ПгП Арканкерген (продолжение)

[wanderer]

Изначальная тема уже перевалила за 3000 сообщений, поэтому она закрыта и продолжение разговора о ПгП Арканкерген ведем здесь.

[Tuorer.v]

Хочется понять мнение собеседников, вина Челаха была доказана в суде?

[wanderer]

Вы хотите сказать, что нет, это понятно. Непонятно почему Вы в этом сомневаетесь. Что Вас смущает в решении суда?

Когда на кону стоят миллионы, то тут ясно - борьба в суде может быть нечестной. Свидетели исчезают или отказываются от своих показаний. Суд могут подкупить или надавить на него. Результаты экспертиз фальсифицировать... В этом нет никаких миллионов или собственности, которую можно было бы отсудить. Нет здесь приграничных, государственных притязаний наподобие Даманского. Нет смысла валить вину на Челаха. Зачем суду делать этого случайного для ПВ человека козлом отпущения?

[Wasiliy]

Сообщение от wanderer

...В этом нет никаких миллионов или собственности, которую можно было бы отсудить. Нет здесь приграничных, государственных притязаний наподобие Даманского. Нет смысла валить вину на Челаха. Зачем?

А что, мало было случаев, когда следствие "делало виноватого" ? Ну не нашли настоящих убийц, а не раскрытое дело (висяк) ни кому не нужно. Тогда находят "крайнего" , который теоретически мог это сделать и подгоняют "доказуху". Я не утверждаю, что с Челахом сделали именно так, но как то не укладывается всё это в голове. Молодой пацан, который стрелял то может до этого раза два-три, а тут в человека, да не одного, а почти полвзвода завалить хладнокровно, да ещё и сжечь потом.

[wanderer]

А как же Керченский стрелок, который расстреливал одноклассников? Как все те стрелки в Норвегии, Новой Зеландии и США? Или наш московский стрелок Сергей Гордеев? Виноградов? Да если перечислять всех таких двинутых стрелков, суток не хватит. И в ПВ тоже были расстрелы, как в годы СССР, так и после его распада. Здесь много об этом писалось.

Но, повторяться в этом направлении не хочется. Джона Ленона убили ради славы. Не из мести, а именно ради славы. Рейгана ранили из-за той же славы. Брейвик в ней аж купается и сияет счастьем.

Но что Челах? Кто, если не он? Все версии помимо него, оказались чистой воды вымыслом.

Кто-то очень сильно старался выдумывать "новые обстоятельства дела". Но это и понятно, писаки должны писать. Журналисты высасывать новости из пальца и кидать в народ "жаренных уток". Ту-то как раз всё очень логично.

[Wasiliy]

Сообщение от wanderer

...Но что Челах? Кто, если не он? Все версии помимо него, оказались чистой воды вымыслом...

Не убедили. У перечисленных выше стрелков хотя бы были предпосылки: занятия стрельбой, секты, компьютерные стрелялки, межрассовая ненависть и т.д. А здесь совсем другой случай... Вообще то пора дебаты прекращать. Все остались при своём мнении. Челах мотает срок за себя или "того парня" - это уж как Бог послал.

[wanderer]

Не я начинал новую дискуссию про Челаха, но раз уж вы подвесили знак вопроса в этом деле, то каждый теперь вправе высказаться. Согласен он с такими сомнениями или не согласен.

Занятия стрельбой говорите? А Челах оружие до того в руках не держал что ли? Межрассовую ненависть Вы назвали, ещё кое что, но про громкую СЛАВУ убийцы не упомянули. Хоть я и заострил на этом внимание выше. Чем не мотив?

[Игорь Сырых]

Изначально мне то же не хотелось верить в виновность Челаха. Но постепенно прочитав все варианты. Посмотрев стрелялки, в результате которых геймер начинает верить во вторую, третью и т.д жизнь, у молодежи съезжает крыша окончательно, вот и вытворяют все, что попало.
И еще, на наркоту его проверяли? - на Востоке это дело обычное.

