![]() |
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
Когда обстановка на границе накалилась до предела, генерал армии Павлов неоднократно обращался к наркому обороны маршалу С.К. Тимошенко и начальнику Генерального штаба генералу армии Г.К. Жукову за разрешением на мероприятия по приведению войск в полную боеготовность, но неизменно следовал ответ: «Не поддаваться на провокации!»
Хазанов Д. Б. 1941. Война в воздухе. Горькие уроки. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. Страница 102. _____________________________________________________________ С конца мая по приказу начальника отряда майора Л. П. Кузнецова мы несли службу по усиленному варианту. Внешне жизнь заставы была обычной. Однако за ночь увеличивалось количество и состав нарядов, часть из которых располагалась у реки для подслушивания сопредельной стороны, а днем велось усиленное наблюдение за противоположным берегом. Война! Ее не забыть. Около трех часов позвонил майор Кузнецов: — Быть наготове: есть информация перебежчиков... Разговор прервался, связь с отрядом и соседями нарушилась. Буг в огне. – Минск: «Беларусь», 1977. Страницы 45-46. _____________________________________________________________ Примерно в 23 часа оперативным дежурным штаба ЗапОВО было получено приказание оперативного дежурного Генерального штаба РККА: «Вызвать командующего и начальника штаба и ожидать особых указаний». Егоров Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта. - М.: Яуза, Эксмо, 2008. Страница 89. _____________________________________________________________ Внимательно выслушав меня, маршал (С. К. Тимошенко) говорит: — Товарищ Болдин (заместитель командующего войсками ЗапОВО), учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не начинать. Хазанов Д. Б. 1941. Война в воздухе. Горькие уроки. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. Страница 102. «Не поддаваться на провокации!», «Быть наготове», «Ожидать особых указаний», «Никаких действий … не начинать.» Итоги выполнения этих приказов известны. Почему они были отданы? Последний раз редактировалось Avtor; 25.10.2010 в 03:53. Причина: Корректирование содержания. |
|
|
|||
|
|||
|
|
|
#2
|
||||
|
||||
|
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!
Цитата:
После получения сего, всё пришло в фазу непосредственной подготовки, когда отбой давать, если намечено на ночь с 21 на 22 июня, было уже поздно. Около 2 часов утра 18 июня из Москвы в войска ушёл приказ привести все приграничные войска в состояние повышенной боевой готовности. Известный всем "запоздалый" приказ в ночь с 21 на 22 июня, был вторым, дублирующим первый и гласил "быть" в состоянии повышенной боевой готовности и не поддаваться на провокации. Для гражданского человека здесь нет разницы, для военных - очень большая и очень многозначительная. Цитированное вами выше - очевидно "липа", состряпанная в конце 50-х - начале 60-х годов, кочующая из одного исследования как правило неслуживших никак, нигде историков. Чтобы обелить себя, свои просчёты и - по всем косвенным пока признакам и фактам - предательство, свалив всё на умерших, а потому не могущих ни оправдаться, ни вывести брехунов на чистую воду. _____________________________________________________________ Цитата:
Приказ о переходе с обычного на усиленный режим охраны и защиты госграницы принимает не начальник погранотряда. Количество нарядов увеличивается не в ночное время, а с момента доведения до линейных застав отряда приказа округа о переходе на усиленную. Не для подслушивания, а для прослушивания сопредельной стороны. И чего там было прослушивать, когда шум моторов был слышен в ближнем сопредельном прирубежье с начала июня? НачПО, отдающий такой приказ открытым текстом?! Странный текст. _____________________________________________________________ Цитата:
Кто-то врёт здесь, в приведённом отрывке. Ставлю на обоих. Цитата:
Неправильная формулировка: "Не поддаваться на провокации, в случае нападения никаких ОТВЕТНЫХ действий не предпринимать, действовать сообразно оперативной обстановке". Под ответные здесь подразумевается на несение немедленного контрудара и развития наступления на сопредельной территории. Только когда сопредельная сторона официаьно уведомит о начале войны, точнее о том, что находится в состоянии войны с СССР. Если чего напутал, кадровые поправят и/или дополнят. И да, итоги - известны, но до сих пор не известна (неустановлена официально) подоплёка этих итогов. Хотя косвенного материала уже предостаточно, давно. Просто надо назвать вещи своими именами, и тогда, по-моему, все "несуразицы" изчезают и всё становится на свои места. |
|
#3
|
||||
|
||||
|
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!
