Доблесть

[mikimi]

Имя – Николай. Отчество - Владимирович. Фамилия – Сиротинин. Рост - Сто шестьдесят четыре сантиметра. Вес - пятьдесят четыре килограмма. Звание - старший сержант. Русский. Воинская профессия – артиллерист, командир орудия. Возраст - двадцать лет. Деревенский. 55-й стрелковый полк, 6-я стрелковая дивизия. Та самая дивизия, части которой стояли в Брестской крепости и возле неё.

Противотанковая пушка, калибр – 76 миллиметров, вес в боевом положении полторы тонны. Шестьдесят снарядов. Карабин, патроны.
Вес снаряда – девять килограмм. Наиболее действительный огонь по бронированным целям – 600 метров, прямая наводка. Направление обороны простое – за Родину.

Противник – вторая танковая группа любимца фюрера - Гудериана. Четвёртая танковая дивизия вермахта, авангард. Колонна из 59 немецких танков . Представьте себе эту махину.
Если основной немецкий боевой танк Т-III имеет: вес – 20 тонн, Двигатель Maybach мощностью 250 л.с., скорость 32 км/ч. Экипаж -5 человек. Габариты: 5,69х2,81х2,335м. Вооружение: 37-мм пушка и три пулемета MG34. Это двести танкистов, 150 пулемётов, 59 пушек, 1200 тонн немецкого железа.
Танковый батальон прикрывала рота пехоты в грузовиках, пешком и на лошадях с велосипедами. А именно: четыре офицера, 26 унтер-офицеров, 161 солдат. Вооружение: 47 пистолетов, 16 шмайссеров,132 карабина, 12 ручных пулемётов, 3 противотанковых ружья, три 50-мм миномёта. 22 лошади, 9 пароконных повозок, 1 полевая кухня, 9 велосипедов. Гусенично-колёсные бронемашины. Мотоциклисты. Направление движения, важнее не придумаешь – Москва.

17 июля 1941 года. Маленькая белорусская деревня Сокольничи. Мост через неширокую речушку Добрысть. Заболоченные берега. За речкой, в зелени второго месяца лета и ржи, затерялась в маскировке единственная пушка и солдат. Арьергард артиллерийской батареи стрелкового полка. Перед мостом, с другой стороны реки, забитая немецкими танками до самого видимого окаёма дорога - Варшавка. Сзади, лихорадочно спешащий на новый рубеж обороны, реку Сож, родной стрелковый полк. Главное – время, чтоб они успели занять рубеж и окопаться. За ошибки штабных стратегов приходилось расплачиваться живой силе наших частей. На пути отлаженной машины вермахта встал русский солдат - нелогичный, непонятный, неподчинённый военно-техническим расчётам и немецкой военной науке.

- Думаю, они тебе больше тридцати раз пальнуть не дадут, - сказал командир батареи, - заткнёшь мост и отходи. Замок от пушки - с собой в вещмешок. Лошадь за сарайчиком. Догонишь.
- Ничо, таварищ старший лейтенант, я всё сделаю. Я деревенский, вы мене токо оставьте ещё снарядов, и вам быстрее ехать будет и лошадям проще, не так тяжельше, - маленький сержант смотрел снизу- вверх спокойно и уверенно, как будто перед тем, как сделать привычную и тяжёлую сельскую работу на своей земле в деревне на орловщине. От деревни Сокольничи до районного центра Кричева – пять километров. Несколько минут езды. Но 17 июля 1941 года, чтобы преодолеть это расстояние гитлеровцам понадобилось два с половиной часа.

