Рассказ моего сержанта.

[Владимир Евгеньевич]

Жаркое, южное солнце медленно опускалось за двуглавый Арарат. Оранжево- розовые лучи заходящего светила окрасили перистые облака чудным отливом. У подножия величественной горы, местами, мелькали группы огоньков. Небольшие турецкие селения ютились в долине реки Аракс ,совсем недалеко от границы. Советско - турецкой.
Здесь же и находился пограничный отряд, в котором я начинал свою службу в ПВ. По остывающему плацу, что есть силы грохоча сапогами, маршировали после вечерней поверки пять учебных застав нашей ШСС. Не жалея горла и иногда не в такт, каждая коробочка парней в зелёных фуражках громко пела свою строевую песню. Песни, все пять, были разными, но о границе. Петь надо было так громко, чтобы сержант, командир отделения, не слышал "соседей". Иначе - капец. Усиленное ФИЗО в полдень обеспечено. Поэтому мы старались, как могли петь громче и лучше всех и это получалось почти всегда. Вот и сегодня мы орали на славу и товарищ сержант дал "добро" отойти в курилку и подымить у кого чего есть. Солнце уже село и глядя на Арарат в это тёмное время можно было иногда видеть огонёк на его более высоких склонах. Гораздо выше местных поселений. Пускающий клубы дыма сержант объяснил нам, что "Это - НАТОвские секретные наблюдательные посты. Они, шпионы то есть, оттуда в свои мощные телескопы звёзды на кремлёвских башнях видят. И приёмники у них специальные есть. Такие, которые могут наши телефонные разговоры (мобилок тогда ещё не было, напоминаю) чуть ли не до самой Златоглавой прослушивать !!!"

А мы, молодые и зелёные, уставшие и вечноголодные, в высоченных, неприношенных сапогах, сидели, дымили сигаретку на троих и думали что-то , типа, "Вот ведь америкосы хреновы! На всей планете мир баламутят. Ничего, мы вам покажем!"
Верили мы нашему сержанту, каждому его слову. Всё- таки год прослужил.
На следующий день у нас была "прогулка" на учебный полигон, находящийся за несколько километров от гарнизона. В полной экипировке, бегом, со вспышками то слева , то справа. Бежали, хромали и постоянно думали о воде. А вода была плохая и мало. Одним словом настроение "неочень", так тут ещё сержант наш бубонит, типа, если будем "шланговать", то отправят нас после школы на ту заставу, на которой ночью всех погранцов убили.
Ёк... Вот это да... Спросили его , культурно, где эта застава? Он коротко махнул рукой в неопределённую сторону и сказал, что здесь она, совсем рядом. Все ускорили шаг. У меня в голове роилась куча мыслей , связанных с этими словами о страшной трагедии. Надо бы узнать подробности. И такой момент представился очень скоро, этим же вечером. Подошла очередь нашего отделения чистить картоху в столовой на весь гарнизон. Две полные ванны. Тупыми, закруглёнными ножами. Присели мы вокруг кучи старой картошки, приступили к работе да и попросили курсового : можно ли рассказать об этом случае с заставой? Сержант поначалу поорал на нас, что "можно Машку за ляжку", что медленно чистим картоху и что мы "ходим ещё в туалет мамиными пирожками, а уже взрослые вопросы задаём".
Но ночь длинная, картошка мелкая, ножи вообще никак не режут. Одним словом через часик - другой, пыхтя крутой сигареткой "Аринберд", сержант начал свой рассказ, который я помню до сих пор.

“ Была обычная, тёмная, южная ночь. На заставе и вокруг неё было тихо. Повар, перед сном, зашёл на кухню поставить кастрюли- тридцатки на электопечь, чтобы в них до утра закипела вода. Дежурный связист писал письмо любимой девушке. В определённом приказом месте на линейке чековал наряд "Часовой Границы". Дежурный по ПЗ, от скуки , крутил на пальце шнурок с ключами и иногда выходил на крыльцо заставы покурить. РЛСник, сидя в своей тесной комнате, шарил лучом строго по тыловым подступам. Ну а часовой ПЗ ходил обычным маршрутом - от калитки, по плацу, мимо боксов и снова к калитке. Иногда он перекидывался парой слов с ДежПЗ и топал дальше, думая о скорой смене и мягкой кровати.
Ждал свою смену и наряд ЧГ. Смены всё не было и , что удивительно, на вызов по радиостанции, заставской связист с некоторых пор перестал отвечать. Не ломая долго голову над данными странностями, наряд списал тишину в эфире на слабую АКБатарею. Через определённое время, когда они вернулись на заставу, ДежПЗ так же не появился чтобы открыть им ворота. Пролезли они через колючку и вошли в здание заставы.
И тут, при виде увиденного, волосы у обоих погранцов стали дыбом.
На полу возле оружейной комнаты, в луже крови, недвижимо лежал ДежПЗ. Рядом, в комнате связи, так и не дописанное девушке письмо было всё залито алой кровью писавшего его. Но самое страшное зрелище было в спальном. Все ребята лежали в кроватях, как будто спали, но у каждого из уха была видна струйка крови. Ни один не успел подняться и дать отпор нападавшим. Все были убиты шомполом в ухо.
Эти двое погранцов, которые вернулись из ЧГ, до утра поседели. Потом у них голова "съехала с катушек" и их вскорости комиссовали. Жив ещё остался повар, которого обнаружили то ли в пустой печке, то ли в электрокотле с крышкой...
Служить на этой заставе, якобы, никто не желал и чуть в стороне построили новую. Но наряды, каждую ночь проходя мимо здания старой заставы, часто видели какие-то огоньки и слышали стоны погибших погранцов..."

Мы сидели в пустой и тёмной огромной столовой в два ночи , слушали эту душераздирающую историю и от этих слов руки покрывались "гусиной кожей". Но боязнь неизвестного быстро сменилась желанием бросить эти ножи, картошку взять в оружейке автоматы и пойти на разборки к туркам.