[wanderer]

Если бы наркоманию выявили, то это бы всплыло по ходу следствия и мы бы об этом узнали. Какой смысл такое скрывать? Наркомания не является смягчающим обстоятельством при совершении преступления.

Челах родом из Караганды, а это скорее Южная Сибирь, чем Восток в понимании Средняя Азия или Афганистан. Там зима длится почти полгода и морозы порой сногсшибательные... Конопля растет в Южном Казахстане на границе с Киргизией.

[карачилик]

Сообщение от wanderer

Если бы наркоманию выявили, то это бы всплыло по ходу следствия и мы бы об этом узнали. Какой смысл такое скрывать? Наркомания не является смягчающим обстоятельством при совершении преступления.

Челах родом из Караганды, а это скорее Южная Сибирь, чем Восток в понимании Средняя Азия или Афганистан. Там зима длится почти полгода и морозы порой сногсшибательные... Конопля растет в Южном Казахстане на границе с Киргизией.

Это же как коноплей обдолбиться надо, чтобы такую мясорубку устроить. Я уже раньше писал - пацана подставили. А конопля и у нас росла, сам ребят после утреннего дозора прятал обкуренных.

[wanderer]

Удивительные вещи я слышу. На границе и укуренные? Ну почему я таких на заставах не встречал? Чем же Курчум так отличался от нас?

Эх, хорошо бы комендант Алексеевки ответил на такой вопрос. Неужели было?

[Чембрович]

На Усельке одному деду-киргизу из Оша частенько умудрялись присылать такое "курево".

[wanderer]

А может это был насвай? Ну, если анаша, то х его знает... Мы проверяли посылки из дома. Кстати, никто не обижался, все сознатальные были. Но как тот киргиз курил ее? Она пахнет специфически, от неё человека кумарит, а на заставе же всё на виду. Другое дело в отряде, там другие условия.

[Чембрович]

Что за проблема - покурить? Ставили брагу в огнетушителях, один стоял напротив входа в канцелярию, а тут покурить... А насвай - такого слова в то время и не знал никто, наверное.

[Kappral]

Сообщение от Игорь Сырых

И еще, на наркоту его проверяли? - на Востоке это дело обычное.

Наркота наркоте рознь.
Народ гонит по страшному под всякими солями и другой синтетикой, популярной ныне у молодёжи.
Причём популярной не в современном Казахстане.
На востоке традиционно из наркотиков конопля и её производные, и ещё опиаты.
Опиаты - дорого и специфично, не для армии точно. И это психотроп, угнетающий ЦНС. Тут ширнулся и забился за плинтус. Не до стрельбы.
Конопля может быть доступна, но на таком ВПП как Аркан её взять просто негде! Особенно одинокому отморозку.
В мою службу только бортовщик с вертолётом мог передать с грузом чего-то весёлого, но он даже водку передал за полгода только раз - потому что это палево.
В гарнизоне да, курили.
Но покуривший конопли точно никого стрелять не будет - гуглите как действуют каннабиноиды.
Коротко говоря, травокуры окружающим доставляют гораздо меньше проблем, чем любители разрешёного зелёного змия.
Так что извините, но Вы ветку обсуждения немного вбок направили.

[wanderer]

Сообщение от карачилик

Это же как коноплей обдолбиться надо, чтобы такую мясорубку устроить...

Не я начал разговор про коноплю и обдолбаться...

А насчет всего остального согласен, но не совсем. Убирая за скобки остальную наркоту о которой Вы только что написали, это мне обсуждать здесь не хочется. Давайте закончим про каннабис и ее производные.

1. На заставах анашу не курили, за исключением каких-то редких случаев. Тут я сужу по своему опыту и тем разговорам, которые были у меня с другими офицерами. Послужившими в иных местах. Там где я служил, заставская жизнь сама подстёгивала всех бегать как белка в колесе. И бегать ещё за того парня, никто бы не захотел. Анашисты же люди утомленные жизнью, им служить на заставе было просто бы в лом. И они всячески просились бы в отряд. А мы таких и не держали. Всех, кто не хотел служить на заставе. Тут что-то вроде того: Баба с возу - кобыле легче. А нам и других проблем хватало, чтобы еще разбираться с чьими-то нехотелками. Других задач было по горло.