Очевидцы говорят, что командир вначале боя был где-то рядом - корректировал, но как только Сиротинин первым выстрелом подбил перед въёздом на мост головной танк, а затем последний, который попал в сектор обстрела пушки на дороге, то он ушёл за батареей. Мост был закупорен. Задача выполнена. Но вторую половину командирского приказа на отход Сиротинини не выполнил. У него было шестьдесят снарядов. И десять немецких танков, застрявших в болоте при попытке съехать с дороги. И еще танки на подходе. И бронемашины. И пехота. И нахально прёт в походной колонне вся эта гитлеровская спесивая напасть, захватчики, оккупанты в серых мундирах в секторе обстрела орудия. И начался бой. А когда в руках у тебя оружие, полно боеприпасов, а впереди враг, а позади ..., а они едут, как на параде, как у себя дома и отступать не в радость, то наплевать с какой стороны пушки механизмы вертикальной и горизонтальной наводки. Извернулся, наизнанку, но навёл. Было бы желание. Навёл, выстрелил, засёк попадание, принёс снаряд, навёл, выстрелил, снаряд... цивилизованная, упорядоченная, правильная Европа, павшая к ногам фашистов почти без боя, закончилась ещё в Бресте, но они пока этого не поняли. И старший сержант объяснял им эту истину прилежно, на понятном для них языке и не жалея себя. Преподаватель валил свою аудиторию железными доводами наповал, жалел только об одном, что мог не успеть довести эту истину до каждого солдата в немецкой колонне и тем, кто следует за ними. И даже немцы оценили совершенство и простоту изложения материала в исполнении сержанта и его учебно-боевого пособия. Ученики, старшему сержанту попались неважные, тему так и не усвоили. Кроме тех, кто остался с ним изучать учебный материал навсегда.

Обер-лейтенант Фридрих Хёнфельд. Цитата из дневника: «Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он вёл бой в одиночку. Бил из пушки по нашим танкам и пехоте. Казалось, бою не будет конца. Храбрость его была поразительна.

Это был настоящий ад. Танки загорались один за другим. Пехота, прятавшаяся за бронёй, залегла. Командиры в растерянности. Не могут понять источник шквального огня. Кажется, бьёт целая батарея. Огонь прицельный. Откуда взялась эта батарея? В колонне 59 танков, рота пехоты, бронемашины. И вся наша мощь бессильна перед огнём русских. Разведка докладывала, что путь свободен. Больше всего нас изумило то, что против нас бился один единственный боец. А Мы думали, что в нас стреляет целая артиллерийская батарея». Поняв, что атакой в лоб они русских артиллеристов не сломят фашисты пошли в обход. Окружив позицию Сиротинина, они открыли ураганный огонь. И только после этого замолчала пушка, и перестал бить карабин. Больше всего немцев изумило то, что против них сражался один единственный боец.
«Всех поразило, что герой был юнцом, почти мальчишкой. В строю немецких солдат, он стоял бы последним на правом фланге. Он произвёл по нам пятьдесят семь выстрелов из орудия и потом, ещё бил и бил по нам из карабина. Рассеял лобовую атаку пехоты. Уничтожил десять танков и бронемашин. Рядом с его могилой осталось целое кладбище наших солдат». Полковник оказался мудрее своего младшего офицера. И ещё известно: немцы настолько были поражены мужеством русского солдата, что похоронили его с воинскими почестями.
«Все удивлялись его храбрости. Полковник перед могилой говорил: «Если бы такими как он были бы все солдаты фюрера, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Всё-таки он русский. Надо ли такое преклонение?» Обер-лейтенант Хёнфельд так и не понял, в какую войну и с кем ввязалась Германия.

Два с половиной часа боя. Сто пятьдесят минут. Девять тысяч секунд, вложенных, сокровищем подвига, в нашу победу. И приблизил он её, как смог. Один солдат и маленькая пушка.
Из показаний очевидца Кашуро Ивана Давыдовича: «Весь бой длился около трёх часов. Погиб Николай Сиротинин будучи окруженный немецкими мотоциклистами. Я был на месте боя с группой односельчан через день. В щиту пушки было три пробоины. Одна довольно большая. В неё свободно лезло три пальца. Каска Сиротинина тоже была пробита. Вся земля вокруг была усыпана осколками. Валялись гильзы от снарядов. Три оставшихся невыпущенными снаряда закопали».

Имя – Николай. Отчество - Владимирович. Фамилия – Сиротинин. Рост - Сто шестьдесят четыре сантиметра. Вес - пятьдесят четыре килограмма. Звание - старший сержант. Русский. Воинская профессия – артиллерист, командир орудия. Возраст - двадцать лет. Деревенский. 55-й стрелковый полк, 6-я стрелковая дивизия. И, пятьсот фашистов, двести пулеметов, пятьдесят девять пушек. Тысяча двести тонн немецкого железа.