После окончания школы я служил в другом пограничном отряде, за 400 км от этого. Здесь так же были развалины старой заставы. О причинах её опустения догадаться было уже нетрудно. Та же история с "шомполами в ухо". Только небольшое, местное, дополнение: часовой заставы отошёл за дувал по большой нужде. А когда вернулся- всё уже было кончено.

Вот я сижу и думаю - было такое или нет?
Нападения на наряды и заставы были в нашей большой и неспокойной пограничной истории не раз. И , к сожалению, были жертвы с нашей стороны. Но чтобы шомполом...

Я преклоняю свою голову перед светлой памятью погибших погранцов всех времён и народов...

[tir444]

Спасибо за рассказ. А тема печальная!

[P.A.P]

Сообщение от Владимир Евгеньевич

Вот я сижу и думаю - было такое или нет?
Нападения на наряды и заставы были в нашей большой и неспокойной пограничной истории не раз. И , к сожалению, были жертвы с нашей стороны. Но чтобы шомполом...

Я преклоняю свою голову перед светлой памятью погибших погранцов всех времён и народов...

И мы в своё время об этом слышали.Наверное нужно было нам об этом рассказывать,чтоб "мамины пирожки" быстрее вылетали.
На нашей заставе в 30-х годах, семерых пограничников заживо сожгли в зимовке.
Это достоверно,были живы свидетели той жути.

[зарбазан]

Такое ощущение,что такие рассказы ходили по всей границе.Нам тоже рассказывали про вырезанную заставу,в ухо шомполом,только там фигурировала жена начальника заставы.

[Сергей Мъ]

Именно эта история недавно вспоминалась нами в разделе Сортавальского отряда всвязи с гибелью казахских пограничников. Дыма без огня не бывает. Каждая легенда имеет под собой реальные события, но со временем обрастает дополнениями и привираками типа жены НЗ или её призрака.

[Darg]

Сообщение от Владимир Евгеньевич

“ Была обычная, тёмная, южная ночь. На заставе и вокруг неё было тихо. Повар, перед сном, зашёл на кухню поставить кастрюли- тридцатки на электопечь, чтобы в них до утра закипела вода. Дежурный связист писал письмо любимой девушке. В определённом приказом месте на линейке чековал наряд "Часовой Границы". Дежурный по ПЗ, от скуки , крутил на пальце шнурок с ключами и иногда выходил на крыльцо заставы покурить. РЛСник, сидя в своей тесной комнате, шарил лучом строго по тыловым подступам. Ну а часовой ПЗ ходил обычным маршрутом - от калитки, по плацу, мимо боксов и снова к калитке. Иногда он перекидывался парой слов с ДежПЗ и топал дальше, думая о скорой смене и мягкой кровати.
Ждал свою смену и наряд ЧГ. Смены всё не было и , что удивительно, на вызов по радиостанции, заставской связист с некоторых пор перестал отвечать. Не ломая долго голову над данными странностями, наряд списал тишину в эфире на слабую АКБатарею. Через определённое время, когда они вернулись на заставу, ДежПЗ так же не появился чтобы открыть им ворота. Пролезли они через колючку и вошли в здание заставы.
И тут, при виде увиденного, волосы у обоих погранцов стали дыбом.
На полу возле оружейной комнаты, в луже крови, недвижимо лежал ДежПЗ. Рядом, в комнате связи, так и не дописанное девушке письмо было всё залито алой кровью писавшего его. Но самое страшное зрелище было в спальном. Все ребята лежали в кроватях, как будто спали, но у каждого из уха была видна струйка крови. Ни один не успел подняться и дать отпор нападавшим. Все были убиты шомполом в ухо.
Эти двое погранцов, которые вернулись из ЧГ, до утра поседели. Потом у них голова "съехала с катушек" и их вскорости комиссовали. Жив ещё остался повар, которого обнаружили то ли в пустой печке, то ли в электрокотле с крышкой...
Служить на этой заставе, якобы, никто не желал и чуть в стороне построили новую. Но наряды, каждую ночь проходя мимо здания старой заставы, часто видели какие-то огоньки и слышали стоны погибших погранцов..."
Мы сидели в пустой и тёмной огромной столовой в два ночи , слушали эту душераздирающую историю и от этих слов руки покрывались "гусиной кожей". Но боязнь неизвестного быстро сменилась желанием бросить эти ножи, картошку взять в оружейке автоматы и пойти на разборки к туркам.
После окончания школы я служил в другом пограничном отряде, за 400 км от этого. Здесь так же были развалины старой заставы. О причинах её опустения догадаться было уже нетрудно. Та же история с "шомполами в ухо". Только небольшое, местное, дополнение: часовой заставы отошёл за дувал по большой нужде. А когда вернулся- всё уже было кончено.
Вот я сижу и думаю - было такое или нет?
Нападения на наряды и заставы были в нашей большой и неспокойной пограничной истории не раз. И , к сожалению, были жертвы с нашей стороны. Но чтобы шомполом...