Цитата:
И вот даже в список игнорирования уже научился ставить. ![]() Осталось научиться отвечать на посты, использия кнопочку "цитата" и вообще станет хорошо. Приказ этот отдают, дабы потом, когда в очередном Нюрберге станут разбираться, на суде международного трибунала, "кто виноват" в развязывании войны, было документально подтверждено, что нападение агрессора было целиком и полностью не спровоцированным. Что вина напавшего, без официального объявления к тому же, а не как теперь разные ухари :480: от ревизионистской историографии пытаются выдать, что-де проигравшие "были вынуждены" напасть, ночкой тёмною да на спящих. Не были, не было дано советскими пограничниками ни единого повода "оправданно" напасть. Так всегда было, у погранцов, только посторонние этого понять не могут, потому и задают мощные по смысловой нагрузке вопросы. |
|
#4
|
||||
|
||||
|
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!
На тему "Не поддаваться на провокации" довольно много и с документами выложено в теме "Сталин (продолжение)" Уж не сочтите за труд немного поработать, почитать тему самому.
зы Только сразу предупреждаю насчет оценки наших междусобойных споров - самомодерация на Погранце запрещена. Ищите то, что вам нужно, и не обращайте внимания на то, что вас не побуждает вступить в спор. Удачи.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени К. Прутков Потверждаю факт рассказа мне об этом случае. © С.Куземка Математика – ғылымдар патшасы. К.Ф. Гаусс |
|
#5
|
||||
|
||||
|
ВЕРСИЯ Помогайбо Александра Альбертовича.
Откуда же был этот страх «не спровоцировать»? Это стремление «не вызвать осложнений» оказало столь фатальную роль 22 июня 1941 года, что на нем следует остановиться подробней. Сталин не подвел войска непосредственно к границе — и даже оттянул часть сил. Это, по сути, обрекло приграничные укрепления, пограничников, дивизии прикрытия границы и сорвало весь план прикрытия. Откуда же был этот страх «не спровоцировать»? Одним из источников боязни Сталиным провокаций, без сомнения, является послание Гитлера от 14 мая 1941 года, в котором содержались следующие слова: «При формирования войск вторжения вдали от глаз и авиации противника, а также в связи с недавними операциями на Балканах вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество моих войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между нами. Уверяю Вас честью главы государства, что это не так. Со своей стороны, я тоже с пониманием отношусь к тому, что Вы не можете полностью игнорировать эти слухи и также сосредоточили на границе достаточное количество своих войск. Таким образом, без нашего желания, а исключительно в силу сложившихся обстоятельств, на наших границах противостоят друг другу весьма крупные группировки войск. Они противостоят в обстановке усиливающейся напряженности слухов и домыслов, нагнетаемых английскими источниками. В подобной обстановке я совсем не исключаю возможность случайного возникновения вооруженного конфликта, который в условиях такой концентрации войск может принять очень крупные размеры, когда трудно или просто невозможно будет определить, что явилось его первопричиной. Не менее сложно будет этот конфликт и остановить. Я хочу быть с Вами предельно откровенным. Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдет на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы... Примерно 15—20 июня я планирую начать массированную переброску войск на Запад с Вашей границы. При этом убедительнейшим образом прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов... Если же провокации со стороны какого-нибудь из моих генералов не удастся избежать, прошу Вас. проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите мне о случившемся по известному Вам каналу связи». Литература: Помогайбо А.А. Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны. Второе издание, доп. и перераб. - М.: Вече, 2003. Страницы 399-400. Последний раз редактировалось Avtor; 25.10.2010 в 03:54. Причина: Корректировка текста |
|
#6
|
||||
|
||||
|
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!
Цитата:
Не было никакого страха, было желание не дать оправданного в той или иной мере повода для нападения... Непосрественно к границе войска подводят для совершения нападения, что и было сделано Гитлером. Советские войска оттягивались для другого. Последний раз редактировалось Гриневич; 06.10.2010 в 08:25. |
|
#7
|
||||
|
||||
|
ВЕРСИЯ от Avtor.