11 немецких танков, 7 бронемашин и пятьдесят семь гитлеровцев навсегда остались в почётном карауле возле обелиска старшего сержанта. На памятнике стоит, гордо направив ствол в вечное небо над землёй, противотанковая семидесятишести миллиметровая пушка. Это была не только военная, но и бесценная по значимости моральная победа.

Старший сержант Сиротинин Николай Владимирович, командир орудия противотанковой батареи похоронен со всеми воинскими почестями солдатами и офицерами четвёртой танковой дивизии вермахта на берегу реки Добрысть, у села Сокольничи. Неслыханная награда.

Обер- лейтенант Хёнфельд убит под Тулой летом 1942 года. Советские солдаты обнаружили его дневник и передали военному журналисту Фёдору Селиванову.
"Чужие Фермопилы" Глеба Боброва вспоминаются сразу. И безымянный подвиг неизвестного пулемётчика. Они тоже не смогли пройти через его рубеж парадным, походным строем. Аргументы его пулемёта "максим", выпущенные в упор, прошивали по нескольку гитлеровцев сразу. А не хрен маршировать по моей земле без опаски получить вечную прописку и ПМЖ.

Среди героев артиллеристов, на их сайте, подвиг Николая Сиротинина первый в списке. Неизвестный подвиг тясяча девятсот сорок первого года. Награждён Орденом Отечественной Войны Первой Степени посмертно. Посмертно, через девятнадцать лет, в 1960 году.
Прах героя впоследствии перенесён на берег реки Сож. Город Кричев. Белорусская ССР.

А я так, просто попробовал представить себе, как это было, как смог. Очень был потрясён. И тем, что он сделал и тем, что несправедливо забыли. И даже Константин Симонов сравнил подвиг Николая Сиротинина с героизмом Александра Матросова. Оказывается написал. Вместе директором краеведческого музея г. Кричева Петром Мельниковым, писатель написал представление на Сиротинина к званию Героя Советского Союза в Министерство Обороны СССР. Ответ на ходатайство изощрённый шедевр бюрократического крючкотворства.


Текст перепечатан вручную на слух и на просмотр отсюда: Odin.v.pole.voin.41-go.2010.XviD.SATRip.avi(С). Да нелогично, да скопировал, но мне наплевать на правила после услышанного, увиденного и выкопанного мной самим из пучин инета. Я просто попробовал представить себе, как это было, как смог.
Я останавливал просмотр, печатал на паузе, что запомнил, запускал, снова останавливал, запоминал, печатал, опять запускал, останавливал, печатал, запускал, останавливал, печатал... чтобы помнили(С). Всего Килобайт на восемь объёма и бесконечно по назначению и ценности. Одна страничка в Ворде.

[Darg]

Спасибо за рассказ о Герое.

Перепостил.

[Витя-кусок]

Спасибо за рассказ! Вечная память солдату!!!

[Директор]

Спасибо за рассказ. Вот так и было, на каждом километре, от самой границы и до стен столицы. Еще очень много неизвестных героев, которые числяться в архивах как "без вести пропавшие". А их потомки даже не догадываются о героизме их дедов.

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!!!

[astar]

Спасибо.
И Герою,
и автору.

[зд.123]

Народ, ну разуйте же, наконец, глаза!
Ну не мог быть Сиротинин ни старшим сержантом, ни даже сержантом, поскольку был призван 5.10.1940 г. Ну просто бы не успел за 8 месяцев дослужится.
55 стрелковый полк, в котором служил Сиротинин, входил в 17 стрелковую дивизию и НИКОГДА не был под Кричевым. Более того, 55 СП вообще до середины июля 1941 г был в окружении и вышел из него ой как далеко от места описываемых событий.Командир 55-го полка Г.Г. Скрипка прошел всю войну и нигде и никогда не упоминал о бойце своего полка с фамилией Сиротинин.
6-я стрелковая дивизия, в которой (как следует из официальной версии описания подвига Н. Сиротинина) якобы был 55 стрелковый полк была разгромлена в приграничных сражениях и была выведена на переформирование в глубокий тыл. От нее осталось менее трети личного состава и ПОЛНОСТЬЮ отсутствовала артиллерия. Ну не было в той дивизии ни только некой батареи, но даже одной, самой завалявшейся пушченки.Да и осколки той самой 6 СД, судя по боевым документам, 17 июля были достаточно далеко от места "подвига Сиротинина".
В 4-й немецкой танковой дивизии никогда не служил обер-лейтенант с фамилией Хенфельд или фамилией хоть отдаленно напоминающую эту.
И наконец, достоверно известно, что оборону у с. Сокольничи ( включая и мост и шоссе) 17 июля 1941 г держал 2-й батальон 409 стрелкового полка 137 стрелковой дивизии под командованием капитана Кима в полном! составе: 600 (шестьсот!) человек, включая пулеметную роту (120 человек) 12 (двенадцать!) пулеметов и 4 (четыре!) орудия. Батальон огнем орудий и бутылками с зажигательной смесью уничтожил 13 танков противника, после чего отступил к г. Кричеву. Кое-кто из ветеранов того боя дожили до наших дней и оставили свои воспоминания, в которых с удивлением узнали о неком Н. Сиротинине, разгромившем немецкую танковую колонну, находясь среди их оборонительных порядках..
О каком герое мы тут ведем речь?