Прям "Чёрный дембель", из к/ф "ДМБ". Спасибо, Володя, улыбнуло.
А если серьёзно: и про шомпол в ухо, как излюбленный метод вырезания заставы, и про спасшегося повара в котле, обязательно с крышкой и про спасшегося ЧЗ - потому что не нашли - это в любом округе наверняка рассказывали.
Определённо, вырезались заставы: в принципе, это не трудно сделать, в особенности, когда службу несут - через пень-колоду.
Теперь смотри, какие логические "провалы" и нестыковки именно в этом варианте распространённой пограничной легенды:

1) смотря какая тишина была и был ли там поблизости местный населённый пункт;

2) если б повар так сделал, то задолго до утра его бы подняли пинками и он был рассматривал выкипевшую тридцатку, что характерно без капли воды и... дальше зависело из какого именно металла была тридцатка; по личному опыту скажу, что сороковка закипала минут через 20 и до утра почти полностью выкипала;

3) не поместится человек, даже ниже среднего роста и худощавый, с ногами-руками и головой в электрокотёл, только в разделанном виде если и то большие берцовые мослы с мясом на них придётся пополам порубить, как минимум, иначе - не влезет;

4) а МТТ у старшего наряда - не было, надо понимать, и почему их двое было; далее - если ДС не выходит по рации, это как минимум должно насторожить, ну да ладно, спишем на известный человекофактор, но самовольное оставление участка, хотя, тоже терпимо, может и такое быть;

5) ЧЗ в числе трупов - не сосчитан, но ладно, могли его зачем-то с собой утащить, как ценно-языка;

6) алой кровью залито, значит - артериальной, свежей, коя выходит под большим давлением и уделает не только недописанное письмо, а всю связилку;

7) тело Ответственного где, а, тоже ценно-язык, его как и ЧЗ прихватили...

8) вспоминаем, как выглядят спящие кубрики: ряды кроватей, на которых спят кто как привык - на боку, на животе и крайне любимая соседями поза для спанья - на спине, с сопутствующим храпом - то есть голова и главное искомое - ушные отверстия - по-разному же топырятся, и не всегда удобно для нанесения укола шомполом, прикидываем примерное количество спящих, держим в уме, что если спящего не разбудить слегка, то убиваемый, помимо пахуче-реактивного опорожнения кишечника и мочевого пузыря, ещё и громко (в ночной тишине спального) издаст звуки горлом...

В общем, волосы - дыбом, да! Для "молодых" в самый раз страшилка будет.
Мне вот и тогда, и теперь жутко интересно, что всегда в подобного рода страшилках упорно фигурируют: шомпол и хитро спрятавшийся в котле (обязательно с крышкой) повар дежурной смены.

Darg добавил(а) 28.06.2012 в 02:42

Сообщение от зарбазан

Такое ощущение,что такие рассказы ходили по всей границе.Нам тоже рассказывали про вырезанную заставу,в ухо шомполом,только там фигурировала жена начальника заставы.

А поподробней бы... Этот вариант не слыхал прежде.

[Владимир Евгеньевич]

Сообщение от tir444

Спасибо за рассказ. А тема печальная!

Спасибо за отзыв!

Сообщение от P.A.P

.Наверное нужно было нам об этом рассказывать,чтоб "мамины пирожки" быстрее вылетали.

Точно -точно ))))))

Сообщение от P.A.P

На нашей заставе в 30-х годах, семерых пограничников заживо сожгли в зимовке.

Земля пухом погранцам...

Сообщение от зарбазан

Такое ощущение,что такие рассказы ходили по всей границе.Нам тоже рассказывали про вырезанную заставу,в ухо шомполом,только там фигурировала жена начальника заставы.

Честно говоря историю с женой НЗ слышал, как говорится, краем уха и то в нынешнее время. Когда в ПВ служил , то именно такой , изложенный тут вариант истории был в ходу. А чего это "жена" так на солдат взъелась?

Сообщение от Сергей Мъ

Дыма без огня не бывает. Каждая легенда имеет под собой реальные события, но со временем обрастает дополнениями и призраками типа жены НЗ или её призрака.

Да, согласен. Скорее всего так всё и было. Возможно, что даже во времена басмачества. И не шомполом, а шашкой.

Сообщение от Darg

Прям "Чёрный дембель", из к/ф "ДМБ". Спасибо, Володя, улыбнуло..

Спасибо за отзыв,Руслан. Конечно любили молодых пугать различными погранцовскими страшилками. Смотреть на реакцию и ржать из этого в душе ))) Что наш сержант и делал.
Когда недавно призвался - всё ведь в диковинку, новичок ты и в службе и фольклоре специфическом. На гражданке ведь такого никто тогда не слыхивал.
Конечно нестыковки есть. Об офицерах ни слова. А ведь они жили в отдельных помещениях и наверняка дома дверь на ключ запирали. Это и ответственного касается. У нас на ПЗ ответственный всю ночь в канцелярии не сидел - приходил на ПЗ из дома только Приказы ставить.
Про МТТ - не факт. При мне наряды ЧГ где-нить на промежуточном рубеже и "под хатой" были именно с р.станцией. Не было там проводной линии связи. И АКБшки, кстати, были отвратительные. Просто тупо подкуривали. Воду же в 30-ке на электроплиту ставил наш повар. Может мощность переключал на печи, может на ней уже часть тенов накрылась, но именно до утра вода и закипала. Да ещё и местные саботажники напругу из тыла часто отключали. А дизелёк пока заведётся. А сам электрокотёл, у нас например, не фунцыклировал. Стоял на кухне "для мебели". Про кухню и печи я писал по памяти о своей ПЗ. Но это всё ерунда. Главное - способ умервщления всей ПЗ шомполом очень неудобный. И спят все по- разному, как ты заметил, да и хлопотно как-то это. Тем более в тёмном спальном.

Спасибо всем!

