Информация от родственников

[wanderer]

Достоверность и правоподобность информации, поступающей со стороны родственников, обсуждаем здесь.

[Шалабай]

Верить или не верить адвокатам дело конечно каждого, но информация поступающая от родственников пострадавших как-то более надёжная, более достоверная что ли. Например, информация что у Камбара была сломана левая рука и он при этом был в два раза здоровее Челаха.

[thatupac]

А кто сказал, что Челах его тащил? Может он его внутри здания расстрелял, а руку тот повредил, когда понял, что в него стреляют и неудачно упал на пол с кровати?

[Шалабай]

Так его нашли за пределами казармы в метрах ...не помню, обгоревшим. Какой смысл тащить его с казармы на улицу это глупости, там бы и сожгли бы его. Однозначно Камбара тащили к казарме, видимо тяжелый был и соответственно и бросили его и там же сожгли. Остальное, типа упал - проснулся гипс, даже обсуждать не интересно.

[Kappral]

Сообщение от Шалабай

Так его нашли за пределами казармы в метрах ...не помню, обгоревшим. Какой смысл тащить его с казармы на улицу это глупости, там бы и сожгли бы его. Однозначно Камбара тащили к казарме, видимо тяжелый был и соответственно и бросили его и там же сожгли. Остальное, типа упал - проснулся гипс, даже обсуждать не интересно.

Камбар Аганас был колуном. Челах его отвёл к дизельной и там валанул.
Вроде так гласит оф. версия, или я парюсь?
Кто говорит что его кто-то куда-то тащил?
Про степень его обгорелости инфы вроде нет.
Может, труп просто облили горючкой и подожгли.

Kappral добавил(а) 03.08.2012 в 23:29

Сообщение от thatupac

Скажу по секрету, к нам в казарму, когда я в учебке был, водили местных проституток. Правда самолично видел одну только, когда дневальным на двери был. Как говорится, служивые - тоже люди, а без палева хоть атомную бомбу кради - можно всё. Также и эта, видимо, после отмечания на заставе дня пограничника решила там кого-то ублажить, на закуску так сказать. Вполне реально.

Ага, а у нас была прибаутка "пойти на ****ки в маралью щель".
Это название реального ущелья, звучит просто прикольно.

Какие бабы? Вы не представляете, какая это в культурном, так сказать плане, дыра.

Kappral добавил(а) 03.08.2012 в 23:36

Сообщение от Вадим Георгиевич

Да по большому счету мы и обсуждаем слухи,поэтому если родители говорят,а они в деле Челоха люди не заинтересованные,то наверно имеют основания.

Родители погибших пацанов имеют туже информацию, что и все.
И ещё их горе плющит.
Родители тех, кто не опознан, надеются что ребята живы.
Это не источник информации.

[Шалабай]

Прежде чем выдвигать версии лучше в деталях полученных из инета пообсуждать. Ведь информация отца Камбара заслуживает более внимательного изучения. 1. Почему сломана левая рука у ЧЗ. По оф.версии Челах застрелил его из пистолета в затылок. И когда же Челах успел сломать левую руку Аганасу если тот здоровее его в два раза и спортом тот занимался. Не смешите народ по оф.версий, что щуплый парнишка убил его и когда же успел сломать руку. В общем читайте ссылки выше ещё раз.

[Вадим Георгиевич]

Сообщение от Шалабай

Прежде чем выдвигать версии лучше в деталях полученных из инета пообсуждать. Ведь информация отца Камбара заслуживает более внимательного изучения. 1. Почему сломана левая рука у ЧЗ. По оф.версии Челах застрелил его из пистолета в затылок. И когда же Челах успел сломать левую руку Аганасу если тот здоровее его в два раза и спортом тот занимался. Не смешите народ по оф.версий, что щуплый парнишка убил его и когда же успел сломать руку. В общем читайте ссылки выше ещё раз.

Полностью согласен,вряд ли родители погибших пользуются той информацией которую видим мы в СМИ,и тот факт что как бы против логики они не верят в виновность Челаха не маловажен.

[Kappral]

Сообщение от Вадим Георгиевич

Полностью согласен,вряд ли родители погибших пользуются той информацией которую видим мы в СМИ,и тот факт что как бы против логики они не верят в виновность Челаха не маловажен.

А какая у них ещё может быть информация?
Точнее, откуда?
Кроме СМИ вариантов не вижу. Не будут с ними официалы делиться до окончания следствия.

[Вадим Георгиевич]

Сообщение от Kappral

А какая у них ещё может быть информация?
Точнее, откуда?
Кроме СМИ вариантов не вижу. Не будут с ними официалы делиться до окончания следствия.

Информация может быть разная и добыть ее при желании можно по не официальным каналам,независимым от государственной точки зрения.
Смысл в том ,кому больше верить.

[Шалабай]

Сообщение от Вадим Георгиевич

Информация может быть разная и добыть ее при желании можно по не официальным каналам,независимым от государственной точки зрения.
Смысл в том ,кому больше верить.