[mikimi]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиротин...й_Владимирович
http://www.fire-of-war.ru/p1270.htm
http://kp.ru/daily/23302/29832/
http://rumbur.ru/history/427-nikolai...in-v-pole-voin

http://www.soldat.ru/memories/achievement/artillery/


Ларионов С. С., командир пулеметной роты 2-го батальона 409-го стрелкового полка, капитан в отставке:
— Наш батальон ехал последним в полку, и, очевидно, во всей дивизии. Двенадцатого июля мы высадились из вагонов в шестидесяти километрах от Кричева, и все это расстояние прошли пешком. Шестнадцатого июля наш батальон, которым командовал капитан Ким, занял оборону примерно в четырех километрах западнее Кричева, у деревни Сокольничи. В батальоне было шестьсот человек, в том числе в нашей пулеметной роте — сто двадцать, и двенадцать пулеметов. С нами было четыре орудия, но под вечер с запада по шоссе мы увидели трактор, который тащил 122-миллиметровую гаубицу. У трактора был пробит радиатор и тащился он медленно, с трудом. Артиллеристы попросили принять их к себе. Я позвонил капитану, но он отказался. Тогда я на свой страх и риск разрешил им остаться у нас, так как трактор все равно уже не мог двигаться, да и нам была бы подмога, хотя у артиллеристов оставалось только девять снарядов.
На рассвете следующего дня, семнадцатого июля, мы увидели, как по шоссе прямо на наши позиции движется колонна танков, двадцать машин. Очевидно, завидев нас, колонна развернулась в боевой порядок, и танки быстро пошли в атаку. Мы открыли огонь, и минут через тридцать танки повернули назад, оставив на поле семь горевших машин. С фланга по танкам било еще какое-то наше орудие, причем очень метко. Лишь много лет спустя я узнал, что это было орудие сержанта Николая Сиротинина из 6-й стрелковой дивизии. Вскоре гитлеровцы начали артобстрел, налетели самолеты, а часов в одиннадцать в атаку снова пошли танки, на этот раз шестнадцать, и уже марки Т-3. За танками шли 20—25 мотоциклистов и человек пятьдесят пехотинцев. К этому времени нам подвезли бутылки с горючей смесью, и когда кто-то из наших поджег первый танк, немцы заметались: идти вперед или отступать. Потом загорелся второй танк, третий — это вело огонь орудие с фланга. Мы радуемся: «Молодцы, артиллеристы!». Но вскоре три танка зашли нам в тыл, подбить их мы не сумели, и они начали утюжить окопы. Но без пехоты они были слабы и скоро ушли. На поле стояло тринадцать подбитых немецких танков, причем пять-шесть из них подбили гаубичники, которые прибились к нам…
Достаточно?
Петров Ф. Е.:
— Часов в 8—9 утра комбат приказал отступать. Наш отход наблюдал немецкий самолет. Орудия уходили последними, прикрывали пехоту.