Владимир Евгеньевич добавил(а) 28.06.2012 в 08:20
В Ленкоранском отряде жива история про вырезанную заставу и унесённое на сопределку кровельное железо.
вот здесь можно прочитать
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=13653&page=6

[Володин]

В истории войск было все, и нападения на заставы, и гибель застав, но такие истории, что ходили по границе, конечно, сказки.
Реальные истории прозаичнее, но и трагичнее одновременно, так как они - правда.
Тем не менее, абсурднее и ужаснее, чем гибель ПгП "Арканкерген" в Казахстане я не слышал. Хотя до этого в курсе как китаец расстрелял зимовку с местными жителями, а потом погиб и комендант майор Демченко, и как начальник заставы расстрелял местного жителя, поссорившись по пьяни, а на соседней заставе (уже соседнего отряда) младший сержант застрелил пятерых сослуживцев. В Приб ПО пограничный наряд, завернув на свадьбу, поссорился с местными и расстрелял людей, в КСАПО солдат, решив уйти в Иран, расстрелял несколько сослуживцев, но был задержан пограничным нарядом "ЧГ" на подступах.
А вот враги - после Великой Отечественной самый кровавый случай - остров Даманский.
Это сразу, навскидку так сказать, вспомнилось. И без стрельбы; на "ГАЗ-66", что везла людей после тушения пожара на участке отказали тормоза - итог четыре погибших и девятнадцать раненых. Это на участке комендатуры, которой я командовал.
Нужны были эти рассказы или нет - судить трудно. Кому-то да, а кому и наоборот. А вот про реальные трагедии забывать нельзя.

[кремль]

Поддерживаю Володина!Сказок и страшилок нам не надо ни сейчас ,ни тем более тогда.У нас на Мургабе и в Гульче их столько ходило,что запутаться можно.Вот пример рождения подобных легенд.Году в 1969-ом на Памирском тракте в районе пер..40-летия Киргизии ушла в пропасть машина Газ-66 с молодыми бойцами-пограничниками,ехавшими по окончании учебки в Гульче на заставы Алайского направления.Почти все погибли,есть памятная доска,правда на ней ничего не поймешь про обстоятельства-просто память погибшим.Так вот уже через 5 лет у нас никто и не слыхивал об реальной истории,а вовсю говорили о целом Зиле с кучей дедов-погранцов ехавших домой..Мы помню даже останавливались там по пути на Мургаб,и почтили память.....это конечно святое,но думали-то совсем не о тех!Так что сказок не надо!А этотбедный повар(по нашим версиям он в погребе укрылся,а басмачи туда гранату кинули и завалило,но потом конечно выбрался и побрел пешком в отряд сообщать.....А вот пример из реальности-был у нас такой деятель(сейчас-герой киргизского народа)Рахманкул-бек.Он то заигрывал с властями на Мургабе,даже назначили его начальником милиции,но потом оборзел-стал требовать место главы района,а когда отказали-порезал внезапно кого успел и смылся в Китай,а когда там не прижился,опять перерезал китайский пост у Минг-теке и в Афган...ну и потом еще вырезал наши ПЗ Рангкуль,Кызыл.....не полностью конечно,но всегда подло,неожиданно или под видом угощения дружеского(так к примеру уничтожили весь Пост Памирский басмачи Курширмата в 1922 году)....И не шомполом,а обычным басмаческим ножом,если кто видел азиатские ножи с желобком для слива крови-"пичак" называются...Вот такая была реальность........

[Darg]

Сообщение от Владимир Евгеньевич

Спасибо за отзыв,Руслан. Конечно любили молодых пугать различными погранцовскими страшилками. Смотреть на реакцию и ржать из этого в душе ))) Что наш сержант и делал.
Когда недавно призвался - всё ведь в диковинку, новичок ты и в службе и фольклоре специфическом. На гражданке ведь такого никто тогда не слыхивал.
Конечно нестыковки есть. Об офицерах ни слова. А ведь они жили в отдельных помещениях и наверняка дома дверь на ключ запирали. Это и ответственного касается. У нас на ПЗ ответственный всю ночь в канцелярии не сидел - приходил на ПЗ из дома только Приказы ставить.
Про МТТ - не факт. При мне наряды ЧГ где-нить на промежуточном рубеже и "под хатой" были именно с р.станцией. Не было там проводной линии связи. И АКБшки, кстати, были отвратительные. Просто тупо подкуривали. Воду же в 30-ке на электроплиту ставил наш повар. Может мощность переключал на печи, может на ней уже часть тенов накрылась, но именно до утра вода и закипала. Да ещё и местные саботажники напругу из тыла часто отключали. А дизелёк пока заведётся. А сам электрокотёл, у нас например, не фунцыклировал. Стоял на кухне "для мебели". Про кухню и печи я писал по памяти о своей ПЗ. Но это всё ерунда. Главное - способ умервщления всей ПЗ шомполом очень неудобный. И спят все по- разному, как ты заметил, да и хлопотно как-то это. Тем более в тёмном спальном.

Понятно, что на каждой заставе - свои особенности. Я исхожу из собственного опыта. И уверен на все 100 %, что в заставском электрокотле - не спрятаться. Надо во-первых обладать гибкостью Гудини и ему подобным, а во-вторых крышку всё время, (пока умащиваешься в котёл), держать в руках, что и Гудини не смог бы сделать. К тому же крышка - герметична. Короче, лажа.
У нас плита работала в двух режимах: включено-выключено. Причём рабочая сторона - одна, вторая разогревалась от рабочей.

Этот способ не только неудобный, он ещё и неоправданно затратный: умерщвлять должны как минимум двое: один - стра***т (фиксирует) жертву, другой - наносит укол.
Просто, в основном, это профессиональные "страшилки" и главное назначение их - чтоб "молодой" не уснул, чтобы его при одной мысли заснуть на службе - морозом продирало и напрочь отгоняло сон. Незамысловатый психологический приём.
Да, бывало такое, что ночной Ответственный только приказы нарядам приходил ставить да известный доклад сделать, в известное время, по известной табличке. Получается, что и его, как и ЧЗ, по известной, чёрно-юморной шутке о вырезании заставы, "не нашли бы", в случчего.
НО, знаю двух офицеров пограничников, пайкинцев, которые, будучи Ответственным, всю ночь были в канцелярии, всегда. От человека всё зависит, от его отношения к службе и своим обязанностям, всегда и везде. Подчинённые-срочники ведь намного охотнее перенимают от отцов-командиров - хорошее, а не одно лишь плохое, как я считаю.