По моему мнению, если послание Гитлера датируется 14 мая 1941 года, то прямым следствием полученного послания Гитлера стало следующее: "ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И.В.СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ." (Данный документ датируеся не ранее 15 мая 1941 года). Литература. 1941 год: В 2 кн. Кн.2/Сост. Л.Е.Решин и др.; Под ред. В.П.Наумова; Вступ. ст. акад. А.Н.Яковлева. - М.:Междунар. фонд "Демократия", 1998. Страница 215. Документ №473. http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html Последний раз редактировалось Гриневич; 06.10.2010 в 08:21. |
|
#8
|
||||
|
||||
|
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!
Ваше мнение вряд ли верное.
Цитата:
А вот еще очень точная характеристика многих "исследований": Цитата:
Да, чуть не забыл - среди первых правил поведения в Интернете я узнал такое: красный цвет - цвет модератора.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени К. Прутков Потверждаю факт рассказа мне об этом случае. © С.Куземка Математика – ғылымдар патшасы. К.Ф. Гаусс |
|
#9
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вообще-то, я никогда не пытаюсь подобрать факты и подстроить их под свою логику развития событий. В данном случае необходимо разобраться в последовательности проводимых мероприятий руководством страны, а их после 15 мая было очень много. Кроме того мне совершенно не понятна датировка "ЗАПИСКИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР..." Почему она настолько приблизительна? Непонятны и приблизительные даты планов прикрытия военных округов. Последний раз редактировалось Avtor; 06.10.2010 в 11:40. Причина: Дополнение |
|
#10
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Есть сайт "ПОГРАНЕЦ", и на этом сайте более 47.000 страниц, 731 тема, 47.089 изображений. Можно заблудиться? Можно! Тем более что я новичок. Я историк, и пространные рассуждения ни о чем мне не интересны. Для того, чтобы делать выводы - нужны факты. Если Вы заметили, то я для обсуждения представляю факты, почти без коментариев. Разбор на цитаты представленной цитаты или выдержки (заметьте со ссылкой) - вот это и есть разговор немого с глухим. При этом почти нет ссылок, на которые опираются мои Коллеги. Сходи, поищи в интернете - резонный совет. Но я никого в интернет не посылаю, я представляю для обсуждения готовые выдержки материалов и документов со ссылками, не обременяя никого поиском этой информации самостоятельно. В то же время я не встретил на форуме конкретных тем, которые я предложил для обсуждения. Интересно - обсуждаем, не интересно - модераторы закроют тему. Граница - объёмное понятие! Граница - это не только "линия". Это, если говорить о начале войны, люди, организация службы, пограничные округа, отряды, заставы, вооружение, вышки, пограничные знаки, связь, КСП, укрепления и т.д. и т.п. и пр. P.S. По поводу инфомации и ссылок. Была у меня информация по "Пылающей границе" и "Джульбарсу" - пожалуйста, была информация по 86-му отряду - пожалуйста, была информация по Николаю Фёдоровичу Кюнгу - пожалуйста. А в ответ??? Я не маленький мальчик, чтобы обижаться, но не приятно. Последний раз редактировалось Avtor; 06.10.2010 в 14:46. Причина: Добавление. |
|
#11
|
||||
|
||||
|
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!
