Сталин ( продолжение-2 )

[ДЕРВИШ]

Сталин (продолжение-2)

Продолжайте.....
---------------------------------------------------------

Сталин ( часть - 1 архив )
Сталин ( продолжение ) (часть - 2 архив )

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от одесса-маныш

Я все же надеюсь, что Дружба верх возьмет. ))))))

Сообщение от kreator

Вот только не надо! Щас они начнут выяснять - кто такой Дружба и почему это он сверху...

Взял 2 поста из 2-й части дискуссии о Сталине и его времени.
Просто любопытно - Есть определенное количество спорщиков в этой теме и гораздо больше тех, кто просто читает, смотрит, так сказать, со стороны.
Со стороны, как известно, виднее.
Вот и интересно бы узнать мнение тех, кто читает, смотрит на процесс со стороны - Какая позиция вам больше импонирует?
Считаете ли приводимые сторонами аргументы вескими, логичными или наоборот, и т.д.

[Гриневич]

Сообщение от ДМБ83

Григорич, ну не будьте Вы таким навязчивым, ну люди захотят-сами выскажутся, к чему подпиннывать то? Иль невтерпёж ещё кого в секту свою завербовать?

Игорь, а как не подпинывать? Сказать-то чо-та хотит адресат, а стесняется. Ограничивается ремарками не по существу. Правильно - таких надобно подпинывать, штоп слова легче складывались.
А то будет как в параллельной теме: свербело чуваку высказаться об чем-то, а словей не хватает. И чо: вытащил засохшее гавно резуновское и давай предъявлять народу в качестве альтернативной истории. По итогу все участники темы между собой разосрались. Правильно это? Нет.
Это ваще-то притча была. Кто недопонял - смысл ее в том, что не нужно мысли держать в себе, нужно высказываться.
Дополнительный вывод - перед тем, как знакомить широкие массы со своим свежим открытием, стоит хотя бы почитать тему. Ведь не исключено, што это открытие все умеющие читать сделали классе в шестом средней школы. Или страниц 300 назад в теме.
Дополнительный вывод из дополнительного вывода: если есть вопросы к модератору по поводу удаления сообщений, нужно обратиться к нему в личку, например. А не устраивать истерику с привлечением сочувствующих.

Это я написал, чтоб новый том темы начался более правильно.

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от ДМБ83

Григорич, ну не будьте Вы таким навязчивым, ну люди захотят-сами выскажутся, к чему подпиннывать то? Иль невтерпёж ещё кого в секту свою завербовать?

Насчет секты - это не по адресу. Это ближе к Вам, всякого рода анархистам и прочим пох..истам.

Вопрос к коллегам по форуму именно на эту тему задаю первый раз, где ж тут навязчивость? Че передергивать?
Ежели бы я через пост просил - "Ну, ответьте, как...", тогда похоже.
А так...Ну, право, не стоит Вам меня учить, в анархисты-пох..исты все равно не заманите.

[ГРИГОРИЧ]

Посмотрел сейчас фильм Пивоварова по НТВ...
В конце Пивоваров озвучил, что 21 июня руководство страны, сиречь Сталин, так и не решилось приводить войска в боеготовность, упустили время...
Блин, ну бред же полнейший!
Тот же Марк Солонин, историк-антисталинист, который участвовал в передаче, в своих работах ведь писал, что войска приводились в боеготовность!
У Павлова отмечал странности - Приказ сначала был о боеготовности, но потом его "почему-то", "где-то" стали отменять.
А тут чего ж молчит?

[Серега "Малыш"]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

...Считаете ли приводимые сторонами аргументы вескими, логичными или наоборот, и т.д.

Григорич, лично я, например, не припоминаю за обозримый период, чтобы со стороны противников Сталина был видвинут хоть бы один АРГУМЕНТ!
Еще в первой теме, кажется, было что-то...
А сейчас давно уже только одна сторона выкладывает аргументы (документы, фото, цитаты и пр.), а у другой стороны аргумент один (но "железный") - И ЧЁ..?
Или в крайнем случае аргумент вообще "не замечается"...
Вот давеча я профессору ссылочку дал про "Арнольда" и попросил прокомментировать... А в ответ - тишина...
По идее Вадим Петрович должен:
- или заявить, что это единичный и нехарактерный случай и выложить другие документы о том, как Минск пытался достучаться до Кремля: война близко!
- или заявить, что этот документ - фальшивка и убедительно доказать это..
- или хотя бы признать: да, что-то тут нечисто было... Непонятно...