Darg добавил(а) 28.06.2012 в 14:04

Сообщение от Володин

В Приб ПО пограничный наряд, завернув на свадьбу, поссорился с местными и расстрелял людей,

Не совсем так: дозор по тылу, идёт через местный нас. пункт, где гуляют местную свадьбу; напоили их, (не насильно, нет); на обратном пути, через тот же нас. пункт - провоцируется драка, дозорных - бьют, пытаются разоружить.
Если что, со старшего и младшего дозора - ответственности не снимаю и обелить не хочу, но было - "немного не так", как в официальной и заархивированной версии.

Darg добавил(а) 28.06.2012 в 14:20

Сообщение от кремль

А этот бедный повар(по нашим версиям он в погребе укрылся,а басмачи туда гранату кинули и завалило,но потом конечно выбрался и побрел пешком в отряд сообщать...

Он - не бедный, он - один из личного состава заставы, со своими обязанностями повара дежурной смены, и не может отработать ещё и за ЧЗ, и за дежурную смену и за Ответственного.
Во как, выбрался из-под завала, (почтай - заживо погребённый, из могилы), сам, контуженный. И "побрёл", пешком, не спасать свою шкуру, а - в Отряд, доложить.

Сообщение от кремль

но всегда подло,неожиданно или под видом угощения дружеского

Никогда такую акцию не провернуть - неожиданно: всегда предшествует подготовительная работа. А "подло-неожиданно" выходит всегда, когда - не ведётся оперативная работа среди местных, когда ЧЗ - куйнёй страдает, вместе с дежурной сменой и Ответственным в ночь. И когда срочникам не вдалбливают об особенностях местных обычаев, прежде всего о таком, универсальном "ты у меня - гость, я тебе улибаюсь и угощаю, но вокруг сердца у меня - змея и она тебя обязательно укусит." Местные обычаи надо знать и соблюдать, но не забывать никогда - кто ты и зачем здесь находишься.

[кремль]

Отвечаю ДАРГУ(так видимо по-русски произносить?):
Всегда хорошо говорить,как надо было бы поступить,как говорится "после драки",но когда в повседневной жизни идет пограничная рутина,то высокие помыслы и четкие инструкции отходят на задние планы,люди не автоматы и расслабление(до известной степени) в какие-то моменты им свойственно по природе.Мы все служили,поэтому знаем-как надо и как было на деле,и причины не только в расхлябанности и отсутствии оперработы на местах,просто и враги далеко не дураки и все-то понимают и рассчитывают...Так что и неожиданно можно и подло....Восток,Петруха,дело тонкое!Мы этого Востока хлебнули по уши....Но Вы правы,что все беды и Чп на границе случаются от распи...дяйства и бездарного руководства....Еще так и хочется добавить по-сталински-если не сказать больше!!!!Могеть и умысел быть.....Вот на днях почитал про Даманский и вопросов куча сразу возникла....Только один момент приведу-после уже почти боевых столкновений на острове,командование ПОГО приказало снять боекомплект с БТРов(видимо,чтобы наши не смогли ответными выстрелами спровоцировать большее...),а мангруппы угнали на учения км в 200 от отряда...В итоге мы имеем,то что имеем!А вы инстркции,работа сместными.....Там уже война назревала,а погранцов подставили во имя великих идей......А вот наш командующий КВПО М.К.Меркулов взял,да и без разрешения Москвы раздолбал китаезов у Жаланашколя,и итог совсем другой......А вернувшись к пограничным легендам,скажу,что часть вины лежит и на этоих самых оперработниках(из двух нулей),которые впоследствии наглухо замалчивали последствия всех ЧП и погранинциндентов,так как же тут научить л/с на будущее?Мы ведь подписки не так просто давали...Что творилось в реальности на границе знаем не понаслышке,детали разнятся разве что по местным условиям округов...Меня тут один таджик подь..бнул неплохо-вы,говорит русские,когда на нашей границе стояли,всю наркоту за бакшиш пропускали,так что вы нам опять там не нужны.....И что ему ответишь,послал конечно,и не верю в такое,но видимо все же были отщепенцы,а по ним всех нас обмарали...

[зарбазан]

У нас в отряде произошел такой случай.Сразу оговорюсь,это было через несколько лет после моего дембеля.Был такой майор Выхристюк,лично я его не знал,т.к. он служил на левом фланге,а я на правом,но хорошо знал его отца-деда погранвойск ст.прапорщика Выхристюка.Майор этот сначала был начальником именной заставы,потом стал комендантом левого фланга,учил солдат Родину охранять,и в один прекрасный момент слинял в Финляндию.Через какое -то время туда к нему переехала семья,где он прекрасно поживает и в настоящее время.А отец его узнав о поступке сына,умер на автобусной остановке в городе Суоярви,сердце не выдержало.

[Володин]

Сообщение от Darg

Да, бывало такое, что ночной Ответственный только приказы нарядам приходил ставить да известный доклад сделать, в известное время, по известной табличке. Получается, что и его, как и ЧЗ, по известной, чёрно-юморной шутке о вырезании заставы, "не нашли бы", в случчего.