Цитата:
Представленные вами точки зрения на нашем форуме в основном критикуются. И тоже со ссылками и цитатами. Захотели бы - нашли. И обижаться вам не на что. Уж извините за прямоту: создается впечатление, что вы решили на объявленном в Беларуси к очередной памятной дате творческом конкурсе рубануть по-легкому премию, вот и вся ваша "историчность". Поэтому и не пошли на какую-нибудь "Партизанскую Базу" или "РККА", что там начатые вами темы забросали бы голимыми ссылками, поставили б в игнор, а вам порекомендовали бы учиться. Не нужно критиковать пользователей за несоответствие вашим требованиям. Таких гостей у нас было много, всем отвечаем одинаково: интернет большой. Нравится - оставайтесь. Не нравится - найдите лучше. зы Забыл совсем сказать: все открытые вами темы находятся не там, где им нужно быть в соответствии со структурой Форума. Уже в этом проявляется ваше поверхностное отношение и к Форуму и к открытым вами самим темам.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени К. Прутков Потверждаю факт рассказа мне об этом случае. © С.Куземка Математика – ғылымдар патшасы. К.Ф. Гаусс |
|
#12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Кроме того, я не скрывал и не скрываю цели своей регистрации на форуме - она изложена на 1-й странице, в 1-м сообщении. Могу повторить ещё раз: "Буду признателен за любое содействие в работе над проектом." Обязательно внимательно просмотрю раздел "Страницы истории". |
|
#13
|
||||
|
||||
|
Цитата:
В теме "История СССР в фотографиях" - пост 31 - есть красивая фотография снайпера (Миниатюра 1). В своё время я с ней долго работал (Миниатюра 2). Это по поводу поверхностного отношения... P.S. Avtor даёт официальное разрешение на использование цветного изображения снайпера (Миниатюра 2) сайту http://www.pogranec.ru Последний раз редактировалось Avtor; 07.10.2010 в 01:21. Причина: Дополнение |
|
#14
|
||||
|
||||
|
Продолжаю подборку документов и материалов для обсуждения данной темы.
Прошу уважаемых Модераторов, если возникнет потребность обсуждения вопросов авторских прав, переносить в тему "Граница. 22 июня 1941 года. Белорусский пограничный округ.", так как в ней на первой странице я акцентировал на этом внимание: "Ссылки на используемую литературу, источники изображений, видеоматериалы обязательны." |
|
#15
|
||||
|
||||
|
Тему авторского права поднял не я.
Но я хочу и буду стремиться соблюдать авторские права кого бы-то ни было. Именно поэтому на первой странице в первом посте я выразил свою просьбу:"Ссылки на используемую литературу, источники изображений, видеоматериалы обязательны." Кроме того, как Вы можете видеть, каждое изображение, цититу, кадры из фильмов, я снабжаю ссылками. Цитата:
2. Я ещё не принял окончательного решения, но думаю, что Администрация форума не будет против этого. 3. Приношу свои извенения и даю мягкий перевод:"Потому что говорят:"Получить информацию в интернете очень легко." 4. Хотя данная фраза и не передаёт своеобразия белорусского языка, зато она хорошо передаёт интонацию происходящего. Я стараюсь быть предельно скромным, но не могу объяснить достаточно большое количество просмотров без коментариев и обсуждений, касающихся темы сценария, то есть ИСТОРИИ пограничников. Интересно узнать Ваше мнение по этому поводу. |
|
#16
|
||||
|
||||
|
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!
Вот кого особенно терпеть не могу, так это "стрелочников". Рассказывать о своих авторских правах начали вы, поэтому и возник вопрос о том, какими вы правами обладаете на изображение.
Для меня, например, совершенно ясно что вы профан в этом деле. Вместо того, чтобы хотя бы для себя лично изучить вопрос, вы направо-налево разбрасываетесь "загадочными" фразами. Кстати, именно таким вашим поведением и вызван мой вопрос в личке. Цитата:
Цитата:
Автор, а с каких пор в белорусском языке появилось слово "тырыць"? Насколько я понимаю, это жаргонное русское слово. Разве жаргонизмы заимствуются? По-белорусски было бы, если б вы употребили слово "красцi", например. Цитата:
Зачем посещают? Да кто знает. Из-за названия темы. Я ж говорю - не интересуюсь рейтингами.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени К. Прутков Потверждаю факт рассказа мне об этом случае. © С.Куземка Математика – ғылымдар патшасы. К.Ф. Гаусс |
|
#17
|
||||
|
||||
|
"Не поддаваться на провокации!", "Сохранять выдержку!"
Каждый советский человек верил, что если завтра придёт война - бить врага мы будем на его территории. Предлагаю окунуться в атмосферу того времени. Выступление Народного Комиссара Обороны Климента Ефремовича Ворошилова. Фрагмент из кинофильма "Если завтра война". Мосфильм. 1938 год. http://www.pogranec.ru/krfilesmanage...&dlfileid=1957
__________________
Была бы цель, а жизни хватит. Последний раз редактировалось Avtor; 25.10.2010 в 03:56. Причина: Корректировка текста |
|
#18
|
||||
|
||||
|
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!
