осени первого военного года и при этом не дают общей правдивой картины.
Боюсь и вы такой же сценарий готовите.
Да, чуть не забыл - среди первых правил поведения в Интернете я узнал такое: красный цвет - цвет модератора.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.10.2010, 11:14
Аватар для Avtor
Avtor Avtor вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Витебск
Возраст: 61
Призыв: 1984-1986
Место службы: КБВО
Выставка наград
88 Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Цитата:
Сообщение от Гриневич Посмотреть сообщение
Ваше мнение вряд ли верное.
Боюсь и вы такой же сценарий готовите.
Да, чуть не забыл - среди первых правил поведения в Интернете я узнал такое: красный цвет - цвет модератора.
Вопрос о существовании письма Гитлера Сталину остаётся до конца не решённым. По краней мере, насколько я читал и слышал по TV, в архивах оно не обнаружено.
Вообще-то, я никогда не пытаюсь подобрать факты и подстроить их под свою логику развития событий. В данном случае необходимо разобраться в последовательности проводимых мероприятий руководством страны, а их после 15 мая было очень много.
Кроме того мне совершенно не понятна датировка "ЗАПИСКИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР..."
Почему она настолько приблизительна? Непонятны и приблизительные даты планов прикрытия военных округов.

Последний раз редактировалось Avtor; 06.10.2010 в 11:40. Причина: Дополнение
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.10.2010, 14:28
Аватар для Avtor
Avtor Avtor вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Витебск
Возраст: 61
Призыв: 1984-1986
Место службы: КБВО
Выставка наград
88 Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Цитата:
Сообщение от Phill Посмотреть сообщение
На мой взгляд получается разговор немого с глухим, ибо уважаемый Avtor по всей видимости наши посты не читает
Полностью согласен, и даже совсем недавно сам хотел написать то же самое, слово в слово.
Есть сайт "ПОГРАНЕЦ", и на этом сайте более 47.000 страниц, 731 тема, 47.089 изображений. Можно заблудиться? Можно! Тем более что я новичок.

Я историк, и пространные рассуждения ни о чем мне не интересны. Для того, чтобы делать выводы - нужны факты. Если Вы заметили, то я для обсуждения представляю факты, почти без коментариев. Разбор на цитаты представленной цитаты или выдержки (заметьте со ссылкой) - вот это и есть разговор немого с глухим. При этом почти нет ссылок, на которые опираются мои Коллеги. Сходи, поищи в интернете - резонный совет. Но я никого в интернет не посылаю, я представляю для обсуждения готовые выдержки материалов и документов со ссылками, не обременяя никого поиском этой информации самостоятельно.
В то же время я не встретил на форуме конкретных тем, которые я предложил для обсуждения.
Интересно - обсуждаем, не интересно - модераторы закроют тему.
Граница - объёмное понятие! Граница - это не только "линия". Это, если говорить о начале войны, люди, организация службы, пограничные округа, отряды, заставы, вооружение, вышки, пограничные знаки, связь, КСП, укрепления и т.д. и т.п. и пр.

P.S.
По поводу инфомации и ссылок. Была у меня информация по "Пылающей границе" и "Джульбарсу" - пожалуйста, была информация по 86-му отряду - пожалуйста, была информация по Николаю Фёдоровичу Кюнгу - пожалуйста.
А в ответ???
Я не маленький мальчик, чтобы обижаться, но не приятно.