Но профессор молчит, поскольку первые два пункта выполнить крайне сложно, а третий - видать, самолюбие не позволяет...
Поэтому, Григорич, аргументы наши тут - для сторонников, да еще для людей, пытающихся разобраться...
Вот для них и пишем...
Для подтверждения - небольшой эксперимент...
Мы тут много раз спорили о жизни крестьян при Сталине...
И про заработки писали, и про колхозы, и про то, как самолеты покупали...
Ответ был один: все это п...деж, деды рассказывали, всех силком загнали в колхоз и морили голодом (особенно трудолюбивых украинцев)...

Выложу-ка я очередную порцию "п...дежа" (как раз о земляках Сереги Куземки). Может кто и прокомментирует? (гы-ы.., или опять "И чё..?")

Газеты 1944 года... Только что освобождена Украина...
Колхозники, побывавшие в оккупации, пишут Сталину...

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Серега "Малыш"

Григорич, лично я, например, не припоминаю за обозримый период, чтобы со стороны противников Сталина был видвинут хоть бы один АРГУМЕНТ!
...Мы тут много раз спорили о жизни крестьян при Сталине...
И про заработки писали, и про колхозы, и про то, как самолеты покупали...
Ответ был один: все это п...деж, деды рассказывали, всех силком загнали в колхоз и морили голодом (особенно трудолюбивых украинцев)...

Выложу-ка я очередную порцию "п...дежа" (как раз о земляках Сереги Куземки). Может кто и прокомментирует? (гы-ы.., или опять "И чё..?")

Газеты 1944 года... Только что освобождена Украина...
Колхозники, побывавшие в оккупации, пишут Сталину...

Насчет аргументов ты прав, Серег.
Тока одно "бла-бла-бла" в ответ от всевозможных анархо-пох...истов и иже с ними.
В ответ, как правильно отметил - И ЧЕ? А мы вот так хотим и считаем! А нам так нравится! И ЧЕ? Словом, "Что в лоб, что по лбу!"

А насчет крестьян на Украине, так, к примеру, профессор на это скажет - Слог правильный, речь грамотная в заметке в газете, безошибочная, стал быть писал политрук-коммунист под видом крестьянина из деревни

[Серега "Малыш"]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

...профессор на это скажет - Слог правильный, речь грамотная в заметке в газете, безошибочная, стал быть писал политрук-коммунист под видом крестьянина из деревни

Сказать-то можно... Только село Сохачи и ныне есть (я посмотрел)...
И как-то представляю слабо, что в 44-м в центральной прессе пишут письмо от несуществующего лица (тем более, от имени председателя конкретного колхоза из конкретного села)... Односельчане и в районе что - газет не читают? А главное - где политрук взял 101 тысячу рублей, отправленные Сталину?
(Гыг..! Не иначе Мехлис выделил...)
И еще вопрос: сто тыщ рублей у председателя откуда? Или у другого колхозника 50 тыщ? Явно не с войны: Черниговщина с сентября 41-го по сентябрь 43-го была оккупирована, в ходу были оккупационные марки...
Получается, что это еще ДОВОЕННЫЕ накопления... Те самые "палочки"...

[Bolshakov_AP]

Сообщение от Гриневич

Я тоже считаю, что ту тему нужно закрыть.
А ваще-то сыр-бор разгорелся из-за того, что автор запостил уже обсужденные тезисы.

Тему эту закрывать нельзя, даже по определению.
Два козла, холуи у президента( Федоров и Караганов), состряпали программу " десталинизации " Народа. Программа усиленно внедряется. Фильм Пивоварова, подтверждение.

А Вы закрывать?

[ГРИГОРИЧ]

Сообщение от Bolshakov_AP

Тему эту закрывать нельзя, даже по определению.
Два козла, холуи у президента( Федоров и Караганов), состряпали программу " десталинизации " Народа. Программа усиленно внедряется. Фильм Пивоварова, подтверждение.

А Вы закрывать?

Палыч, не про тему "Сталин" речь!
Виктор написал насчет темы "Альтернативная история", когда там в очередной раз Резуна поднимать на щит стали.
Читай внимательно!

[Серега "Малыш"]

Коли уж пошел такой разговор, хочу предложить присутствующим (как "сталинистам", так и "анти...") дать свою оценку человеку, о котором ниже...
Кто он: "кровавый гебист", "лагерный вертухай", "угнетенный колхозник" или профессионал чекистского и военного дела, плюс (как нынче модно) "эффективный менеджер"?
Что двигало им всю жизнь - неужели страх? Или все-таки нечто другое?
И главный вопрос: почему такие люди были тогда и нет их сегодня?

