Коммунизм: за или против?

[Серега "Малыш"]

Коллеги в соседних темах так часто всплывал этот вопрос, что, наверное есть смысл обсудить его отдельно.
Что под этим подразумевалось?

Было бы интересно не разводить тут теоретические дискуссии с нудным боданием изречениями классиков, а попробовать поискать реальные примеры коммунизма в истории.
Понятно, что ПОЛНОСТЬЮ коммунизм нигде не воплотился, но ведь ЧАСТИЧНО кое-что и кое-где было...
Может попробуем оценить (каждый по-своему) эти "кусочки коммунизма"?
Кому-то нравится, кому-то нет - вот и поговорим!

Тем более и повод подходящий имеется. И достаточно свеженький.
Сейчас в блогосфере активно распространяется копипаст репортажа корреспондента агентства Рейтер Джейсона Ли о ПОСЛЕДНЕЙ маоистской деревне Китая, живущей по законам коммунизма.

Как живут настоящие коммунисты в Китае

В 1980-х годах, когда остальной Китай начал внедрять рыночные отношения, деревня Нанджи пошла своим путем. Сейчас более 3 100 жителей деревни строго руководствуются принципами Мао Цзэдуна в повседневной жизни. Кроме бесплатного жилья, здравоохранения, продовольствия и образования, они получают среднюю зарплату 2 500 юаней (около 400 долларов США).
http://loveopium.ru/aziya/mao.html



Почитайте, посмотрите - может, кто захочет сказать чего?

[Сергей Дронов компот]

Серега "Малыш", Я был в Австрии в конце 89-го года, ну там не коммунизм конечно, но развитый социализм, по словам аборигенов и эммигрантов был к тому времени построен. Очень неплохо, проблема, как мне рассказывали была только в новом течении у молодёжи, панки тогда там активизировались. А так всё что касаемо соц. защиты и соц. справедливости, поддержка молодых семей и материнства, лозунга- Каждый труд должен быть оплачен, было налицо. Много чего ещё из принципов социализма и коммунизма. Того что мы в СССР видели только в обещанном светлом будущем. Так что работает по моему, только нужно воспитание человека соответствуюшее. А у нас это не возможно было и есть. Меркантилизм и властное чванство выше всего остального

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Хвост 61

я не могу выделить цитаты Ваших постов, что то не срабатывает.

Не знаю, я ни при чем, честно!

Хвост 61, ну к чему тему сразу в срач загонять?
Я ж просил просто почитать, посмотреть, сказать - все!
Может, это и не коммунизм вообще? Или, наоборот, реальный коммунизм: чистенько, все при деле, голодных и нищих нет, все работают и все бесплатно...
С зарплатой, правда, как-то непонятно...

[Сергей Дронов компот]

Да-а! Мужики вы по природе не от "коммунизма", а от "рынка" - как базарные бабы-начинаете на личности переходить. Нормальная тема и поговорить есть о чём

[Лысый 403]

Сообщение от Серега "Малыш"

Я ж просил просто почитать, посмотреть, сказать - все!
Может, это и не коммунизм вообще? Или, наоборот, реальный коммунизм: чистенько, все при деле, голодных и нищих нет, все работают и все бесплатно...
С зарплатой, правда, как-то непонятно...

ХЗ.
А какое мнение может быть? Инфы - 0,0! Аффтара беспокоит плотность статуй и плакатов на 1 кв.м. деревни, а также отсутствие трафика на дорогах! Как будто в наших деревнях пробки начинаются с 5 утра!
А по делу: я так и не увидел "ужасофф коммунизЬма" - нет расстрельных команд, нет трупов на улицах, нет голодных и оборванных! Поразил размер деревни - у нас такими бывают райцентры, в основном! В общем отношение скорее положительное: образование, медицина и т.д. - бесплатны, есть кружки танцев и рукопашки, в ночное время деревня весьма недурно освещается, нигде не видно грязи и разрухи!
Только мне почему-то кажется, что это больше не от коммунизма зависит, а от менталитета. Мы вот тоже строили коммунизм, но в подавляющем большинстве случаев наша деревня похожа на свинарник.
Может вопрос-то не в идеологии, а в людях?

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Лысый 403

А какое мнение может быть? Инфы - 0,0!

Инфы, действительно, маловато...
А мнение я не зря спрашивал - есть там одна фича, есть...
И, боже упаси, какие "ужасы коммунизма" Ты, Миша, ищешь?
Ты меня в соратники, бабы Леры-то не записывай, а то тут от "правильных" и так не протолкнуться... Для контраста, что ль?