[mikimi]

Сообщение от зд.123

Народ, ну разуйте же, наконец, глаза!
Ну не мог быть Сиротинин ни старшим сержантом, ни даже сержантом, поскольку был призван 5.10.1940 г. Ну просто бы не успел за 8 месяцев дослужится.
55 стрелковый полк, в котором служил Сиротинин, входил в 17 стрелковую дивизию и НИКОГДА не был под Кричевым. Более того, 55 СП вообще до середины июля 1941 г был в окружении и вышел из него ой как далеко от места описываемых событий.Командир 55-го полка Г.Г. Скрипка прошел всю войну и нигде и никогда не упоминал о бойце своего полка с фамилией Сиротинин.
6-я стрелковая дивизия, в которой (как следует из официальной версии описания подвига Н. Сиротинина) якобы был 55 стрелковый полк была разгромлена в приграничных сражениях и была выведена на переформирование в глубокий тыл. От нее осталось менее трети личного состава и ПОЛНОСТЬЮ отсутствовала артиллерия. Ну не было в той дивизии ни только некой батареи, но даже одной, самой завалявшейся пушченки.Да и осколки той самой 6 СД, судя по боевым документам, 17 июля были достаточно далеко от места "подвига Сиротинина".
В 4-й немецкой танковой дивизии никогда не служил обер-лейтенант с фамилией Хенфельд или фамилией хоть отдаленно напоминающую эту.
И наконец, достоверно известно, что оборону у с. Сокольничи ( включая и мост и шоссе) 17 июля 1941 г держал 2-й батальон 409 стрелкового полка 137 стрелковой дивизии под командованием капитана Кима в полном! составе: 600 (шестьсот!) человек, включая пулеметную роту (120 человек) 12 (двенадцать!) пулеметов и 4 (четыре!) орудия. Батальон огнем орудий и бутылками с зажигательной смесью уничтожил 13 танков противника, после чего отступил к г. Кричеву. Кое-кто из ветеранов того боя дожили до наших дней и оставили свои воспоминания, в которых с удивлением узнали о неком Н. Сиротинине, разгромившем немецкую танковую колонну, находясь среди их оборонительных порядках..
О каком герое мы тут ведем речь?

В наступлении основными силам, а тем более авангарду придается куча поддерживающих подразделений, чтоб заслоны сметать не задерживаясь. Да, даже если он и не в списке - он был там с ними . Так у нас тоже многие в списках не значились. Не успели в строевую документы сдать, некогда было. Думаю у немцев тоже была кутерьма при таких темпах, потерях и сопртивлении обороняющихся войск. Кого-то откомандировывали, кого-то прикомандировывали.

Что, мало было на Шпиклере по этому поводу сказано? Ещё желаете? Даже зарегистрировались. Спасибо. Сайту прибыток.

И удивления в словах фронтовиков не обнаружил. А вот восхищение меткой стрельбой артиллериста имело место.
Командир орудия сержантская должность, наводчик - должность требующая некоторого обучения. Так что вполне могли ускоренно обучить, по выпуску лучшим присваевается звание на ранг выше первоначального - сержант. При ведении боевых действий сроки присвоения званий вообще плавающая точка. Зато скорость присвоения увеличивается в разы.

Вот ей я всё-таки верю больше, чем сотне документов.



Карточка учёта погибшего. Центральный архив Министерства обороны. Тогда СССР.

[mikimi]

Вот о таком герое речь. Пушку показать? На памятнике не та которая стреляла. Другая.

[зд.123]

Сообщение от mikimi

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиротин...й_Владимирович
http://www.fire-of-war.ru/p1270.htm
http://kp.ru/daily/23302/29832/
http://rumbur.ru/history/427-nikolai...in-v-pole-voin

Это ф топку, как не содержащее ничего, кроме вымысла.

Сообщение от mikimi

Ларионов С. С., командир пулеметной роты 2-го батальона 409-го стрелкового полка, капитан в отставке:
С фланга по танкам било еще какое-то наше орудие, причем очень метко. Лишь много лет спустя я узнал, что это было орудие сержанта Николая Сиротинина из 6-й стрелковой дивизии.
Достаточно?

Какое-то орудие... Да это могло быть любое из 4-х орудий батальона, сменившее свою позицию. Того же самого Петрова, которого вы процитировали.
Петров Ф. Е.:
Сменили позицию, снова ждали танки

А может и 122-мм гаубица, примкнувшая к батальону накануне.

Сообщение от mikimi

Ларионов С. С.,
Лишь много лет спустя я узнал, что это было орудие сержанта Николая Сиротинина из 6-й стрелковой дивизии.