Как должен действовать выпускающий наряды должен определить на заставе один человек, это начальник. Разные были периоды, по разному и озадачивал т.н. "ответственных"; терпеть не могу это слово, т.к. каждый отвечает за свой участок работы, а за все и всех только начальник заставы. Бывало и так - выпустил наряд и ушел спать. К тому же и офицерам и прапорщикам на сутки разные задачи бывают. Например, выпускать по графику наряды должен старшина, а часам к девяти утра должна прибыть машина с ПФСом. Если старшина до упора выпустит наряды, то скажите, зачем мне потом нужен не выспавшийся "вареный" прапорщик? А если ему еще и на следующие сутки на ночную проверку?
В отношении "ответственного". Такого наряда нет, как и проку от него - тоже. Когда заставу привел более-менее в норму, то требования у меня были:
-За десять минут до выпуска наряда и десять минут после того, когда у прибывшего с границы наряда вышла служба, должен быть в канцелярии заставы. Дж не должен бегать по всей заставе, чтобы искать того, кто ставит приказ наряду. А в распорядке дня проставлялось время выпуска нарядов и личный номер того, кто ставит приказ. Пример:
Выпуск погн Встреча погн
л/Н 2; в 20.00, 23.30, 3.00 л/н 2; в 2.00, 5.00
А то наблюдал, как бегает дежурный по заставе и ищет, кто поставит приказ наряду? Равно как и прибудет наряд и шляется по заставе в поисках, кому бы доложить?
А всякие ответственные и довели войска до того, что сержант перестал быть сержантом. Почему они появились? Да потому, что не смогли справиться с личным составом и вместо того, чтобы увеличить права командиров их просто превратил в "пастухов". Результат этого - падение боевой готовности.
Почитайте у "Кремля" воспоминания; 70-е годы, никаких ответственных.

Не совсем так: дозор по тылу, идёт через местный нас. пункт, где гуляют местную свадьбу; напоили их, (не насильно, нет); на обратном пути, через тот же нас. пункт - провоцируется драка, дозорных - бьют, пытаются разоружить.
Если что, со старшего и младшего дозора - ответственности не снимаю и обелить не хочу, но было - "немного не так", как в официальной и заархивированной версии.

Да знаю я тот случай. Только даже не "Д" по тылу, а по проверке береговой отмели. После этого этот вид наряда на морских участках стал со штык-ножом ходить.
В 1988-м году во время переговоров с китайцами дали команду "временно" магазины к автоматам не присоединять, а после осмотра оружия укладывать в сумки. Больше уже на китайском участке оружие не заряжалось. Вот так шаг за шагом и сдавали войска позиции, по принципу "как бы чего не вышло".

Никогда такую акцию не провернуть - неожиданно: всегда предшествует подготовительная работа. А "подло-неожиданно" выходит всегда, когда - не ведётся оперативная работа среди местных, когда ЧЗ - куйнёй страдает, вместе с дежурной сменой и Ответственным в ночь. И когда срочникам не вдалбливают об особенностях местных обычаев, прежде всего о таком, универсальном "ты у меня - гость, я тебе улибаюсь и угощаю, но вокруг сердца у меня - змея и она тебя обязательно укусит." Местные обычаи надо знать и соблюдать, но не забывать никогда - кто ты и зачем здесь находишься.

Здесь перечислен очень большой комплекс мер, в котором и кроется ответ. Чем больше мероприятий необходимо выполнить, тем больше и вероятность ошибки и просчета.
Из этих причин я точно решил только одну, это с погн "ЧЗ". Я определил часовому всего один маршрут; освещенный плац - и все. Если "ЧЗ" нет на плацу - сразу "Застава к бою"!
Печати на складах и обход периметра осуществлялся один раз в четыре часа двумя "ЧЗ" (сменяемым и сменяющим) совместно с ДЖ. Если кто и полезет на склад, то они же под сигнализацией! Да и возможно-то это было только кем? Правильно, своими! За всю службу, кстати, никто ночами не лазил.
А мотив такой организации службы "ЧЗ" прост; или будут на плацу освещенном убивать - застава поднимется, или утащат с плаца убитого - на плацу "ЧЗ" нет - опять застава поднимется.
p.s. Но если быть объективным, то мы тоже были не автоматы и случалось всякое. И у меня на заставе тоже, хотя и не часто.
Со своей стороны я пытался выстроить "систему", что работала бы за меня, что скажу без ложной скромности, в основном удалось. Только вот по прошествии лет вижу, что это на х... никому было не нужно. А нужно мне было не перечить начальству, даже когда то порет чушь, тогда бы карьера сложилась бы, очевидно, еще успешнее (совсем безуспешной свою считать не могу). Вот в этом, по моему, и есть корень всех-всех проблем.

[Darg]

Сообщение от кремль

Отвечаю ДАРГУ(так видимо по-русски произносить?):
Всегда хорошо говорить,как надо было бы поступить,как говорится "после драки",но когда в повседневной жизни идет пограничная рутина,то высокие помыслы и четкие инструкции отходят на задние планы,люди не автоматы и расслабление(до известной степени) в какие-то моменты им свойственно по природе.Мы все служили,поэтому знаем-как надо и как было на деле,и причины не только в расхлябанности и отсутствии оперработы на местах,просто и враги далеко не дураки и все-то понимают и рассчитывают...Так что и неожиданно можно и подло....Восток,Петруха,дело тонкое!Мы этого Востока хлебнули по уши....Но Вы правы,что все беды и Чп на границе случаются от распи...дяйства и бездарного руководства....Еще так и хочется добавить по-сталински-если не сказать больше!!!!Могеть и умысел быть.....Вот на днях почитал про Даманский и вопросов куча сразу возникла....Только один момент приведу-после уже почти боевых столкновений на острове,командование ПОГО приказало снять боекомплект с БТРов(видимо,чтобы наши не смогли ответными выстрелами спровоцировать большее...),а мангруппы угнали на учения км в 200 от отряда...В итоге мы имеем,то что имеем!А вы инстркции,работа сместными.....Там уже война назревала,а погранцов подставили во имя великих идей......А вот наш командующий КВПО М.К.Меркулов взял,да и без разрешения Москвы раздолбал китаезов у Жаланашколя,и итог совсем другой......А вернувшись к пограничным легендам,скажу,что часть вины лежит и на этоих самых оперработниках(из двух нулей),которые впоследствии наглухо замалчивали последствия всех ЧП и погранинциндентов,так как же тут научить л/с на будущее?Мы ведь подписки не так просто давали...Что творилось в реальности на границе знаем не понаслышке,детали разнятся разве что по местным условиям округов...Меня тут один таджик подь..бнул неплохо-вы,говорит русские,когда на нашей границе стояли,всю наркоту за бакшиш пропускали,так что вы нам опять там не нужны.....И что ему ответишь,послал конечно,и не верю в такое,но видимо все же были отщепенцы,а по ним всех нас обмарали...