Симпатичная деревенька, ухоженные улочки - это вовсе неплохо...
Фича в другом - поищи!

[Лысый 403]

Сообщение от Серега "Малыш"

И, боже упаси, какие "ужасы коммунизма" Ты, Миша, ищешь?
Ты меня в соратники, бабы Леры-то не записывай, а то тут от "правильных" и так не протолкнуться... Для контраста, что ль?

Не-не-не, Сергей, я не о том! Просто уже так привык, что если есть слово "Коммунистический", то рядом, по закону жанра, должны быть ужасы и мракобесие! СМО, как говорит Палыч, нас уже давно к этому приучили! Вот я и удивлен, что ни одной фотки с "ужасами коммунизама" я так и не увидел!!!
А насчет "фичи": я ж не экстрасенс, чтоб угадывать! Конечно попробую еще разок посмотреть и узреть некую закономерность что ли, но не уверен, что "попаду в десятку"!
З.Ы. А пока могу сказать только, что по первым впечатлениям коммунизм не так уж и плох! Если только не брать в расчет лапшу быстрого приготовления (ненавижу)!

[Баскунчи]

Сообщение от Серега "Малыш"

Инфы, действительно, маловато...
А мнение я не зря спрашивал - есть там одна фича, есть...

Можно я!? Можно я!? Ура! Я догадался в чём "фича"! Там вокруг памятника Мао портреты К. Маркса, Ф.Энгельса, В.Ленина и И.Сталина! А "фича" в том, что Мао Дзе Дун, Маркс, Энгельс и Ленин на той китайской площади лишние! И только Сталин должен остаться.
Правильно Сергей?

пы.сы. Кстати, на правом фланге ПЗ "Баскунчи", нас каждое утро встречал Интернационал из громкоговорителя в поселке Кзылкараул. И поверьте, в 1973 году на весь посёлок была только одна лампочка...

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Баскунчи

Мао Дзе Дун, Маркс, Энгельс и Ленин на той китайской площади лишние! И только Сталин должен остаться.
Правильно Сергей?

Не-а... К сожалению, попытка, не удалась
Еще версии будут?

[Balussssss]

На втором плане, по краю площади размещены портреты (слева направо): Маркса, Энгельса, Ленина, и (кажется) Сталина. С учетом памятника в центре, Сталин на портрете - очень вероятно. Вот китайцы не разрывают единую линию. Я уже говорил, что китайцы - народ терпеливый.
А по теме вопрос: что искать будем? Как показывает опыт общения, у многих понимание коммунизма различное.

[Лысый 403]

Ну давайте по фичам:
1.

Сейчас более 3 100 жителей деревни строго руководствуются принципами Мао Цзэдуна в повседневной жизни. Кроме бесплатного жилья, здравоохранения, продовольствия и образования, они получают среднюю зарплату 2 500 юаней (около 400 долларов США).

Это как при коммунизме можно зряплату получать? А?
2.

Как выглядят магазинные полки в деревне Нанджи? Да в общем-то обыкновенно, как и везде. Совсем не как магазины в советское время в нашей стране.

Это покупательница с карточкой. В советские времена в СССР талоны были. (Фото Jason Lee | Reuters):


Вложение 316274

Тут корреспонднет прав - в СССР в деревнях такого не было! НО.... и в Китае времен СССР такого тоже не было
3.

Маоизм утратил популярность на Западе, после того, как стали достоянием гласности многочисленные факты зверств и преступлений времен Культурной революции.В настоящее время маоистские движения весьма активны во многих странах Азии и Латинской Америки. На Филиппинах и в Индии маоистские повстанцы ведут вооружённую борьбу с правительством.

Дело [LINE]Ленина[/LINE] Мао живет и побеждает?
4. Плакаты Ленина, Сталина и еще 2 мужиков! Тут вариантов для анализа масса, но если мне не изменяет склероз, Мао очень уважал Сталина? Не?
5. Вложение 316275
Нахера они с газонокосилками по асфальту шастают? Это же нерациональное использование коммунистического имущества!
6. А еще наличие в деревне производств: ТЭЦ, линия по производству лапши и т.д. И все работает, а не как у нас - загибается!
7. Талоны на продукты! Но в наш век этим талонам существует своя аналогия - банковские карточки: мы точно также не трогая "живых" денег расплачиваемся в магазине карточкой!
8.