Итак, июль 1944-го, инвалид войны пишет письмо Сталину... И что же он просит?
Я немного подсократил, полный вариант тут:
http://www.sb.by/post/92820/

Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление.
Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.
Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка……….
….С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп.
…С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.
1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.
Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.
1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.
1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.
Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.
Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.
В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. ….Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...
В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.
….С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.
Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.
Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?
К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.
Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.
С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.
Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.
Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

(далее представлен подробный план развития полеводства, животноводства, строительства производственных и социально-культурных объектов)

…Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.
По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.
Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.
Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.
Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:
1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.

Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.
6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».

Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же. Тот сдал государству квартиру в Москве и уехал в разрушенную белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.
В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов. В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме.
А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках…
Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить.
Так кто он? Человек, инвалид, который почти не может самостоятельно себя обслуживать, почти глухой, Герой, который по всем мыслимым законам и понятиям получил право на безбедный пожизненный отдых, считает, что он не может так жить, потому что в состоянии работать для людей ещё. Но не преподавать, например, в школе НКВД, а опять сделать почти невозможное - построить лучший в СССР колхоз из сожжённой до основания деревни, населённой по большей части вдовами, стариками, инвалидами и подростками.
Кого сегодня можно представить на его месте?
Начиная с добровольной сдачи квартиры на Фрунзенской набережной -уже фантастика...

Кстати, а этот "истинный ариец" - тот самый, которого завалил Орловский с товарищами февральской ночью 43-го... Из-за которого инвалидом стал...
Friedrich Fenz ( 5. Dezember 1892 - 17. Februar 1943 ): SA-Gruppenführer, Hauptkommissar Baranowitschi (1941-43)

[hor117]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

Посмотрел сейчас фильм Пивоварова по НТВ...
В конце Пивоваров озвучил, что 21 июня руководство страны, сиречь Сталин, так и не решилось приводить войска в боеготовность, упустили время...
Блин, ну бред же полнейший!
Тот же Марк Солонин, историк-антисталинист, который участвовал в передаче, в своих работах ведь писал, что войска приводились в боеготовность!
У Павлова отмечал странности - Приказ сначала был о боеготовности, но потом его "почему-то", "где-то" стали отменять.
А тут чего ж молчит?

А чем Вас собственно фильм Пивоварова не устраивает ? Тем что он входит в противоречия с трудами "великого историка-антисталиниста" Марка Солонина ?? Мне кажется, это сомнительный аргумент для провозглашения фильма "полнейшим бредом". Там тоже представлены мнения историков и экспертов. Да, среди них не оказалось Марка Солонина. И ЧТО ? Про введение боеготовности в РККА. Общеизвестно, что с этим была допущена фатальная задержка. Пока приказ дошел в части и подразделения ( а мгновенно это произойти не могло), это уже потеряло всякое значение, т.к. вторжение уже произошло. Для меня понятно, что Сталин "заигрался" в собственных маневрах и кол****иях. А Гитлер его "переиграл". Возможно случайно. А это уже и неважно. Главное - ПЕРЕИГРАЛ! Чтобы Вы здесь ни писали, какие бы ссылки из Инета ни выдергивали, но ФАКТИЧЕСКАЯ сторона событий такова: приграничные сражения летом 41-го были ОДНОЗНАЧНО выиграны немцами, а неподготовленность РККА к немецкому вторжению - очевиднее очевидного! Я понимаю, что Вам очень хочется доказать, что Сталин к этому разгрому не имеет никакого отношения; что во всем виноваты "бездарные, тупые и изменнически настроенные советские генералы", проникшие в руководство РККА в результате заговора темных антисталинских сил. Точка зрения понятная и предсказуемая. Полагаю, что каждый, кто читает эту страницу, не обделен СОБСТВЕННЫМ разумом и способен делать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ выводы о причинах разгрома 41-го года. Пусть даже и молча. Для себя...

[Серега "Малыш"]

Сообщение от hor117

Для меня понятно, что Сталин "заигрался" в собственных маневрах и кол****иях. А Гитлер его "переиграл". Возможно случайно. А это уже и неважно. Главное - ПЕРЕИГРАЛ! Чтобы Вы здесь ни писали, какие бы ссылки из Инета ни выдергивали...