Приказ об усилении охраны границы
Приказ начальника погранвойск НКВД Белорусского округа об усилении охраны границы. Б/н. 20.06.1941. В целях усиления охраны границы ПРИКАЗЫВАЮ: 1. До 30 июня 1941 г. плановых занятий с личным составом не проводить. 2. Личный состав, находящийся на сборах на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы и впредь до особого распоряжения не вызывать. 3. Весь личный состав ручных пулеметчиков пропустить через трехдневные сборы на учебных заставах, вызывая по два пулеметчика с каждой линейной заставы. 4. Выходных дней личному составу до 30 июня 1941 г. не предоставлять. 5. Пограннаряды в ночное время (с 23.00 до 5.00) высылать в составе трех человек каждый. Все ручные пулеметы использовать в ночных нарядах в наиболее важных направлениях. 6. Срок пребывания в наряде в ночное время — 6 часов, в дневное 4 часа. 7. Расчет людей для несения службы строить так, чтобы с 23.00 до 5.00 службу несли на границе все люди, за исключением возвращающихся из нарядов к 23.00 и часовых заставы. 8. На отдельных, наиболее уязвимых фланговых направлениях выставить на десять дней посты под командой помощника начальника заставы. 9. Контрольную полосу днем проверять кавалеристами в составе двух человек каждый наряд, срок службы — 8-9 часов беспрерывного движения влево и вправо по участку. 10. Ночью проверку КП и каждой точки проводить не реже, чем через полтора часа. КП каждой заставы разбить на два-три участка. 11. Пограннаряды располагать не ближе 300 м от линии границы. «1941 год. Документы». Советские архивы. Печатается по сборнику документов «Пограничные войска СССР. 1939 — июнь 1941 г.», с. 402.
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК... |
|
#19
|
||||
|
||||
|
Несколько уточню источник информации:
"Пограничные войска СССР. 1939 - июнь 1941. Сборник документов и материалов. - М.: "Наука", 1970. Стр. 402-403. Под документом, после 11 пункта стоит подпись - Богданов.
__________________
Была бы цель, а жизни хватит. |
|
#20
|
||||||||
|
||||||||
|
Re: ВЕРСИЯ. Приказ: "Не поддаваться на провокации!
Цитата:
Или это - лишь официально принятая версия? Цитата:
А разве при усиленной выходные предоставляются?! Это же и так следует из самого усиленного режима охраны ГГ. И почему до 30 июня?! Ведь приказом не оговаривается период действия "усиленной"! Цитата:
И на заставе ещё меньше пулемётчиков было, (памятуя, что двое из них - на сборах)? Хм, интересное кино получается, ведь усиленная объявлена, и вдруг - 4 часа?! ![]() Цитата:
![]() Интересен предписанный боевой расчёт: получается, что через двое суток 3/4 личного состава будут валиться с ног от усталости, ведь и днём надо кому-то службу нести, а приказом предписывается "все люди" - в ночь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Трудно поверить в эту латынь: перекос лица - не убеждает..." (с) Предлагаю обсудить этот мощный приказ. |
![]() |
|
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | ||||
|
Д/ф "Разговоры в облаках" 1996 г. / ПОГЗ "Тбети"
Автор Sable
Раздел Кино и видео материалы о Пограничных войсках.
Ответов 0
Последнее сообщение 24.12.2018 18:09
|
||||
|
Газета "Прикордонник Украины" и журнал "Кордон"
Автор trialcheck
Раздел Пограничная пресса
Ответов 5
Последнее сообщение 25.11.2012 23:28
|
||||
|
Сослуживцы "Усилитель"-1984, "Вента"-1985 гг.
Автор Геннайдиий
Раздел Поиск сослуживцев пограничников (Общий)
Ответов 2
Последнее сообщение 28.05.2012 17:43
|
||||
|
" Граница в столице " - Книга об ООПК " Москва "
Автор Валерий
Раздел Отдельный Отряд Пограничного Контроля "Москва"
Ответов 41
Последнее сообщение 19.05.2010 09:26
|
||||
|
Приказ ФСБ РФ от 8 июля 2007 г. N 349 "Об утверж
Автор Викка
Раздел "Коммуналка"
Ответов 1
Последнее сообщение 29.09.2008 14:56
|
||||