Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > О работе пограничного форума > Архив устаревших тем

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 21.06.2018, 08:30
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Обсуждаем книгу В.Городинского




И снова возникают вопросы, зачем и кому нужно искажать историю....

Генерал-майор, кандидат философских наук Владимир Городинский….. «На имя Сталина в первые дни войны поступали десятки писем от пограничников, в которых они описывали беспечность и нераспорядительность своих командиров и начальников в начале войны, требуя наказать виновных. Проведённая по поручению вождя проверка в большинстве случаев подтвердила эту информацию. В качестве примера я в книге привёл текст одного такого письма – кандидата в члены ВКП(б) Безчетнова и докладную записку по итогам разбирательства, проведённого начальником политуправления войск НКВД СССР дивизионным комиссаром Петром Мироненко. Вскоре своих должностей лишились начальник Главного управления пограничных войск генерал-лейтенант Григорий Соколов и заместитель наркома внутренних дел по войскам генерал-лейтенант Иван Масленников.» Николай Поросков Опубликовано: 13.11.2017 08:58 Отредактировано: 13.11.2017 08:58
https://versia.ru/osobye-pogranichny...tizacii-evropy

И снова приходиться отметить, что Владимир Городинский выдает преднамеренно искаженную информацию, а проще говоря занимается фальсификацией истории и не случайно не называет точных дат освобождения генералов от занимаемых ими должностей.
По Герою Советского Союза генералу армии Масленникову И.И. –
28.02.1939 г. комбриг Масленников Иван Иванович первый заместитель наркома внутренних дел Белорусской ССР назначается заместителем наркома внутренних дел Союза ССР по общему руководству организацией главных управлений войск НКВД (ПВ, ОЖДС, ОВПП, КВ, снабжения и военного строительства) и освобожден от должности заместителя наркома внутренних дел БССР и начальника пограничных войск Белорусского округа (приказ НКВД СССР от 28.02.1939 г. №373(РГВА Ф.40600 Оп.1 Д.33 Л.157). Приказом НКВД СССР от 09.03.1939 г. №421 комбригу Масленникову И.И. было присвоено звание «Комдив». (РГВА Ф.40600 Оп.1 Д.33 Л.167) Именно с его приходом начинается осуществление целой серии серьезных преобразований в пограничных войсках, которые были выработаны под руководством И. Сталина и проводились в жизнь наркоматом внутренних дел Союза ССР. На должности первого заместителя Наркома внутренних дел Союза ССР генерал Масленников И.И. как известно работал до 3 июля 1943 года.
27 июня 1941 года генерал-лейтенант Соколов Г.Г. приказом №1/оп Войскам Тыла Западного фронта Действующей Красной Армии, г. Могилев, объявляет: «Постановлением СНК Союза ССР я, начальник Пограничных Войск Союза ССР генерал-лейтенант Соколов Г.Г. назначен Начальником войск тыла Западного фронта действующей Красной Армии и с cего числа приступаю к исполнению этих обязанностей….» (РГВА Ф.32924 Оп.1 Д.228 Л.148, подлинник) Руководство охраной государственной границы продолжало осуществлять Главное управление пограничных войск НКВД во главе с генерал-лейтенантом Соколовым Г.Г., который был переутвержден в этой должности 31 июля 1941 г. в связи со слиянием двух наркоматов – НКВД и НКГБ СССР. (ГАРФ Ф.Р-9401 Оп.2 Д.88 Л.51) Таким образом, генерал-лейтенант Соколов Г.Г. не освобождался от должности начальника ГУ и начальника пограничных войск, продолжая исполнять одновременно должность Начальника Охраны Войскового тыла Западного направления, затем в августе 1941 г. назначается начальником штаба Центрального фронта (1ф) и с сентября 1941 г. заместителя начальника Генштаба Красной Армии…
Прошу ознакомиться с приказом Геншатаба Красной Армии подписанного генерал-лейтенантом Соколовым Г.Г. (ЦАМО Ф.251 Оп.646 Д.27 Л.202-203)
На период его отсутствия и.о. начальника ГУПВ генерал-майор Аполлонов Аркадий Николаевич, а с 31.07.1941 г. генерал-майор Аполлонов А.Н. назначается начальником Главного управления внутренних войск НКВД СССР, он же и.о. начальника Войск НКВД СССР, а исполнение обязанностей начальника Пограничных войск и ГУПВ возлагаются на генерал-майора Николая Ивановича Яценко начальник 2-го Управления, он же заместитель начальника ГУПВ и ПВ НКВД СССР, так же по совместительству начальник Штаба Войск НКВД СССР. В период отсутствия генерала Яценко Н.И. его обязанности исполнял генерал-майор Петров Г.А. начальник 1-го Управления ГУПВ. На основании приказа НКВД СССР от 11 марта 1942 г. №888 в соответствии с постановлением СНК СССР, заместителем Наркома внутренних дел Союза назначается генерал-майор Аполлонов Аркадий Николаевич, а приказом №889 от того же числа начальником Главного управления Пограничных войск НКВД СССР назначается генерал-майор Стаханов Николай Павлович начальник ПВ НКВД Приморского округа. (РГВА Ф.40600 Оп.1 Д.73 Л.120-121)







«Сталин готовил удар по Германии – Владимир Иванович, из вашей книги я понял, что вы сторонник версии начала войны Суворова-Резуна. В чём вы согласны с этим шумным писателем, а в чём не совсем? – Я не сторонник версии Резуна.»