Ларионов, услышав много лет спустя легенду о одиноком артиллеристе, не стал мелочится, а просто "поделился" с Сиротининым этим боевым эпизодом из своей жизни. Вот и всё..
И еще по этому эпизоду.
От околицы с. Сокольничи до того знаменитого моста около 700 м. Справа заболоченная низменность, слева - чистое поле. Попробуйте объяснить:
- как батальон капитана Кима (600 чел!!), занявший оборону у села накануне, не смог обнаружить орудие Сиротинина. Что, в батальоне отсутствовало такое элементарное понятие как разведка?
- почему Сиротинин не "пошел на контакт" с батальоном? Ведь это абсолютно логично в той ситуации.

Сообщение от mikimi

В наступлении основными силам, а тем более авангарду придается куча поддерживающих подразделений, чтоб заслоны сметать не задерживаясь. Да, даже если он и не в списке - он был там с ними .

Какие подразделения? Какие списки? Не лепите горбатого.
Достаточно точно известно, какие части были или могли быть у с. Сокольничи в 16-17 июля 1941г. К сожалению, прямо или косвенно, но все они так или иначе отказались от Сиротинина. "Не наш!,"- говорят. А в 6 СД, к которой его приписывают мифотворцы, артиллерия полностью отсутствовала. Погибла в приграничных боях. Да и не было частей этой дивизии 16-17 июля в р-не с. Сокольничи. Часть дивизии вела боевые действия южнее, под Чаусами-Пропойском. Другая - под Мстиславлем, что значительно севернее Кричева.
Так что сплошные неувязочки....

Сообщение от mikimi

Командир орудия сержантская должность, наводчик - должность требующая некоторого обучения. Так что вполне могли ускоренно обучить, по выпуску лучшим присваевается звание на ранг выше первоначального - сержант. При ведении боевых действий сроки присвоения званий вообще плавающая точка. Зато скорость присвоения увеличивается в разы.

Т.е. читать мою ссылку на документ вы не хотите?
Ну хоть выдержку прочитайте.

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

Об установлении воинских званий для рядового и младшего начальствующего состава красной армии и введении в действие положения о прохождении службы младшим начальствующим составом

№ 391 от 2.11.40.


************
4. Звание младшего сержанта присваивается:
а) курсантам, окончившим полковые (батальонные) ... школы;
б) при увольнении в запас лучшим ефрейторам, прошедшим перед окончанием действительной службы специальные трехмесячные сборы при части и выдержавшим испытание.
5. Звание сержанта присваивается лучшим младшим сержантам, прокомандовавшим подразделением не менее шести месяцев и выдержавшим установленные испытания.

6. Звание старшего сержанта присваивается лучшим сержантам, прокомандовавшим подразделением не менее одного года и выдержавшим установленные испытания.

Не факт, что Сиротинин успел закончить полковую школу, т.к. прослужил к началу войны лишь чуть более 8 мес. И это с учетом переезду к месту службы, карантина, и пр. Про требование о командовании подразделением в течении 6 мес. вообще помолчим, да?

Ваши предположения по поводу "ускоренности" процесса к первому месяцу войны абсолютно не применимы. Иначе, попробуйте найти соответствующий приказ, отменяющий № 391
Представляю, как в первую-вторую неделю командир 17 стрелковой дивизии (кстати почти полностью погибшей в эти дни) ищет белорусских лесах окруженный 55 стрелковый полк, чтобы присвоить звание старшего сержанта какому-то салаге-артиллеристу. Други проблем у него просто не было. Самим-то не смешно?

Сообщение от mikimi

Вот ей я всё-таки верю больше, чем сотне документов.

А она что, снаряды Коле подносила?
И еще.
1.Попробуйте найти состав 6 СД и потрудитесь найти там 55 СП.
2. Попробуйте объяснить, как боец 55 СП (а без сомнения Н. Сиротинин был именно в этом полку!!) оказался с 10 по 17 июля 1941 г вне расположения своей части, находящейся за многие сотни км от с. Сокольничи, да еще и в окружении.