Трактор с мешками с пшеничной мукой на пустой дороге. Вверху плакат: «Развивай коллективное хозяйство».

Развивай коллективное хозяйство! Хороший лозунг! Сталин бы аплодировал бы!
Вроде все! Ничего не пропустил?

[Balussssss]

Точно - Сталин. На другой фотографии в статье видно.

Balussssss добавил(а) 09.04.2013 в 10:59
"Корреспондент агентства Рейтер Джейсон Ли побывал в этой уникальной китайской деревне".
"Совсем не как магазины в советское время в нашей стране."

[Серега "Малыш"]

Лысый 403, Хорошо мыслишь, Шарапов! (с)

Тепло, еще теплее... Но все равно не то...

[Баскунчи]

Сообщение от Серега "Малыш"

Не-а... К сожалению, попытка, не удалась

Ну, тогда то, что "коммунизм" в Китае присутствует только в этой, отдельно взятой, деревне.

[Лысый 403]

Сообщение от Серега "Малыш"

Лысый 403, Хорошо мыслишь, Шарапов! (с)

Тепло, еще теплее... Но все равно не то...

Сергей, ну так не честно! Скажите хотя бы номер пункта, который "теплее"! А то я могу по каждой фотографии представить нехилую статью о соответствии и несоответствии коммунистическим идеям Мао! (знать бы еще эти идеи!)

Лысый 403 добавил(а) 09.04.2013 в 11:04

Сообщение от Balussssss

"Корреспондент агентства Рейтер Джейсон Ли побывал в этой уникальной китайской деревне".
"Совсем не как магазины в советское время в нашей стране."

Кстате, тоже обратил на это внимание, но не стал постить, т.к. видимо это косяк при создании конкретного поста. Так сказать техническая ошибка!

[Бойченко Виктор]

М-да....."развивай коллективное хозяйство"...Коммунизм и капитализм - два в одном.

[Утанжар]

Серега "Малыш", в присущей ему манере, как всегда пытается всех заинтриговать своим вопросом...
Предыдущий оратор Balussssss, уже ответил...Поддерживая и продолжая великие идеи Мао-только так можно войти в коммунизм, с его явными признаками в фоторепортаже: молодёжь ударно трудится не только на производстве запаривающейся лапши, но и высококвалифицированными грузчиками этой лапши или продавцами в сувенирной лавке...(молодым везде у них дорога), старики бесплатно в спец.приёмнике (очень похожими на совковые вытрезвители) "рубают" эту лапшу (старикам везде у них почёт), многочасовые занятия у-шу детям потом помогут им в безболезненном пересечении российско-китайской границы и проведении на ней вооружённых провокаций, потому как великий Мао всё после смерти Сталина назвал контрреволюцией...
Вот не отказались в деревеньке (по китайским меркам) от маоизма и оказались... в коммунизме. В отличие от других...Кому нравится?
Дык тож китаёзы, а мы вроде русские. У нас свой, путь развития...Навоз в деревнях на улице будет лежать при любом общественном строе! Этим-то мы и сильны.
Тем не менее, мне нравится.

Утанжар добавил(а) 09.04.2013 в 11:22
Лысый 403, правильно. Талонов, зряплаты и продавцов в лавках при коммунизме быть не должно! Так что это блеф!

[Утанжар]

Сообщение от Евгений Салихов

А кто гадит то

Как кто? Конечно же коровы! У них коров нет (только лапша), вот и чистенько...
Да видел я, видел дворника возле портрета Мао на предприятии по производству запаривающейся лапши. Наверное, это рабочий во время перекура?

[Евгений Салихов]

Сообщение от Утанжар

У них коров нет (только лапша), вот и чистенько...

Да и свое дерьмо, поговаривают, китайцы не выбрасывают - используют как удобрение.

Евгений Салихов добавил(а) 09.04.2013 в 11:44

Сообщение от Баскунчи

Ведь Джейсон это по русски Женя, а ЛИ это СаЛИхов.

Во первых Женя (Евгений) это не Джейсон, а Юджин. А во вторых, ЛИ - это китайетс, а я мишарин.

[Лысый 403]

Сообщение от Евгений Салихов

Да и свое дерьмо, поговаривают, китайцы не выбрасывают - используют как удобрение.

Это не китайцы, а японцы так делают, потому поголовно все с глистами и прочими ништяками ходят!