Как же не сторонник, когда писал и подтвердил снова: ««На мой взгляд, все стратегические, оперативные, мобилизационные планы и планы прикрытия государственной границы, разработанные накануне войны с Германией, с самого начала были выдержаны в наступательном духе и рассчитаны не на отражение нападения, а на начало войны по инициативе СССР». Никакими документами подтверждать такие выводы утруждаться генерал В. Городинский не стал. Откройте Записку к Плану действий войск в прикрытии на территории Западного особого военного округа – 1. Общие задачи войск по обороне госграницы округа. Где здесь про наступление хотя бы одно слово? Идем дальше - 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;… 3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях: … и т.д. (ЦАМО РФ, ф. 16, oп. 2951, д. 243, лл. 4 – 34). Все эти планы должны были вводится исключительно с объявлением мобилизации в СССР с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск и все именовалось первой стратегической оборонительной операцией начального периода войны. О каком наступление можно вести речь?
Пограничные войска никогда не вели наступательных операций, их предназначение оборона государственной границы в случае агрессии с целью обеспечения развертывания частей РККА и выполнение задач по охране коммуникаций в тылу фронта ДКА, борьба с парашютистами, диверсантами, трусами, паникерами и дезертирами. Для этого в наших войсках также отрабатывались планы прикрытия государственной границы, которые синхронизировались с планами прикрытия округов и отражены в их планах прикрытия. Да, Резун мог писать что угодно, знал с него спроса не будет, а вот генералу-пограничнику так вот запутаться просто непростительно…
«Что касается исторических работ Виктора Суворова, то следует признать, что их писал человек умный, умеющий глубоко анализировать исторические факты, события и делать вполне обоснованные выводы.»
Вот там в Англии Резун порадовался за «высочайшую оценку, данную ему пограничным генералом!» После этого даже нет никакого желания вступать в разговор с автором. Конечно признать, что он его сторонник смелости не хватило, но то что написано и утверждается в его книге есть прямое продолжение лжи, которую начали оголтелые фальсификаторы, в том числе Резун-Суворов и др.
Резун-Суворов за болтовней про «Особые папки», которых он никогда не видел и бурчанием вокруг стратегии и оперативного искусства тащил всех читателей к единственной версии – Советский Союз агрессор со всеми вытекающими отсюда выводами. Автор-пограничник никогда не работал в Генеральном штабе и поэтому все его рассуждения вторичны и приводятся за авторством иных лиц. Читать это скучно.
Каким боком сюда нужно было тащить события в период Освободительного похода в Западную Белоруссию и Западную Украину и Букавину, также не понятно? Какие там батальоны ОСНАЗ? Спросите у белорусов и украинцев, там еще есть живые свидетели этих событий и они вам расскажут, как все это было, народ там терпел из последних сил и вывалил на улицы встречая советских воинов-освободителей! Пограничники наши все прекрасно наблюдали своими глазами. Обстановка на государственной границе была напряженной и взрывоопасной.
Из Исторического формуляра 3-го мотострелкового полка НКВД, который хранится в РГВА фонд 39026 опись 1 дело 204 лист дела 3: «…полк получил боевую задачу: «освободить наших единокровных братьев-белорусов от гнета польских панов и помещиков, обеспечить революционный порядок, ликвидировать врагов белорусского народа – шпионов и диверсантов, банды польских белогвардейцев и кулаков.» Подписали командир полка майор Бровкин и военком полка батальонный комиссар Чадов». Найдите кого-то кто возмущался по поводу той «советизации» в 1939 году! Но больше всего удивляет, что историк не сопровождает свои довольно смелые утверждения документами, что явно обесценивает все выводы автора.