Последний раз редактировалось Avtor; 06.10.2010 в 14:46. Причина: Добавление.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.10.2010, 19:07
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 60
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Цитата:
Сообщение от Avtor Посмотреть сообщение
Разбор на цитаты представленной цитаты или выдержки (заметьте со ссылкой) - вот это и есть разговор немого с глухим. При этом почти нет ссылок, на которые опираются мои Коллеги. Сходи, поищи в интернете - резонный совет. Но я никого в интернет не посылаю, я представляю для обсуждения готовые выдержки материалов и документов со ссылками, не обременяя никого поиском этой информации самостоятельно.
В то же время я не встретил на форуме конкретных тем, которые я предложил для обсуждения.
...
Я не маленький мальчик, чтобы обижаться, но не приятно
Значит, чтобы было приятно, вам следует найти более подходящий форум. Если бы так остро требовался материал - вы бы увидели, что на Форуме есть раздел "Страницы истории". Поднятые вами темы уже обсуждались в этом разделе. Более того - в обеих темах о Сталине к предвоенному и начальному периодам войны возвращаемся вновь и вновь. И если нужны материалы со ссылками - там есть и такие. Нужно просто поискать, напрячься немного. Вам уже ведь объяснили - мы не исторический форум и нас это устраивает.
Представленные вами точки зрения на нашем форуме в основном критикуются. И тоже со ссылками и цитатами. Захотели бы - нашли. И обижаться вам не на что. Уж извините за прямоту: создается впечатление, что вы решили на объявленном в Беларуси к очередной памятной дате творческом конкурсе рубануть по-легкому премию, вот и вся ваша "историчность". Поэтому и не пошли на какую-нибудь "Партизанскую Базу" или "РККА", что там начатые вами темы забросали бы голимыми ссылками, поставили б в игнор, а вам порекомендовали бы учиться.
Не нужно критиковать пользователей за несоответствие вашим требованиям. Таких гостей у нас было много, всем отвечаем одинаково: интернет большой. Нравится - оставайтесь. Не нравится - найдите лучше.
зы Забыл совсем сказать: все открытые вами темы находятся не там, где им нужно быть в соответствии со структурой Форума. Уже в этом проявляется ваше поверхностное отношение и к Форуму и к открытым вами самим темам.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.10.2010, 22:01
Аватар для Avtor
Avtor Avtor вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Витебск
Возраст: 61
Призыв: 1984-1986
Место службы: КБВО
Выставка наград
88 Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Цитата:
Сообщение от Avtor Посмотреть сообщение
..Я историк, и пространные рассуждения ни о чем мне не интересны...
...Интересно - обсуждаем, не интересно - модераторы закроют тему...
Я никого не напрягаю, ни от кого ничего не требую и чувствую себя достаточно уверенно и комфортно.
Кроме того, я не скрывал и не скрываю цели своей регистрации на форуме - она изложена на 1-й странице, в 1-м сообщении.
Могу повторить ещё раз: "Буду признателен за любое содействие в работе над проектом."
Обязательно внимательно просмотрю раздел "Страницы истории".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.10.2010, 00:58
Аватар для Avtor
Avtor Avtor вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Витебск
Возраст: 61
Призыв: 1984-1986
Место службы: КБВО
Выставка наград
88 Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Цитата:
Сообщение от Гриневич Посмотреть сообщение
...Если бы так остро требовался материал - вы бы увидели, что на Форуме есть раздел "Страницы истории"...
...Уже в этом проявляется ваше поверхностное отношение и к Форуму и к открытым вами самим темам...
В общем, по большому счёту, раздел "Страницы истории" - как Вы говорили - курилка.
В теме "История СССР в фотографиях" - пост 31 - есть красивая фотография снайпера (Миниатюра 1). В своё время я с ней долго работал (Миниатюра 2). Это по поводу поверхностного отношения...

P.S. Avtor даёт официальное разрешение на использование цветного изображения снайпера (Миниатюра 2) сайту
http://www.pogranec.ru
Миниатюры
1_снайпер.jpeg   1_снайпер_1.jpg  

Последний раз редактировалось Avtor; 07.10.2010 в 01:21. Причина: Дополнение
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.10.2010, 21:34
Аватар для Avtor
Avtor Avtor вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Витебск
Возраст: 61
Призыв: 1984-1986
Место службы: КБВО
Выставка наград
88 Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Продолжаю подборку документов и материалов для обсуждения данной темы.
Прошу уважаемых Модераторов, если возникнет потребность обсуждения вопросов авторских прав, переносить в тему "Граница. 22 июня 1941 года. Белорусский пограничный округ.", так как в ней на первой странице я акцентировал на этом внимание: "Ссылки на используемую литературу, источники изображений, видеоматериалы обязательны."
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.10.2010, 01:15
Аватар для Avtor
Avtor Avtor вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Витебск
Возраст: 61
Призыв: 1984-1986
Место службы: КБВО
Выставка наград
88 Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Тему авторского права поднял не я.
Цитата:
Сообщение от Гриневич Посмотреть сообщение
А вы имеете на это изображение какие-то права?
Но я хочу и буду стремиться соблюдать авторские права кого бы-то ни было. Именно поэтому на первой странице в первом посте я выразил свою просьбу:"Ссылки на используемую литературу, источники изображений, видеоматериалы обязательны." Кроме того, как Вы можете видеть, каждое изображение, цититу, кадры из фильмов, я снабжаю ссылками.