Тяжело не верить родственникам, так труп ЧЗ обгорел поверхностно, т.е. его облили бензином и естественно бензин быстро сгорел и обуглил поверхностные слой кожи. Кости при этом ни как не могли пострадать.
Потом левая рука служит как бы защитой от нападения. Вопрос когда Челах сломал руку Аганасу меня лично ставит в тупик.

[Утанжар]

Сообщение от wanderer

Мне, почему-то вспомнилась история с так называемым Лох-несским чудовищем,

...А мне - с зашедшем накануне пограннарядом с заставы. Получается, погранцы с "Сары-..." бывали на посту? Ну, а 28 мая это же святое, к примеру, дозору с заставы зайти на пост: баньку проверить, связь наладить, земляков по-видать...Связи-то с постом не было, значит и наряду могла ставиться задача: зайти, узнать, как там дела?

[wanderer]

Сообщение от Шалабай

... Вопрос когда Челах сломал руку Аганасу меня лично ставит в тупик.

Что-то я не вижу в теме, ссылки на источник информации о сломанной руке. А был ли этот факт вообще?

[Шалабай]

Сообщение от wanderer

Что-то я не вижу в теме, ссылки на источник информации о сломанной руке. А был ли этот факт вообще?

http://www.respublika-kaz.biz/txt/ne..._process/9032/

Шалабай добавил(а) 07.08.2012 в 22:07
На всякий случай вставлю текст статьи.

Наталья САДЫКОВА / 3 августа 2012 года, № 28 (304)
Среди 14 пограничников, погибших на заставе, были двое актюбинцев: Камбар Аганас и Али Максутов. Их призвали в армию в ноябре прошлого года, этой осенью они должны были вернуться домой.

«Никакой дедовщины там не было»

В тихом дворе отцы парней Аскар Саринов и Изтурган Сисенов (дом, где проходила встреча, принадлежит Аскару, отцу Камбара Аганаса – авт.) перебирают только что напечатанные снимки (наш корреспондент отсняла их на свой фотоаппарат – ред.). На них изображено место, где служили и погибли их сыновья.

Изтурган Сисенов в прошлую субботу вернулся в Актобе после пятничного визита на «Арканкерген», который организовали для родственников погибших на заставе пограничников. Вместе с Изтурганом на заставе побывала его супруга. Из семьи Камбара Аганаса на «Арканкерген» поехала его мать Жаркын. Женщины остались в Алматы, чтобы пройти курс лечения в военном госпитале. Трагедия подорвала обеим здоровье.

– Там были люди со всего Казахстана: Атырау, Актобе, Уральск, Караганда, Тараз, около сорока человек. Нас привезли, чтобы мы посмотрели, где наши дети служили, как жили. Прилетели и улетели на военном самолете. Нам показали, где они жили, где содержались их лошади, где ГСМ хранились. Прочли молитвы на этом месте. В Ушарале нас встречали военные. Там были не только пограничники, но и представители военной прокуратуры. Они, знаете, говорят мало, повторяют показания Челаха. Говорят, что он их убил, других версий нет, – начал свой рассказ отец пограничника Али Максутова Изтурган Сисенов.

Родственники погибших своих версий не строят. Но в эту, предложенную им властями, не верят. Говорят, правды в ней нет ни слова.

– Не только я, никто из родителей не верит, что их убил Челах. Не может быть такого. Про Челаха мой сын ничего не говорил, когда мы разговаривали по телефону. Никакой дедовщины там не было – ребята все были одного призыва, служить им всего год, какие неуставные отношения? – вопрошает отец Али.

Его поддерживает и отец Камбара, сам в советские времена отслуживший в Афганистане.

– Несерьезно, пацан какой-то пятнадцать человек убил. Я воевал в Кабуле, Баграме, у меня награды есть. В то время мы не могли такое представить, чтобы свои своих же убили. Говорят, что их убили спящими, но я в это не верю. На войне одного человека убить – проблема, особенно если это впервые происходит. А когда человек никогда не стрелял в другого человека, как он спокойно расстреляет товарищей? В это невозможно поверить, кому они это говорят? – говорит Аскар Саринов.

«Им передали труп женщины»

По словам Аскара, во время опознания он видел, что у сына сломана левая рука. Отцу объяснили, что рука сломалась, когда Челах тащил его от берега реки в дом. Именно Камбар, по версии следствия, проснулся и поднял тревогу.

– Такая жестокость по отношению к нашему ребенку: сломать ему руку, потом тащить, облить бензином и поджечь – не представишь такого даже, не мог такое Челах сделать. Родители еще одного погибшего парня вообще сказали, что им передали труп женщины, экспертиза показала женскую ДНК вместо мужской (об этом говорил отец погибшего пограничника Куатбек Мукаш, см. http://rus.azattyq.org/content/chela.../24658732.html). От нас что-то скрывают, – уверен Аскар Саринов.

– Камбара тащили до заставы пятьдесят метров, как Челах мог его тащить, если Камбар его здоровее в два раза? Челах только мороженое ел, жил в городе, а наш дом этот построил своими руками, здоровый был, спортом занимался, – поддерживает его дядя Камбара Адайбек Бабин.