«Ещё 12 июня 1941 года более 10 пограничных отрядов были переданы в оперативное подчинение командующим армиями. Начальник войск Украинского пограничного округа генерал-лейтенант Василий Хоменко с этого дня становится заместителем командующего Киевским особым военным округом по охране тыла.»
В том то и дело, что только бытует мнение, а на самом деле было это? Генерал Хоменко вместе со всеми начальниками ПВ НКВД округов был назначен начальником управления Охраны и обороны Войскового тыла Юго-Западного фронта (1ф), других документов нет. А потом зачем передавать отряды и отдельную пограничную комендатуру Зоны заграждения, на их участках не было пограничной полосы? Пограничные отряды передавались в подчинение армейского командования с момента ввода соединений и частей приграничного объединения в пограничную полосу! Так что также не клеятся…
Понятное дело, что автор прочитал «Спасенные дневники … » - 12 июня 1941 года начальник погранвойск НКВД Молдавской и Украинской ССР Василий Афанасьевич Хоменко был назначен заместителем командующего Киевским Особым военным округом Кирпоноса по охране тыла (с 22 июня 1941 года Хоменко стал заместителем командующего Юго-Западным фронтом Кирпоноса по охране тыла). Чем можно объяснить такое неожиданное превращение пограничного начальника в войскового начальника, если не тем, что Берия, видя близкую войну, заранее заботился о чекистском обеспечении безопасности армии?
Назначение Хоменко позволяет предполагать, что в десятых числах июня 1941 года Берия уже убедил Сталина в необходимости неких немедленных мер ввиду возможной близкой войны.
Недаром ведь и сам начальник ГУПВ НКВД СССР Григорий Григорьевич Соколов к 22 июня 1941 года уже находился на западной границе и сразу же после начала войны был назначен заместителем командующего Западным фронтом Павлова по охране тыла (Соколову выпал особо тяжкий груз). Здесь «Спасенные дневники и личные записи. Самое полное издание – Лаврентий Берия» Издательство: Яуза-пресс, г. Москва, 2016 - https://bookz.ru/authors/lavrentii-b...senni_898.html
Для историка пограничных войск разве было секретом, что к 12 июня 1941 года уже как 8 месяцев прошло с даты расформирования Инспекции ПВ НКВД УССР по Молдавии, а на базе этих частей сформировано управление ПВ НКВД Молдавской ССР под командованием бывшего начальника 1-го Отдела 1-го Управления ГУПВ генерал-майора Никольского, который возглавил управление ПВ НКВД Охраны и обороны Войскового тыла Южного фронта (1ф), …. Генерал-лейтенант Соколов Г.Г. никогда не занимал должность заместителя командующего Западным фронтом, так как был назначен заместителем начальника Тыла Западного фронта - начальником Управления Охраны Войскового Тыла Западного Направления, продолжая занимать должность начальника Главного Управления и Пограничных Войск НКВД СССР. Единственным помощником командующего по охране тыла СЗФ был назначен начальник ПВ НКВД Прибалтийского округа генерал-майор Ракутин и занимал ее одновременно с должностью начальника Управления ПВ Охраны войскового тыла СЗФ, затем сменил на этом посту его зам. по разведке.
Тут ничего «за уши» не подтянешь, все давно исследовано и написано.

В. Городинский: «В качестве примера я в книге привёл текст одного такого письма – кандидата в члены ВКП(б) Безчетнова и докладную записку по итогам разбирательства, проведённого начальником политуправления войск НКВД СССР дивизионным комиссаром Петром Мироненко.»
По практиканту Безвестнову из финотделения отряда, который как известно 26 июня 1941 года обратился с заявлением на имя тов. И. Сталина, отправление было санкционировано майором Гуценко Ф.К.
В этот период времени единственным стажером в финотделении отряда был без звания Клевский Самуил Аронович, который в соответствии с приказом ПВ НКВД Белорусской ССР от 7 мая 1941 года №368-71 назначен казначеем финотделения 17-го Краснознаменного пограничного отряда как вновь принятый на службу из запаса РККА с 7 мая 1941 года. Основание: Приказ ПВ НКВД СССР от 26.4.1941 года №208.
Таким образом, 26 июня 1941 года начальник отряда Гуценко и зам. начальника отряда по политической части политрук Мартынов получили Заявление кандидата ВКП(б) Безчетного с просьбой направить письмо лично Секретарю ЦК ВКП(б) товарищу Сталину. Нет никаких врид, врио или временный в указание должностей майора Гуценко, который состоял в должности помощника начальника 17 Краснознаменного пограничного отряда НКВД по материально-техническому обеспечению.. Шел только четвертый день войны...