Цитата:
Сообщение от Гриневич Посмотреть сообщение
1. ...Скажу по секрету - не верьте интернет-ресурсам, которые вам гарантируют защиту авторских прав...
2. ...Администрация Форума не настаивает на том, чтобы вы публиковали у нас свой сценарий...И публиковать-не публиковать - ваше решение...
3. ...в Правилах Форума есть требование постить на русском языке, а тексты на других языках дополнять переводом...
4. ...Тем более, фраза вообще не передает ни интонаций, ни своеобразия белорусского языка...
1. Я не верю, поэтому и не тороплюсь с этим, тем более, что на первой странице в первом посте я указал:"Работаю над сценарием...", а не "Написал сценарий..."
2. Я ещё не принял окончательного решения, но думаю, что Администрация форума не будет против этого.
3. Приношу свои извенения и даю мягкий перевод:"Потому что говорят:"Получить информацию в интернете очень легко."
4. Хотя данная фраза и не передаёт своеобразия белорусского языка, зато она хорошо передаёт интонацию происходящего. Я стараюсь быть предельно скромным, но не могу объяснить достаточно большое количество просмотров без коментариев и обсуждений, касающихся темы сценария, то есть ИСТОРИИ пограничников. Интересно узнать Ваше мнение по этому поводу.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.10.2010, 08:28
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 60
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Цитата:
Сообщение от Avtor Посмотреть сообщение
Тему авторского права поднял не я.
Вот кого особенно терпеть не могу, так это "стрелочников". Рассказывать о своих авторских правах начали вы, поэтому и возник вопрос о том, какими вы правами обладаете на изображение.
Для меня, например, совершенно ясно что вы профан в этом деле. Вместо того, чтобы хотя бы для себя лично изучить вопрос, вы направо-налево разбрасываетесь "загадочными" фразами. Кстати, именно таким вашим поведением и вызван мой вопрос в личке.
Цитата:
Сообщение от Avtor
Именно поэтому на первой странице в первом посте я выразил свою просьбу:"Ссылки на используемую литературу, источники изображений, видеоматериалы обязательны." Кроме того, как Вы можете видеть, каждое изображение, цититу, кадры из фильмов, я снабжаю ссылками.
Примитивное представление об авторском праве.
Цитата:
Сообщение от Avtor
Приношу свои извенения и даю мягкий перевод
Вау! А есть и жёсткий?
Автор, а с каких пор в белорусском языке появилось слово "тырыць"? Насколько я понимаю, это жаргонное русское слово. Разве жаргонизмы заимствуются?
По-белорусски было бы, если б вы употребили слово "красцi", например.
Цитата:
Сообщение от Avtor
Я стараюсь быть предельно скромным, но не могу объяснить достаточно большое количество просмотров без коментариев и обсуждений, касающихся темы сценария, то есть ИСТОРИИ пограничников. Интересно узнать Ваше мнение по этому поводу.
Таки вы подозреваете, что люди приходят сюда воровать ваши идеи? Тогда это очень терпеливые воры - идей пока что не видно.
Зачем посещают? Да кто знает. Из-за названия темы. Я ж говорю - не интересуюсь рейтингами.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.10.2010, 00:46
Аватар для Avtor
Avtor Avtor вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Витебск
Возраст: 61
Призыв: 1984-1986
Место службы: КБВО
Выставка наград
88 Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

"Не поддаваться на провокации!", "Сохранять выдержку!"
Каждый советский человек верил, что если завтра придёт война - бить врага мы будем на его территории.
Предлагаю окунуться в атмосферу того времени.
Выступление Народного Комиссара Обороны Климента Ефремовича Ворошилова.
Фрагмент из кинофильма "Если завтра война". Мосфильм. 1938 год.
http://www.pogranec.ru/krfilesmanage...&dlfileid=1957
__________________
Была бы цель, а жизни хватит.