Справа, внизу, кнопка "Цитата", и тогда не надо спецом говорить, кому именно ответ.
Да, рутина, да - люди не автоматы, НО если всем становится до известного места, всё, то вот так и получается.
Ещё раз повторю: просто так, подобная акция, не совершается, ей предшествует подготовительная работа. И тут как уж "повезёт" или как там оперативную работу ведёт не только известный отрядской отдел, но и командование заставы и какие-такие "неофициальные" контакты у местных со срочниками.
Даманский - это другое, не заставу там вырезали. И - да, там вопросов очень много возникает и все - очень... острые. А на некоторые вообще ответ узнать не хочется.
Таджик тот брешет, как у них говорят, как "синий ишак", про "всю наркоту". Хреново им тогда жилося: контрабандить с оглядкой приходилось. Зато сейчас, действительно зачем российкие погранцы там, естественному отбору среди местных мешать? У них там сейчас наркоту тащат невозбранно, но и системы здравоохранения нет как таковой. Наркота вместо врачей - такой вот итог "независимости", есть чему погордиться и порассказывать сказок.

[Володин]

Сообщение от Darg

Даманский - это другое, не заставу там вырезали. И - да, там вопросов очень много возникает и все - очень... острые. А на некоторые вообще ответ узнать не хочется.

13-го июля 1993-го года аналогичные вопросы и по заставе "Соригоры"; тоже была команды с непосредственной обороны убрать боеприпасы, "чтобы солдаты не стреляли куда попало", да и с оперативной работой, в отличии от боевиков, было как-то не очень. Это просто мне ближе и вопросов у меня конкретных больше. К сожалению, на большинство знаю ответы, а как метко сказал Руслан, на многие их и знать-то не хочется.

Таджик тот брешет, как у них говорят, как "синий ишак", про "всю наркоту". Хреново им тогда жилося: контрабандить с оглядкой приходилось. Зато сейчас, действительно зачем российкие погранцы там, естественному отбору среди местных мешать? У них там сейчас наркоту тащат невозбранно, но и системы здравоохранения нет как таковой. Наркота вместо врачей - такой вот итог "независимости", есть чему погордиться и порассказывать сказок.

Железно. Пусть и у нас всякое случалось, но масштаб этих самых "бакшишей" был несравнимо меньший, даже в сравнении с нынешним положением дел - величиной, стремящейся к нулю. Там же осталось много наших бывших сослуживцев-таджиков, некоторые ребята ездят как частные лица в Таджикистан, общаются с ними. Сказать, что кошмар - это мало. На ветке "фото Мургабский отряд" выставлены фотографии, пусть и пятилетней давности, многих зданий и помещений отряда и горе-воинов Таджикистана. После этих фото никакие слова не нужны.

[Darg]

Сообщение от Володин

В отношении "ответственного". Такого наряда нет, как и проку от него - тоже. Когда заставу привел более-менее в норму, то требования у меня были:
-За десять минут до выпуска наряда и десять минут после того, когда у прибывшего с границы наряда вышла служба, должен быть в канцелярии заставы. Дж не должен бегать по всей заставе, чтобы искать того, кто ставит приказ наряду...

Хм, как же это нет, когда Ответственный на 12 часов как и дежурная смена заступал?
Почему нет проку, Ответственный прежде всего за текущую организацию службы отвечал, с 6 до 18 и с 18 до 6. Это, как вы подметили, только НЗ или его замещающий - за всё и вся отвечает, без перерывов.
Насчёт целесообразности - мне, срочнику, сложно определять, не мой уровень: не хватает элементарных знаний по организации службы на уровне офицера.
Ну, застава - не гарнизон, долго искать кому ставить приказ наряду, не придётся.
А по прибытии со службы, если докладывать некому, так наряд сам всё сделает, без доклада правда, под чутким присмотром ДЗ.

Сообщение от Володин

В 1988-м году во время переговоров с китайцами дали команду "временно" магазины к автоматам не присоединять, а после осмотра оружия укладывать в сумки. Больше уже на китайском участке оружие не заряжалось. Вот так шаг за шагом и сдавали войска позиции, по принципу "как бы чего не вышло".

Прекрасно помню этот приказ, весна 88-го. Правда у нас это объясняли тем, что в одном из отрядов КЗакПО, на заставе, застрелился Дежурный по заставе, получив сакраментальное письмо "Извини, устала ждать, выхожу за другого".
Ругались и приказ этот нарушали, едва выйдя с заставы на службу - магазины присоединяли. А когда наряд ЧГ уложил выскочившего на них секача, уже никто про тот приказ не поминал, а потом и отменили его.
Дурдом натуральнейший, без примкнутых магазинов на службу ходить.
Сдавали ещё и там, и в том, где ни в коем случае нельзя.

Сообщение от Володин

Из этих причин я точно решил только одну, это с погн "ЧЗ". Я определил часовому всего один маршрут; освещенный плац - и все. Если "ЧЗ" нет на плацу - сразу "Застава к бою"!

Мера неплоха, но зависит от особенностей заставы. Сужу по двум заставам, где служил срочку: на Омане такой способ подходил, потому что там вся застава, (жилые строения и склады) была впаяна во внутренний рубеж обороны (дувал), а вот на Пайке, если ЧЗ на плацу (на виду), то тогда он визуально не контролировал ворота заставы - изрядный кусок "мёртвой зоны" получался. Ну и нас, на Пайке, учили, что ЧЗ передвигается, по возможности избегая освещённых мест. А вообще, палка о двух конца получается: желательно чтобы ЧЗ был на виду для своих, но скрытно - для чужих. Был один "почин", на Пайке: собачек выпускать в ночное время, замечательно получалось, но начальство запретило, из того самого принципа "как бы чего не вышло". На Омане был приблудный "кавказец", нарекли Батон, потому что светло-рыжий, так он на общественных началах службу ЧЗ тащил: как только услышит чужого около заставы в ночи - поднимал трубный лай. Очень хорошо получалось, совместно со штатным ЧЗ.