Однако, если это даже так, тогда возникает вопрос где и когда финансисту-практиканту 17 погранотряда стали известны совершенно секретные подробности проведения разведывательных операций по организации встречи с закордонным агентом? Из текста заявления товарищу Сталину: «…О переходе немецкой армии командование отряда знало еще 20 июня т.г. в 24.00 было доложено нач. отряда майору Кузнецову капитаном Солдатовым официально, что немцы переходят границу в 4.00 22.6. с.г. Майор Кузнецов ему по телефону ответил, что он об этом знает раньше него.»
Конечно писал заявление, весьма информированный командир 17 Краснознаменного пограничного отряда НКВД, прикрываясь видимо «безобидной личиной» кандидата ВКП(б) Безчетного.
Даже в Историческом формуляре 17 КПО в оперативных целях внесли искаженные данные, что якобы на нашу сторону перешел немецкий солдат, а не польский патриот. И в справке ПУ войск НКВД также не все детали - якобы капитан Солдатов встречался с агентом "Зарубежный" и он ему сообщил данные..... Санкционировал операцию по переправке связного разведывательного отделения за кордон с использованием "окна" на границе с переправщиком разведотдела начальник пограничного округа, с согласия генерал-лейтенанта Г.Г. Соколова начальника ГУПВ НКВД, находившегося в это время с инспекцией войск на участке 86 ПО. Только начальнику пограничных войск представлялось такое право. Операцией на месте руководил старший помощник начальника 5 отделения отряда капитан Солдатов. По известным причинам все это было известно лишь строго ограниченному кругу лиц, разглашению не подлежало. Вместе с тем, некий кандидат ВКП(б) через пять дней после разведывательной операции владеет информацией о содержании полученной информации?
Вот кандидат ВКП(б) сообщает в своем заявление товарищу Сталину: «…При выходе из Бреста нам (13 чел.) было приказано держать оборону до особого приказания майор Кузнецова. Мы это приказание выполнили. В это время, пользуясь моментом, майор Кузнецов сам сел в машину и бросил командовать, уехал в тыл за 70 км. Приказание майора Кузнецова мы не дожидались и в 14.00 решили самостоятельно отступать, потерь не имели».
По результатам проведенного разбирательства Политуправлением войск НКВД установлено, что: «…Как видно из заявления майора Кузнецова и секретаря партбюро (видимо имеется ввиду ответственный секретарь партбюро ВКП(б) 17 КПО) Смыслова отход на восточную окраину Бреста проходил под командованием начальника отряда.
С восточной окраины города была сделана попытка связаться с командным пунктом 28 стрелкового корпуса. Однако командного пункта корпуса не оказалось на месте….». Но эти слова большого стоят, они прямо уличают заявителя Безчетного, мягко скажем, в необъективном освещении событий.
В фондах Центрального Пограничного Музея ФПС ФСБ были обнаружены воспоминания участника событий, которые описал практикант Безчестный. Из воспоминаний офицера пограничной разведки майора в отставке М. Жукова, бывшего политработника 17 Краснознаменного пограничного отряда НКВД о первом дне войны 22.6.1941 года в Брестской Крепости и в г. Бресте: «С 21 на 22 июня назначен ответственным дежурным по комендатуре. Примерно в 03.50 я услышал гул самолетов, уже был небольшой рассвет, и я заметил на сравнительно небольшой высоте над крепостью в наш тыл шли группами немецкие самолеты. Я тут же сделал попытку по телефону, телеграфу доложить оперативному дежурному погранотряда в г. Брест, но увы связь отсутствовала, она была обрезана. И буквально в этот миг на крепость и штаб нашей комендатуры обрушился шквал артогня, был сплошной гул. При выходе из дежурной комнаты в коридор я оказался под завалом. Мои стоны и возня, чтобы освободится были замечены телефонистами, два из них форме, а двое в трусах с оружием спускались с 3-го этажа по совершенно разрушенной лестнице. Они помогли мне освободится, оказали помощь, и после передышки, когда вал огня ушел от нас мы осмотрели штаб и помещения 9 заставы, все было разрушено и никого не было. По территории складских помещений мы двигались в направление г. Брест и при выходе из Крепости были обстреляны немцами, которые обходили Крепость.
После небольшой перестрелки, нам удал (удалось) прибыть в гор. Брест в погранотряд. При подходе к Бресту из Церкви были обстреляны пулеметным или автоматным огнем.
После квалифицированной оказанной мне помощи, вместе с группой пограничников, работников МВД под командованием начальника отряда тов. Кузнецова (прим. - майор Александр Петрович Кузнецов начальник 17 Краснознаменного пограничного отряда НКВД г. Брест) на окраине города приняли оборону.