Последний раз редактировалось Avtor; 25.10.2010 в 03:56. Причина: Корректировка текста
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.10.2010, 08:41
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 65
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Цитата:
Сообщение от Avtor Посмотреть сообщение
"Не поддаваться на провокации!"
Приказ об усилении охраны границы
Приказ начальника погранвойск НКВД Белорусского округа об усилении охраны границы. Б/н. 20.06.1941.


В целях усиления охраны границы ПРИКАЗЫВАЮ:

1. До 30 июня 1941 г. плановых занятий с личным составом не проводить.
2. Личный состав, находящийся на сборах на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы и впредь до особого распоряжения не вызывать.
3. Весь личный состав ручных пулеметчиков пропустить через трехдневные сборы на учебных заставах, вызывая по два пулеметчика с каждой линейной заставы.
4. Выходных дней личному составу до 30 июня 1941 г. не предоставлять.
5. Пограннаряды в ночное время (с 23.00 до 5.00) высылать в составе трех человек каждый. Все ручные пулеметы использовать в ночных нарядах в наиболее важных направлениях.
6. Срок пребывания в наряде в ночное время — 6 часов, в дневное 4 часа.
7. Расчет людей для несения службы строить так, чтобы с 23.00 до 5.00 службу несли на границе все люди, за исключением возвращающихся из нарядов к 23.00 и часовых заставы.
8. На отдельных, наиболее уязвимых фланговых направлениях выставить на десять дней посты под командой помощника начальника заставы.
9. Контрольную полосу днем проверять кавалеристами в составе двух человек каждый наряд, срок службы — 8-9 часов беспрерывного движения влево и вправо по участку.
10. Ночью проверку КП и каждой точки проводить не реже, чем через полтора часа. КП каждой заставы разбить на два-три участка.
11. Пограннаряды располагать не ближе 300 м от линии границы.

«1941 год. Документы». Советские архивы. Печатается по сборнику документов «Пограничные войска СССР. 1939 — июнь 1941 г.», с. 402.
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.10.2010, 14:37
Аватар для Avtor
Avtor Avtor вне форума
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Витебск
Возраст: 61
Призыв: 1984-1986
Место службы: КБВО
Выставка наград
88 Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Несколько уточню источник информации:
"Пограничные войска СССР. 1939 - июнь 1941. Сборник документов и материалов. - М.: "Наука", 1970. Стр. 402-403.
Под документом, после 11 пункта стоит подпись - Богданов.
Миниатюры
Богданов_1_33_1.jpg   Богданов_1_33_2.jpg  
__________________
Была бы цель, а жизни хватит.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.10.2010, 16:34
Аватар для Darg
Darg Darg вне форума
Восьмой/29-й
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Стокгольм, Сочи.
Возраст: 56
Призыв: 7 декабря 87 - 21 декабря 89
Место службы: КЗакПО, Гадрут, 5-ая ПЗ "Пайка" - Худаферин; 4-ая ПЗ "Оман"
Выставка наград
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
Приказ об усилении охраны границы
Приказ начальника погранвойск НКВД Белорусского округа об усилении охраны границы. Б/н. 20.06.1941.
То есть получается, что "усиленную" в Белорусском погранокруге объявили за два дня?! Или это - лишь официально принятая версия?

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
В целях усиления охраны границы ПРИКАЗЫВАЮ:
...
2. Личный состав, находящийся на сборах на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы и впредь до особого распоряжения не вызывать.
3. Весь личный состав ручных пулеметчиков пропустить через трехдневные сборы на учебных заставах, вызывая по два пулеметчика с каждой линейной заставы.
По-моему, противоречие налицо: 3 пункт противоречит 2-ому. И получается, что на заставах к 22 июня было на два пулемётчика меньше, чем имелось в наличии. По приказу.

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
4. Выходных дней личному составу до 30 июня 1941 г. не предоставлять.
А разве при усиленной выходные предоставляются?! Это же и так следует из самого усиленного режима охраны ГГ.
И почему до 30 июня?! Ведь приказом не оговаривается период действия "усиленной"!