Вот как раз наоборот! Что вы тут не писали - "заигрался" в конце концов Гитлер...
А ПЕРЕИГРАЛ именно Сталин..! И вовсе не случайно...
Это проигравшей стороне свойственно оправдываться и искать причины своего поражения... Что и делают немцы уже более 60 лет (и "генерал Мороз", и "бесчеловечные методы партизан", и "придурок-ефрейтор"...).
Нам оправдываться не нужно - Победа наша!
Но знать "кто есть ху" - все-таки надо..!

ЗЫ: когда-нить лет через ...дцать станут известны "авторы" многих "странностей" в войне "08.08.08"... Сейчас все сваливают, ессно, на Табуреткина...
В будущем появятся и конкретные фамилии, а также недвусмысленные факты...
И вот тогда тоже вылезет плеяда "обличителей": все это хрень! свою бездарность сваливаете на других! опять шпионов ищете...

Такой типаж очень хорошо прописал Богомолов в "Моменте истины" - помощник коменданта!
Для того само слово "шпион" было чем-то вроде инопланетянина... А тупой особист, по его мнению, гонялся за призраками, в перерывах жуя белый хлеб с дефицитными сосисками...
У нас тут "помощников коменданта" тоже хватает...

[hor117]

Сообщение от Серега "Малыш"

Вот как раз наоборот! Что вы тут не писали - "заигрался" в конце концов Гитлер...
А ПЕРЕИГРАЛ именно Сталин..! И вовсе не случайно...
Это проигравшей стороне свойственно оправдываться и искать причины своего поражения... Что и делают немцы уже более 60 лет (и "генерал Мороз", и "бесчеловечные методы партизан", и "придурок-ефрейтор"...).
Нам оправдываться не нужно - Победа наша!
Но знать "кто есть ху" - все-таки надо..!

И так тоже можно на это посмотреть. Сталин "специально" соблазнял Гитлера, искушал его "возможностью легкой победы " над СССР. Всячески демонстрировал слабости и перспективы, вот Гитлер и польстился на "мнимую халяву" ! Это был ГЕНИАЛЬНЫЙ ход Сталина ( как и все его другие ходы и поступки )! То что, сгубилось более 27 млн. советских людей - глупые и пошлые сантименты! В БОЛЬШОЙ ИГРЕ всегда бывают жертвы. ГЛАВНОЕ - Сталин "выиграл" свою игру! "Сделал" таки Адольфа !! Я понял ход Ваших мыслей : Сталин - это БОГ! Чтобы он ни делал, ни творил - ему, как БОГУ, это было можно, и осуждать его НЕПРИЕМЛЕМО !!!

[Серега "Малыш"]

Сообщение от hor117

Я понял ход Ваших мыслей : Сталин - это БОГ! Чтобы он ни делал, ни творил - ему, как БОГУ, это было можно, и осуждать его НЕПРИЕМЛЕМО !!!

Повторяетесь, уважаемый..! Ваши слова всего 8 дней назад:

Понял. Только сейчас разглядел. Это был БОГ ! Его четвертая ипостась... Он вероятно ещё и музыку сочинял, новые созвездия открывал, научные опыты ставил и крестиком вышивал... Кумиры в нашей жизни должны быть. Их отсутствие порождает тоску и педикулез...

И это не новое:

Сообщение от hor117

Сталин "специально" соблазнял Гитлера, искушал его "возможностью легкой победы " над СССР. Всячески демонстрировал слабости и перспективы, вот Гитлер и польстился на "мнимую халяву" ! Это был ГЕНИАЛЬНЫЙ ход Сталина ( как и все его другие ходы и поступки )!

Ну, это "научный" вывод от Вовы Резуна известен давно... Вы его поклонник, гляжу...
Только оценку этому писаке уже дали в другой теме... И закрыли тему...
(Молчу-молчу... )

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Серега "Малыш"

...проигравшей стороне свойственно оправдываться и искать причины своего поражения... Что и делают немцы уже более 60 лет (и "генерал Мороз", и "бесчеловечные методы партизан", и "придурок-ефрейтор"...).

Беседа с историком Вольфрамом Ветте ("Die Zeit", Германия)
Цепкие легенды о войне против СССР
http://www.inosmi.ru/history/20110602/170196652.html

...После 1945 года велись бесконечные разговоры о войне на востоке. Генералы писали свои мемуары. Офицеры целыми сериями издавали романы, прославлявшие солдатские подвиги. Возьмите, к примеру, книги сотрудника ведомства Геббельса Пауля Карла Шмидта (Paul Karl Schmidt), который позднее стал называть себя Пауль Карелл (Paul Carell). Они у всех стояли на книжных полках. Много писали и о поражении вермахта под Москвой – как о победе русской зимы над отважными немецкими солдатами. Однако нигде нельзя было прочитать о том, какой на самом деле была эта военная кампания против России, о том, что это была война, в ходе которой немцы нарушили все действовавшие тогда конвенции.