В скором, примерно через 30-40 минут нас атаковали немцы, дружным огнем было отбито несколько атак.

Во время этих боевых действий со стороны подошла танковая колонна и остановилась недалеко от нас. Мы обрадовались, рассчитывая на её силу, на её мощь.
Однако после переговоров с генералом тов. Кузнецов и они договорились взять всех раненных на танки. Я сел на танк генерала.
Примерно 15 км танковую колонну сопровождали немецкие самолеты и беспрерывно обстреливали и бомбили.
Не помню название моста, танковая колонна на опушке леса заняла оборону. Вскоре подошли немецкие легкие танки, их хорошо потрепали наши танки….
Что касается воспоминаний о боевых действиях комендатуры, застав в начале войны, к моему сожалению, ничего написать не смогу, так как я будучи оперативным дежурным комендатуры в первую минуту войны получил контузию (сотрясение мозгов) и смог только принять участие в обороне гор. Бреста, о чем я выше описал….»
Из заявления кандидата ВКП(б) Безчетнова: «…В м. Тимковичи мы сформировали из нескольких отрядов роту в 200 чел. для оказания помощи с тыла населению и армии от диверсантов, которые забрасывались к нам на парашютах но это у нас не вышло: прибыл майор Кузнецов и приказал занять оборону в м. Филипповичи, несмотря на то, что части РККА отступали, рота в это время была вооружена винтовками, не было ни одного пулемета..» Как говорится – без комментариев!
"Копия
НАЧАЛЬНИКУ ВОЙСК НКВД СССР
ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ
тов. АППОЛОНОВУ

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
О результатах расследования заявления кандидата ВКП(б) БЕЗЧЕТНОГО по вопросу об отходе 17 пограничного отряда НКВД.
Из представленного материала устанавливается:
1) 17 пограничный отряд систематически получал агентурные данные о подготовке Германией нападения СССР.
По своему характеру эти материалы говорили о прямой непосредственной подготовке к войне, как-то: установка артиллерии на огневых позициях вдоль госграницы, подтягивание понтонов и других переправочных средств в намеченные пункты переправ.
Эти данные своевременно докладывались начальнику отряда майору КУЗНЕЦОВУ. Одновременно об этом доносилось в вышестоящие инстанции.
В 24.00 21.06.1941 г. на 3-ю заставу 1 комендатуры пришел закагент «Зарубежный», который сообщил высланному для встречи работнику 5 отделения капитану СОЛДАТОВУ, что в 4.00 22.6 немцы начнут наступление против СССР. Эти данные стали известны источнику со слов солдата 602 арт. полка немецкой армии.
Капитан СОЛДАТОВ о полученных данных сообщил по телефону заместителю начальника отряда по разведке майору ВЕДЯКИНУ. Последний, по его словам, в первом часу ночи доложил начальнику отряда и тут же сообщил по телефону заместителю начальника 5 отдела УПВ НКВД БССР капитану РЫЖКОВУ и телеграфно донес начальнику погранвойск генерал-лейтенанту БОГДАНОВУ.
Никаких указаний по полученной информации со стороны округа не последовало.
Из рапорта капитана РОЖКОВА видно, что помимо этих данных им были получены сообщения из 106 и 88 погранотряда о том, что немецкие войска приведены в боевую готовность и заняли исходные позиции в посевах около границы. Об этом им было немедленно доложено генерал-лейтенанту СОКОЛОВУ, находившемуся на участке 1 комендатуры 87 погранотряда вместе с генерал-лейтенантом БОГДАНОВЫМ.
Генерал-лейтенант СОКОЛОВ дал указание связаться с Москвой и доложить генералу ПЕТРОВУ. К проводу подошел начальник 1 отделения 1 Управления ГУПВ майор АЛЕКСАНДРОВ, который, выслушав сообщение, ответил, что доложит командованию и затем через несколько минут передал: указание получите на месте от генерала СОКОЛОВА. Однако, никаких указаний не последовало и связаться вторично с генералом СОКОЛОВЫМ РЫЖКОВУ не удалось.
Начальник 17 погранотряда майор КУЗНЕЦОВ к полученным агданным как это видно из его слов, отнесся с недоверием, так как данные аналогичного характера поступали до этого очень часто. В виду этого он ограничился донесением в округ.
...П.п. Нач. Политуправления войск НКВД СССР
Дивизионный комиссар (Мироненко) Копия верна: Секретарь ПУ погранвойск НКВД СССР /подпись оригинал/ Капитан (Бухарь)" (РГВА ф. 32880, оп.1, д. 179, л. 34-35).