[mikimi]

А вы попробуйте памятник переставить и текст на нём поменяйте. Там что, списки личного состава воевали, архивы, КВП, приказы? Бедный Сиротинин, он забыл внести себя в списки, поставить печать, сделать отметку в комендатуре и строевой! Вот, только он не забыл умереть за Родину, какая непростительная ошибка! И эту ошибку сняли и показали по телевидению, запротоколировали в показаниях и рассказах свидетелей боя, напечатали в газетах и журналах через 19 лет, даже котелок с его подписью нашли. Хотя мне жутко интересно ваше воинское звание, первичная офицерская должность, стаж службы в войсках, конечная офицерская должность. Потому, как присвоение воинских званий дело очень весёлое и не раз мной наблюдавшееся практически, во всех последовательных ступенях оформления. А теория и практика в войсках, а тем более на войне, иногда, как полюса далеки друг от друга. И при этом, всё согласно приказа, оформляется и подгоняется потом. Потому, как воюют не военными билетами и красноармейскими книжками. И не забудьте, в военное время приказы мирного времени замещаются другими - более подходящими - боевыми. Всё, я свой лимит терпения исчерпал. Дальше эмоции. Поэтому - можете вывернуться и растечься, но я на эту ...ээээ ерунду в вашем исполнении больше не отвечаю, потому как - противно, чужим духом воняет, пардон - пахнет. Желаю здравствовать.

[зд.123]

Сообщение от mikimi

Бедный Сиротинин, он забыл внести себя в списки, поставить печать, сделать отметку в комендатуре и строевой! Вот, только он не забыл умереть за Родину, какая непростительная ошибка! И эту ошибку сняли и показали по телевидению, запротоколировали в показаниях и рассказах свидетелей боя, напечатали в газетах и журналах через 19 лет, даже котелок с его подписью нашли.

Во первых, никто не знает, как погиб Н.Сиротинин из 55 стрелкового полка. Возможно, погиб при выходе из окружения, а возможно погиб прикрывая отход полка где-то около р.Дитва, в составе арьергардной роты, из которой никто так и не вернулся.... Поисковики говорят, что останки бойцов той роты до сих пор лежат на той высоте у реки... И если это так, то надо бы постараться это доказать, потому что в противном случае делается однозначный вывод: Н. Сиротинин - дезертир, по непонятным причинам покинувший расположение своей части в военное время. Ибо пока нет никаких оправданий и объяснений, что делал боец 55 СП в глубоком тылу, в то время, когда его товарищи-однополчане сражались с врагом. И тому свидетели есть, сельские жители, которые не видели, как Н. Сиротинин воевал, но видели, как его похоронили.
И второе.
Главное.
Неужели вы не понимаете, что восхищаясь тем чего в принципе не могло быть ( герой-одиночка, подбивший 11 танков, 6 БТР и пр.) вы тем самым кидаете камень в сторону реальных солдат -артиллеристов, которые действительно стояли насмерть со своими пушками перед немецкой стальной машиной. Вы же тем самым , вольно или не вольно обвиняете их, дескать, вот вы-то - не смогли... не хватило у вас ни мужества, ни воли , ни храбрости вот так же, как Коля упереться, встать на пути врага "как Брестская крепость", погибнуть, но унести с собой в могилу взвод-другой танков, да полсотни пехоты. Что же не нашлось во всей Красной Армии 200-300 Сиротининых, чтобы еще в июле 41-го выбить ВСЕ немецкие танки? А ведь у нас в летом 41-го Сиротининых числом гораздо поболее было. Одних только 45-ток было более 14 тысяч! Да если бы хоть пятая часть из них, да по паре танков уничтожила, как вы думаете, когда война закончилась бы, а? Так нет же! Вы всем 14 тысячам сейчас плюнули в лицо и сказали: "Не умеете вы братцы воевать!" А ведь среди тех 14 тысяч расчетов были и те, кто прошел и Халкин-Гол и Финскую. Обстрелянные . С боевым опытом.Те, кому Коля и в подметки не годился. Вы что, серьезно полагаете, что солдат-первогодок мог дать фору настояшим артиллеристам? Вы что же, не понимаете, что бой с танком - это не просто "проявление мужества и стойкости". Это, в первую очередь, выучка и высокий профессионализм, автоматизм и четкость действий под огнем танковых пушек. Откуда эти качества могли появиться у салаги Сиротинина? И не забывайте, что и немцы не пальцем деланы были. Эти же танки, этой же 4 дивизии ровно сутки назад на счет "раз-два" проломили оборону моста в Пропойске, хотя там и была наша артиллерийская батарея и пехота. Давайте, будьте уж до конца последовательны и назовите бойцов 42 СД, что обороняли мост в Пропойске, трусами и предателями. Ибо не смогли они как Коля.