Сообщение от Володин

13-го июля 1993-го года аналогичные вопросы и по заставе "Соригоры";

На определённом этапе я перестал заниматься этой темой. Потому что там, как в той присказке: "Чем дальше (глубже копать), тем страшнее". Ну и все уже сложили 2 х 2: как там и что да кого.
Лично я считаю, что этой темы, как и Даманского, чем реже касаться, тем лучше будет, для всех. А для посторонних/непосвящённых - есть официальная, как водится отлакированная версия.

[Володин]

[QUOTE=Darg;1761184]

Насчёт целесообразности - мне, срочнику, сложно определять, не мой уровень: не хватает элементарных знаний по организации службы на уровне офицера.

Руслан, дело в том, что согласно всех документов может и сержант приказ поставить! А ответственных посадили как пастухов, чтобы была т.н. "дежурная задница". И как что - так сразу: "А где был ответственный?" Как будто он может одновременно находиться в спальном, курилке и ленинской. Путем введения ответственных начальство пошло по более легкому пути; вместо того, чтобы помогать работать с коллективами - ввели пастухов.
Хотя и не особо удивляет, т.к. " большим начальством" стали те, что были капитаны и майоры, когда срочную служил "Кремль", и пусть сами они в те годы ими не были, ответственными-то, но вот став "начальством" решили, что только так и можно "порядок навести". Мое твердое мнение, что не удалось.

Ну, застава - не гарнизон, долго искать кому ставить приказ наряду, не придётся.
А по прибытии со службы, если докладывать некому, так наряд сам всё сделает, без доклада правда, под чутким присмотром ДЗ.

Да вот с этого-то и начинается бардак. Зачем нужно встречать наряды? Главное предназначение - показать людям, что офицеру служба не безразлична. Нужно про разные мелочи на участке спросить, какие проблемы во время службы возникли и т.д. Не боеприпасы же встречающему наряды в колодки разряжать! А вот "наколы" посмотреть не помешает. Да и лишний раз в лица солдатам посмотреть - тоже. А потом уже пусть ДЖ дальше работает!

Прекрасно помню этот приказ, весна 88-го. Правда у нас это объясняли тем, что в одном из отрядов КЗакПО, на заставе, застрелился Дежурный по заставе, получив сакраментальное письмо "Извини, устала ждать, выхожу за другого".

Да ну! Если стрельнуться задумал, то и из подсумка магазин достать несложно. Это не преграда, а вот возможные конфликты с вооруженными местными (годы-то начинались беспокойные), да и дикими животными - факт, лишнего времени нет. Однозначно глупость магазины не присоединять.
Да еще в ходе службы в окно для магазина можно какой-нибудь камешек словить - и вообще не зарядишь.

Мера неплоха, но зависит от особенностей заставы. Сужу по двум заставам, где служил срочку: на Омане такой способ подходил, потому что там вся застава, (жилые строения и склады) была впаяна во внутренний рубеж обороны (дувал), а вот на Пайке, если ЧЗ на плацу (на виду), то тогда он визуально не контролировал ворота заставы - изрядный кусок "мёртвой зоны" получался. Ну и нас, на Пайке, учили, что ЧЗ передвигается, по возможности избегая освещённых мест. А вообще, палка о двух конца получается: желательно чтобы ЧЗ был на виду для своих, но скрытно - для чужих. Был один "почин", на Пайке: собачек выпускать в ночное время, замечательно получалось, но начальство запретило, из того самого принципа "как бы чего не вышло

Раз в четыре часа заставу обходили, проверяя целостность печатей, да и исправность сигнализации много значила. А в отношении "скрытен для врагов" - это только в окоп посадить. А вообще-то ЧЗ в случае нападения на заставу был смертник, который должен был спасти сослуживцев ценой своей жизни.
И к тому же на плацу его убить более легко только выстрелом, а вот "при обходе территории" можно и без шума убрать, так что и здесь безопаснее. Да и (дело тоже не последнее) как запустил я "колуна" на плац - больше ни одного нарушения по службе этот один из самых "пролетных" нарядов не принес.
В отношении собак - правильно. Отличное решение.

На определённом этапе я перестал заниматься этой темой. Потому что там, как в той присказке: "Чем дальше (глубже копать), тем страшнее". Ну и все уже сложили 2 х 2: как там и что да кого.
Лично я считаю, что этой темы, как и Даманского, чем реже касаться, тем лучше будет, для всех. А для посторонних/непосвящённых - есть официальная, как водится отлакированная версия.

Я тоже так считаю, но только в отношении обывателей. А вот наши принципы "наказание невиновных и награждение непричастных" все же очень бесят.
Да ладно, выводы, может, и какие-то делаются, но цена им больно высока.

[ЗОЛОТАРЕВ.]

Сообщение от зарбазан

Такое ощущение,что такие рассказы ходили по всей границе.Нам тоже рассказывали про вырезанную заставу,в ухо шомполом,только там фигурировала жена начальника заставы.

Согласен! Такие разговоры и у нас разговаривали!Но как на самом деле было? Хотя дыма без огня не бывает.

[mikimi]

Я думаю эту сказку придумали в особом отделе - чтоб часовые не спали.

[Володин]

Сообщение от mikimi

Я думаю эту сказку придумали в особом отделе - чтоб часовые не спали.

Им не до сказок, так как у них работа гораздо серьезнее. Это про них (про ОО, в смысле) много сказок рассказывается.