Таким образом, в заключительном варианте документа по результатам расследования фактов, указанных кандидатом в члены ВКП(б) Безчетным, не были установлены факты, вменяемые заявителем в вину майору Кузнецову А.П. Он продолжал командовать своим пограничным отрядом.
О чем тогда разговор, если даже не было установлено оснований для отстранения от должности начальника пограничного отряда, как это заявление могло стать детонатором для лишения должностей зам наркома и начальника пограничных войск? Где логика?

PS. Подполковник Гуценко К.Ф. командир 78 полка войск НКВД в мае 1942 г. осуждён ВТ, ИТЛ заменено отправкой на фронт в штрафную часть, вину искупил.

Последний раз редактировалось pyhovi4ek; 21.06.2018 в 22:09.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 04.08.2018, 11:18
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Взгляд (тема А.Слободянюка)

О безвозвратных потерях.
Генерал-майор в отставке В. Городинский утверждает – «… Потери 73 тысячи погибших – Вы, пожалуй, первым рассказали о потерях пограничных войск в годы войны. Каковы они? – Тема потерь пограничников в Великой Отечественной войне у ведомственных историков популярностью не пользуется. До недавнего времени считалось, что безвозвратные потери составили 61,4 тыс. человек. Затем появилась цифра 49,9 тыс. военнослужащих, среди которых 35,4 тыс. – пропавшие без вести и оказавшиеся во вражеском плену. Санитарные потери составили чуть больше 8 тыс. военнослужащих. Это официальная статистика потерь. Проведя собственное исследование, я пришёл к выводу, что за годы войны общие потери пограничных войск превысили 82 тыс. военнослужащих, среди которых безвозвратные потери составили более 73 тыс., а санитарные – 8,3 тыс. человек. Число военнослужащих, оказавшихся в плену, исчисляется 30 тыс., из которых более 23 тыс. умерли в неволе. Источник: https://versia.ru/osobye-pogranichny...tizacii-evropy
К, сожалению, в очередной раз В. Городинский не считает нужным подкреплять свои выводы архивными документами. А иначе, можно предположить, что им применяется известный метод «Три П – пол, палец и потолок!»? Указанная в статье «появилась цифра 49.9 тыс. военнослужащих» на самом деле по данным РГВА - 49358 чел., а если её округлять по правилам составит 49.4 тыс. К 73 тыс. прибавляем 8.3 тыс. получается 81.3 тыс., а округлять по правилам математики до 82 тыс. нельзя. Вот такая у него получается арифметика…Таким образом, по результатам собственного исследования В.Городинский ставит под сомнение полученные Министерством обороны РФ подсчеты безвозвратных потерь в пограничных войсках. Так ли это на самом деле?
После длительного и всестороннего изучения безвозвратных потерь, в том числе пограничников в ходе Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Министерство обороны РФ опубликовало официальные данные:
Таблица 120. Порядок подсчета безвозвратных потерь
№ п.п. Виды потерь Всего потерь тыс. чел. В том числе:
Красная Армия и ВМФ Пограничные войска* Внутренние войска
1 Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск)
5226,8 5187,2 18,9 20,7
Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений)
1102,8 1100,3 2,5
Итого 6329,6 6287,5 18,9 23,2
2 Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов)
555,5 541,9 7,1 6,5
3 Пропало без вести, попало в плен (по донесениям войск и сведениям органов репатриации)
3396,4 3305,6 22,8 68,0
Неучтенные потери первых месяцев войны (погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения)
1 162,6 1150,0 12,6
Итого 4559,0 4455,6 35,4 68,0
Всего потерь военнослужащих
11444,1 11285,0 61,4 97,7
Примечание:* В том числе войска и органы государственной безопасности.
Полностью их можно найти на: https://function.mil.ru/news_page/co...9%40cmsArticle
По данным Минобороны России в Пограничных войсках безвозвратные потери (сформированы по донесениям из войск) - убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации – 18.9 тыс. военнослужащих, а В. Городинский полагает что они были меньше и составили 8.3. тыс. чел. И опять не ссылается на какие-либо архивные документы, послужившие основанием для произвольного снижения им потерь в Пограничных войск на 10.6.тыс. чел. ? Что это?
Число военнослужащих Пограничных войск, оказавшихся в плену по его данным составило 30 тыс. чел. Вместе с тем, мягко говоря, эта цифра выдуманная и ничего общего не имеет с тем, что указано в архивных документах – из доклада Наркому внутренних дел Союза СССР. В пограничных войсках - Пропали без вести и оказались в плену - 35298 чел. (РГВА Ф.38650 Оп.1 Д.617 Лл.286-287). Какие документы доказывают, что пропали без вести и оказались в плену пограничников меньше на 5298 чел.? На основании чего такой вывод сделан, так же не понятно?