2. Анаша действует не на всех людей одинаково. Иногда она вместо расслабления, пробуждает агрессию. Я это видел лично. За пределами погранвойск. И психиатры используют этот эффект для лечения душевно больных. Этого я не видел, но где-то читал.

3. Дживиаш, как в простонародье называют синтетическую анашу JWH-018, стоит недорого. Одна доза где-то около 600-700 руб. В зависимости от региона страны. Это не такие уж большие деньги и я знавал людей из числа малообеспеченных, которые ее покупали. Однажды даже видел ее действие. Молодой парень стоял возле двери своего дома, уперевшись в нее руками и вдруг вскидывал голову со страхом озираясь по сторонам. Потом снова ее опускал и стоял так до очередного всплеска страшных ощущений. Когда же у него начиналась ломка по наркотику, он впадал в бешенство. Хватался за топор, бросал камни в стекла окон. Позже мне рассказывали, что он избил свою жену, которая раньше его всегда в этом крышевала. Кажется из-за того, что ему нужны были деньги на наркотик, а он к тому времени уже окончательно завязал с работой. На которую раньше выходил периодами. Поработает неделю, потом неделю кайфует.

В общем предлагаю тему наркотиков закрыть, все высказались достаточно полно, а к Арканкергену они не имеют никакого отношения. Если есть желание продолжить, то в другом месте, здесь не будем об этом.

Лучше расскажите свою версию о том, кто и зачем подставил Челаха? Это как раз по теме.

[Игорь Сырых]

Повторюсь, сначала я не верил в то, что это сотворил Челах. А когда начались путанные показания, мне показалось, что парень сочиняет.
Ну, а если сочинение на заданную тему, "кто мог подставить Челаха?" -
мог подставить, тот кому выгодно. Вот здесь я тормажу, кому выгоден расстрел поста:
- китайцам?
- китайцам собирателям трав?
- противникам Назарбаева?
- наркоторговцам?
- контрабандистам?
( извините, немного стибаюсь )

[wanderer]

п. 3 вполне подходит...

Борьба за власть во все времена была на первом плане. Назовите любую известную страну и время, а я найду факты такой борьбы. Дестабилизация обстановки, дискредитация органов власти, формирование нужного опозиции общественного мнения. Причем под словом оппозиция не следует понимать только честных демократов. Все, кто рвется к власти и есть оппозиция.

[Игорь Сырых]

Уважаемый тов.Модератор, вскоре после этих трагических событий
Назарбаев ездил в Китай, где ему Син Дзян Пин показал записи со спутника
и Назарбаев якобы успокоился и все понял. Правда интервью он не давал. Может спросить у гос.Назарбаева?

[Баскунчи]

Сообщение от wanderer

1. На заставах анашу не курили, за исключением каких-то редких случаев. Тут я сужу по своему опыту и тем разговорам, которые были у меня с другими офицерами. Послужившими в иных местах. Там где я служил, заставская жизнь сама подстёгивала всех бегать как белка в колесе.

Совершенно верно. На службе так выматываешься, что делать над собой эксперименты и некогда, и незачем...

Сообщение от wanderer

Однажды даже видел ее действие. Молодой парень стоял возле двери своего дома, уперевшись в нее руками и вдруг вскидывал голову со страхом озираясь по сторонам. Потом снова ее опускал и стоял так до очередного всплеска страшных ощущений. Когда же у него начиналась ломка по наркотику, он впадал в бешенство. Хватался за топор, бросал камни в стекла окон. Позже мне рассказывали, что он избил свою жену, которая раньше его всегда в этом крышевала.

Был случай на Сары-Мойноке в Пржевальском отряде, когда наши ребята с Урала, встретили земляка из гражданских. Он их "угостил" чем-то и... до утра мы ловили их и пытались скрутить верёвками. Интересно то, что кроме агрессии у ребят резко повысилась энергия - руками ломали прутья кроватей, ногой вышибали оконные переплёты... А утром ничего не могли вспомнить...