Сообщение от mikimi

Поэтому - можете вывернуться и растечься, но я на эту ...ээээ ерунду в вашем исполнении больше не отвечаю, потому как - противно, чужим духом воняет, пардон - пахнет. Желаю здравствовать.

И вам того же.
И напоследок для вас занимательная задачка. На внимательность.
Найдите n отличий первоначального описания подвига от сегодняшнего его изложения. "Огонёк" № 19 за 1958 г против вашего фильма, Комсомолки, и пр. хрени.
Поищите там что-нибудь про 11 танков и 6 БТР, про мост, про обер-лейтената, про 60 снарядов и ружейный салют... и пр и пр. и пр.
Может тогда хоть задумаетесь, что лучше- враньё или правда, пусть даже самая неудобная.
Удачи.

[astar]

Не надо ругаться, любая легенда изначально имеет в основе правду, а позже обрастает новыми "подробностями".
А вообще-то тема, на мой взгляд, очень деликатная...

[mikimi]

Просьба модератору - закрыть тему .

[зд.123]

А никто ругаться и не собирается. Я, во всяком случае.

Насчет деликатности темы.
Если бы мы с вами сейчас сидели в окопах, а на календаре был, скажем июль 1943 г, и на политзанятиях, где политрук прочитал вырезку из газеты про Н. Сиротинина, я бы воскликнул: "Брехня!", то, без всякого сомнения, меня надо было отвести в дальний окоп и шлепнуть, как последнюю сволочь. Потому что, тогда так было НАДО! Любые средства были хороши, чтобы поднять боевой дух своих солдат.
Но сейчас-то на дворе 2011 и разве не интересно разобраться в каких-то запутанных вопросах и ситуациях того времени? Что плохого в том, что белых пятен в НАШЕЙ истории будет меньше?
Почему бы не попробовать установить имена-фамилии артиллеристов- гаубичников, что тащили по Варшавскому шоссе вечером 16 июля на убитом в хлам тракторе свою 122-мм гаубицу? А ведь могли и бросить и разбежаться по кустам, как сделали кое-кто из их сослуживцев-однополчан. Всего девять снарядов и 5-6 подбитых/поврежденных танков! Вот вам настоящие герои того боевого эпизода!
Я, кстати, попытался установить, чья это гаубица. Очень может быть, что она принадлежала 1 дивизиону 489 ГАП.

[mikimi]

Живы ещё.

[зд.123]

А я и не спорю. Николай Сиротинин - реальный человек. Это подтверждает справка Орловского военкомата.
И это - ЕДИНСТВЕННЫЙ на сегодняшний день документ, который не подвергается сомнению.
Только... этот факт нисколько не приближает Колю к тем событиям, о которым мы здесь говорим.

[mikimi]

[игорь калмыков]

Сообщение от зд.123

А я и не спорю. Николай Сиротинин - реальный человек. Это подтверждает справка Орловского военкомата.
И это - ЕДИНСТВЕННЫЙ на сегодняшний день документ, который не подвергается сомнению.
Только... этот факт нисколько не приближает Колю к тем событиям, о которым мы здесь говорим.

Да такие как ты всё готовы оплевать,облапать своими грязными лапами.И Зою Космодемьянскую оказывается сдали немцам местные жители,и Гастелло свой подвиг не совершал.А Матросова вообще не было.Даже до Ледового побоища добрались,не было его.Но у Александра Невского хоть родственников не осталось.А ты поезжай к сёстрам Сиротинина,и скажи им это всё в лицо.Что их брат пропал как мой дед,безвести.И нечего им ездить к брату -герою на могилу -это не он.Каково им будет.А то ты здесь распинаешся.Такие как ты привезли в Россию новых героев.Деникина,Колчака.Народ вышвырнул этих господ,а вы их обратно припёрли.

[astar]

Это всё эмоции, а человек приводит АРГУМЕНТЫ. Нужно во всём этом разбираться, но ещё раз повторюсь - тема СТАЛА деликатной, а потому
и разбираться нужно, по возможности, деликатно.