Общие безвозвратные потери в Пограничных и Внутренних Войсках НКВД по данным Минобороны - 159.1 тыс. чел., в том числе пограничные войска – 61.4 тыс. Как известно с лета 1942 г. из состава ГУПВ в ГУВВ НКВД были переданы управления ПВ и пограничные части по охране тыла фронтов Действующей Красной Армии:

Охраны тыла Карельского фронта – 9812 чел., в том числе управление – 276 чел.
- 72-й пограничный полк оз.Лебединое 1557 чел.
- 73-й пограничный полк Уос-Озерск 1557 чел.
- 80-й пограничный полк Челмигин 1557 чел.
- окружная школа младших командиров 167 чел.
- 15-й пограничный полк Гирвал Озеро 1640 чел.
-101-й пограничный полк Ивановы Горы 1603 чел.
- 100-й резервный батальон г.Озерцо 693 чел.
-181-й стрелковый батальон г.Салжит
Охраны тыла 7-й Отдельной Армии д.Сторожено, 2305 чел., управление – 87 чел.:
- Первый пограничный полк с.Алеховино 1557 чел.
- 185-й отдельный стрелковый батальон 661 чел.
Охраны тыла Ленинградского фронта 12784 чел., управление 242 чел.:
- 99-й пограничный отряд Сельцы 544 чел.
- 104-й пограничный полк Ириновка 1490 чел.
- 103-й пограничный полк Токсово 1490 чел.
- 106-й пограничный полк Ленинград 1490 чел.
- отдельная рота связи Ленинград 159 чел.
- 108-й пограничный полк Мурзинка 1490 чел.
- окружная школа младших командиров Ленинград 75 чел.
- гарнизонная комендатура Ленинград 4 чел.
- отдельный МКПП Ленинград – 36 чел.
- Краснознаменный ансамбль Ленинград 42 чел.
- фильмобаза Ленинград 7 чел.
- 9-я отдельная лаборатория 4 чел.
Охраны тыла Северо-Западного фронта Валдай 4756 чел., управление 269 чел.:
- 9-й пограничный полк Теребушки 1490 чел.
- 12-й пограничный полк д.Выползово 1490 чел.
- 11-й пограничный полк Бор 1490 чел.
- Краснознаменный ансамбль 17 чел.
Охраны тыла Брянского фронта 3169 чел, управление 120 чел.:
- 10-й пограничный полк 1490 чел.
- 105-й пограничный полк 1490 чел.
Охраны тыла Калининского фронта д.Зубарево 6246 чел., управление 269 чел.:
- 13-й пограничный полк Черемино 1490 чел.
- 37-й пограничный полк Коротыши 1490 чел.
- 31-й пограничный полк д.Столовод 1490 чел.
- 83-й пограничный полк Бабынино 1490 чел.
- Краснознаменный ансамбль 17 чел.
Охраны тыла Западного фронта 6246 чел. управление 269 чел.:
- 16-й пограничный полк г.Калуга 1490 чел.
- 87-й пограничный полк г.Балабаново 1490 чел.
- 86-й пограничный полк д.Дор 1490 чел.
- 88-й пограничный полк г.Козельск 1490 чел.
- Краснознаменный ансамбль 17 чел.
Охраны тыла Брянского фронта г.Елец 6246 чел., управление 269 чел.:
- 17-й пограничный полк г.Ливны 1490 чел.
- 38-й пограничный полк г.Елец 1490 чел.
- 18-й пограничный полк с.Синегубово 1490 чел.
- 90-й пограничный полк с.Ржавец 1490 чел.
- Краснознаменный ансамбль 17 чел.
Охраны тыла Юго-Западного фронта 4756 чел., управление 269 чел.:
- 2-й пограничный полк д.Новоселовка 1490 чел.
- 24-й пограничный полк Ровеньки 1490 чел.
- 23-й пограничный полк Ворошиловск 1490 чел.
- 25-й пограничный полк г.Новошахтинск 1490 чел.
- Краснознаменный ансамбль 17 чел.
Охраны тыла Крымского фронта 4414 чел., управление 103 чел.:
- 94-й (?) пограничный полк г.Керчь 1490 чел. (прим. авт. – залито чернилами)
- 95-й пограничный полк г.Керчь 1490 чел.
- 32-й пограничный отряд г.Новороссийск 621 чел.
- окружная школа младших командиров г. Севастополь 35 чел.