- А причины этой войны обсуждались?

- Распространялась старая нацистская ложь о том, что немцы всего лишь опередили Сталина и при помощи превентивных мер защищали себя от большевистской агрессии. Общество в 50-е годы все еще находилось под влиянием нацистской пропаганды.
...Многие просто отказывались верить в существование «Приказа о комиссарах», требовавшего убивать взятых в плен политработников Красной Армии, а также в то, что этот приказ выполнялся. Многие отказывались верить в то, что немцы сожгли и разрушили тысячи городов и деревень. Отказывались верить в то, что немцы убили 3 миллиона советских евреев, и хотели довести до голодной смерти 30 миллионов человек.

А теперь и в России многие "под влиянием" и отказываются верить... ((((((

[АНТИРАДАР]

Сообщение от hor117

И так тоже можно на это посмотреть. Сталин "специально" соблазнял Гитлера, искушал его "возможностью легкой победы " над СССР. Всячески демонстрировал слабости и перспективы, вот Гитлер и польстился на "мнимую халяву" ! Это был ГЕНИАЛЬНЫЙ ход Сталина ( как и все его другие ходы и поступки )! То что, сгубилось более 27 млн. советских людей - глупые и пошлые сантименты! В БОЛЬШОЙ ИГРЕ всегда бывают жертвы. ГЛАВНОЕ - Сталин "выиграл" свою игру! "Сделал" таки Адольфа !! Я понял ход Ваших мыслей : Сталин - это БОГ! Чтобы он ни делал, ни творил - ему, как БОГУ, это было можно, и осуждать его НЕПРИЕМЛЕМО !!!

То, что надо. Верные слова. Пирова победа, с размахом отметившаяся в 66 раз. Победитель - Вождь, полководец, стратег и строитель коммунизма. Чужими руками. Экономическое чудо руками "врагов системы". Да эти враги и построили социализм, под прицелом и бесплатно. Дать кому такой подарок - бесплатную рабочую силу и отсутствие рыночной экономики, и мартышка совершит индустриальный скачок. Только где его плоды? Народ не накормишь чугуном и минеральными удобрениями. А эти резиновые галоши натянуть бы Сталину на интерфейс и заставить есть хлеб пополам с лебедой. Судить. Пусть нет в живых, пусть прошли годы, для потомков и для России. Лишить всех наград и званий, перезахоронить. Духу чтобы горского не осталось. Иначе придут реаниматоры. Задушить гадину, пока еще не поздно. Автобусы уже разъезжают с его усами. Где "Мемориал", правозащитники, куда пропали борцы с тоталитаризмом? Проспим свободу, вернуть будет трудно...ВСЕ НА БОРЬБУ С ВЕЛИЧАЙШИМ ЗЛОМ - ТИРАНОМ РОДИНЫ!!!

[Анатолий Иванов]

Радар, тут уже твои сторонники постарались на славу.
http://www.youtube.com/watch?v=7VozjBeiOH8

[Серега "Малыш"]

Сообщение от АНТИРАДАР

Судить. Пусть нет в живых, пусть прошли годы, для потомков и для России. Лишить всех наград и званий, перезахоронить. Духу чтобы горского не осталось. Иначе придут реаниматоры. Задушить гадину, пока еще не поздно. Автобусы уже разъезжают с его усами. Где "Мемориал", правозащитники, куда пропали борцы с тоталитаризмом? Проспим свободу, вернуть будет трудно...ВСЕ НА БОРЬБУ С ВЕЛИЧАЙШИМ ЗЛОМ - ТИРАНОМ РОДИНЫ!!!

Это все, что могу порекомендовать...

[АНТИРАДАР]

Сообщение от Анатолий Иванов

Радар, тут уже твои сторонники постарались на славу.
http://www.youtube.com/watch?v=7VozjBeiOH8

Это другая крайность. Будем говорить о честных людях, СВОБОДА для которых не возможность залесть в казну, а необходимость самовыражения и отказ от навязывания неприемлемых для личности ограничений, предписаний, правил игры, от диктата всех мастей. Хорошо, если о тебе думают. Плохо, если вместо тебя...