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
5. Пограннаряды в ночное время (с 23.00 до 5.00) высылать в составе трех человек каждый. Все ручные пулеметы использовать в ночных нарядах в наиболее важных направлениях.
То есть ночные наряды до этого приказа формировались из двоих?
И на заставе ещё меньше пулемётчиков было, (памятуя, что двое из них - на сборах)?

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
6. Срок пребывания в наряде в ночное время — 6 часов, в дневное 4 часа.
Хм, интересное кино получается, ведь усиленная объявлена, и вдруг - 4 часа?!

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
7. Расчет людей для несения службы строить так, чтобы с 23.00 до 5.00 службу несли на границе все люди, за исключением возвращающихся из нарядов к 23.00 и часовых заставы.
То есть собачки сидят на заставе ночью, людей предписано лишь на границу на службу слать?
Интересен предписанный боевой расчёт: получается, что через двое суток 3/4 личного состава будут валиться с ног от усталости, ведь и днём надо кому-то службу нести, а приказом предписывается "все люди" - в ночь.

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
8. На отдельных, наиболее уязвимых фланговых направлениях выставить на десять дней посты под командой помощника начальника заставы.
Ещё интересней: получается заставы дополнительно ослабляются примерно на энное количество личного состава и на 50 % командного состава?

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
9. Контрольную полосу днем проверять кавалеристами в составе двух человек каждый наряд, срок службы — 8-9 часов беспрерывного движения влево и вправо по участку.
Интересно, это чтоб мишенями маячили, да? Интересно было бы глянуть, как представлял себе отдающий подобный приказ это самое "беспрерывное двожение влево и вправо" 8-9 часов.

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
10. Ночью проверку КП и каждой точки проводить не реже, чем через полтора часа. КП каждой заставы разбить на два-три участка.
11. Пограннаряды располагать не ближе 300 м от линии границы.
Тогда называлось не КСП? КСП и так разбита на участки. И чего делать тем, у кого на охраняемом участке линия ГГ проходит ближе (и намного) указанных метров?

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
«1941 год. Документы». Советские архивы. Печатается по сборнику документов «Пограничные войска СССР. 1939 — июнь 1941 г.», с. 402.
Создаётся впечатление,что этот приказ - "липа" или что отдававший приказ редкостно разбирался в вопросах непосредственной охраны и защиты госграницы.
"Трудно поверить в эту латынь: перекос лица - не убеждает..." (с)
Предлагаю обсудить этот мощный приказ.
__________________

- Павлины, говоришь?... (с)
Книга о "Пайке":

http://lit.lib.ru/t/titor_r_w/


Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Д/ф "Разговоры в облаках" 1996 г. / ПОГЗ "Тбети"
Автор Sable
Раздел Кино и видео материалы о Пограничных войсках.
Ответов 0
Последнее сообщение 24.12.2018 18:09
Sable Кино и видео материалы о Пограничных войсках. 0 24.12.2018 18:09
Газета "Прикордонник Украины" и журнал "Кордон"
Автор trialcheck
Раздел Пограничная пресса
Ответов 5
Последнее сообщение 25.11.2012 23:28
trialcheck Пограничная пресса 5 25.11.2012 23:28
Сослуживцы "Усилитель"-1984, "Вента"-1985 гг.
Автор Геннайдиий
Раздел Поиск сослуживцев пограничников (Общий)
Ответов 2
Последнее сообщение 28.05.2012 17:43
Геннайдиий Поиск сослуживцев пограничников (Общий) 2 28.05.2012 17:43
" Граница в столице " - Книга об ООПК " Москва "
Автор Валерий
Раздел Отдельный Отряд Пограничного Контроля "Москва"
Ответов 41
Последнее сообщение 19.05.2010 09:26
Валерий Отдельный Отряд Пограничного Контроля "Москва" 41 19.05.2010 09:26
Приказ ФСБ РФ от 8 июля 2007 г. N 349 "Об утверж
Автор Викка
Раздел "Коммуналка"
Ответов 1
Последнее сообщение 29.09.2008 14:56
Викка "Коммуналка" 1 29.09.2008 14:56


Yandex.Zen

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 05:34. Часовой пояс GMT +3.