[wanderer]

Сообщение от Утанжар

...А мне - с зашедшем накануне пограннарядом с заставы. Получается, погранцы с "Сары-..." бывали на посту? Ну, а 28 мая это же святое, к примеру, дозору с заставы зайти на пост: баньку проверить, связь наладить, земляков по-видать...Связи-то с постом не было, значит и наряду могла ставиться задача: зайти, узнать, как там дела?

Про Лох-несское чудовище можно найти немало источников информации, а вот про пьянствующий на посту пограннаряд, да ещё целую неделю, информация пока никем не подтверждённая. Конечно, все мы опираемся на свой личный опыт пограничной службы и личное же мироощущение, но мне вот что-то пьянствующий наряд напоминает "тень на плетень"...
Давайте представим, пограннаряд с заставы "Сары-Боктёр" пришёл на пост "Арканкерген". Такое в принципе могло быть. Но вот неделю пьянствовать, способны только завзятые алкаши. Это ведь уже запой называется. А парни в пограннаряде-то молодые. Откуда у них таким проблемам с психикой взяться? И что, вот буквально все в пограннаряде конченные алкаши? Их до сих пор не выявили и из войск не выперли? А бухло на целую неделю они притащили в своих вещмешках (рюкзаках)?
Что-либо идеализировать в действиях тех самых пограничников мне не с руки. Может что-то они делали не по уставу. Может что-то нарушали, но вот неделю пьянствовать на посту? Это уж увольте, не могу себе представить.

Так что это пока только чьи-то слова и никаких по ним доказательств.

[Kappral]

Сообщение от wanderer

А бухло на целую неделю они притащили в своих вещмешках (рюкзаках)?

С бухлом там тяжело, по крайней мере в мою службу было.
За полгода один раз поставили брагу мутную (на какое-то большое торжество,
и то по пол-стакана всего где-то получилось - сырья мало).
Один раз бортовщик передал с отряда вроде пару пузырей (это на 16 то рыл).
А один раз кто-то пустил мульку, что в зубной пасте есть спирт, и мы её почти
всю выпили. И напрасно, не вставило. До сих пор помню вкус этого "напитка".
И в целом, честно говоря, не сильно то и хотелось.
Гораздо милее было торт заточить (на дни рождения делали).

[wanderer]

Шалабай, спасибо! Теперь с информацией о сломанной руке всё понятно. Только что вот эта за фраза из источника: "Именно Камбар, по версии следствия, проснулся и поднял тревогу..." Речь ведь шла про часового. Как проснулся? Как поднял тревогу? Вероятно всем этим словам ещё будет дана оценка. Может всё сказанное слишком эмоционально и сказано сгоряча?

[Утанжар]

Сообщение от wanderer

а вот про пьянствующий на посту пограннаряд, да ещё целую неделю, информация пока никем не подтверждённая. Конечно, все мы опираемся на свой личный опыт пограничной службы и личное же мироощущение, но мне вот что-то пьянствующий наряд напоминает "тень на плетень"...
Давайте представим, пограннаряд с заставы "Сары-Боктёр" пришёл на пост "Арканкерген". Такое в принципе могло быть. Но вот неделю пьянствовать, способны только завзятые алкаши. Это ведь уже запой называется. А парни в пограннаряде-то молодые. Откуда у них таким проблемам с психикой взяться? И что, вот буквально все в пограннаряде конченные алкаши?

wanderer, Заметьте, что я и не ссылался на пьяных пограничников...Просто я допускаю сам факт нахождения посторонних (ну, не совсем посторонних; посторонних для ПгП) пограничников. Зашёл пограннаряд с заставы. А что дальше было - одному Челаху и богу известно...

[wanderer]

Утанжар, может я Вас не совсем правильно понял, но ведь упоминание про пограннаряд с соседней заставы было именно в контексте недельного пьянства. Другой случай появления там пограннаряда мне как-то на ум не приходит. Или была по этому поводу какая-то информация?

[Утанжар]

wanderer, Недельное пьянство наряда с заставы на пгп тоже считаю бредом. Однако, факт нахождения других людей на посту, помимо л/с поста и корейца, сбрасывать со счетов нельзя. Инфы, естественно, нет. И вряд ли она будет. Вернее, нам представили то, что мы "проглотили": посторонних на посту не было!
А доказательства будут только в суде, я так понимаю. А мой пост идёт в контексте с цитатой из ссылки Шалабая (опять же, что нам предоставили журналюги):

Сообщение от Шалабай

Родственники погибших своих версий не строят. Но в эту, предложенную им властями, не верят. Говорят, правды в ней нет ни слова.

[wanderer]

Информация поступающая от родственников очень важна и достойна самого пристального изучения. Однако и в ней могут быть "подводные камни". Ведь нельзя сбрасывать со счетов глубокую психологическую травму и пережитые ими эмоции в связи с ЧП. Так что будем следить за дальнейшим развитием событий.