- 23-я отдельная комендатура 191 чел.
- взвод связи г.Керчь 24 чел.
- 24-я отдельная комендатура г. Севастополь 209 чел.
- фильмобаза 3 чел.
- 25-я отдельная комендатура ст. Карантин 324 чел.
- отдельный МКПП 27 чел. (РГВА Ф.38650 Оп.1 Д.625 Л.7)
Таким образом, общая штатная численность пограничных войск, охранявших тылы фронтов Действующей Красной Армии к моменту передачи в состав Внутренних войск НКВД по штату - 66766 человек, по списку - 49785 человек. (РГВА Ф. 38650 Оп.1 Д.617 Лл. 267- 268).
С июня 1942 года безвозвратные потери личного состава пограничных полков охраны тыла фронтов действующей Красной Армии стали учитываться вместе с безвозвратными потерями Внутренних войск НКВД и отражены в общей сумме безвозвратных потерь войск НКВД - 159.1 тыс. чел. за весь период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
А потери в войсках НКВД по охране тыла были весьма значительными. Так, например, в приказе НКВД СССР от 21.08.1942 г. №0338, г. Москва (в изложении) - за 20 дней войска НКВД по охране тыла Юго-Западного фронта из-за потери управления при отходе к Сталинграду, которые за это время имеют потери только пропавшими без вести 832 чел...( РГВА Ф.40600 Оп.1 Д.83 Л.191)
Редко кто из историков, учитывает, что за счет численности пограничных отрядов, отошедших от линии госграницы, в июле 1941 года были сформированы специальные стрелковые подразделения при особых отделах НКВД фронтов, армий, корпусов, дивизий и бригад Действующей Красной Армии. Между тем, средний начсостав, назначенный в эти подразделения из списков пограничных войск, не исключался и, следовательно, эти потери также должны учитываться, как безвозвратные потери пограничников.
Справка: для Западного фронта были сформированы – отдельный стрелковый батальон при ОО НКВД фронта -1; отдельные стрелковые роты при ОО НКВД армий – 10 (в т.ч. 3 для резервных); для корпусов – 21; для дивизий – 89. Всего частей – 121, общей численностью – 5573 чел. (РГВА Ф.32924 Оп.1 Д.277 Л.38. Приложение к Приказу Народного Комиссара НКВД СССР №00941 -1941) По всем фронтам к августу 1941 года завершены формирования за счет пограничных и других войск НКВД – отдельных стрелковых батальонов 5 -2100 чел., в армиях 22 отдельных стрелковых роты 2728 чел., по стрелковым, танковым, кавалерийским и воздушно-десантным корпусам 62 отдельных стрелковых взвода 2666 чел. и в стрелковых, танковых, кавалерийских и воздушно-десантных дивизиях и бригадах 236 отдельных стрелковых взводов - 10148 чел. Итого общей численностью по штату – 17642 чел.
Общая, ориентировочная, численность пограничников, направленных в стрелковые части при ОО НКВД объединений и соединений Действующей Красной Армии летом 1941 года превышала 11 тыс. чел. Судьба большинства пограничников, убывших в эти части остается до сих пор неизвестной. К слову сказать, для формирования этих частей был обращен проверенный кадровый состав из числа красноармейцев, младшего и среднего начсостава пограничных застав и комендатур пограничных отрядов западного направления, многие из которых участвовали в боях на государственной границе в июне 1941 года. И эти безвозвратные потери также были включены в общее количество потерь - 159.1 тыс. чел.
Завершая рассказ в этой главе приведем интересный документ, который многие годы ждал своего часа на архивной полке: «Особый отдел 10-й стрелковой дивизии 2.3.1942 г. №376 – Начальнику 4-го Отдела 10 СД Интенданту 3 ранга тов. Валихову - Прилагаю при этом Боевую характеристику на командира взвода ОО НКВД 10 СД лейтенанта Жилкина С.А. на предмет присвоения очередного воинского звания, согласно постановления ГКО Союза ССР от 20.XI- №929. Прошу Вашего оформления. Начальник ОО НКВД 10 СД Капитан Государственной Безопасности п/п Каретин. (ЦАМО Ф.1067 Оп.1 Д.11 Л.43)
«Из Боевой характеристики на командира Пограничной Заградзаставы ОО НКВД 10 СД лейтенанта Жилкина Семена Алексеевича – 1915 г.р., из рабочих, русский, образование 7 классов. До начала Отечественной войны служил на государственной границе и в последнее время на Рижском КПП. За время своей службы имеет ряд благодарностей и премий. С момента начала Отечественной войны с фашизмом тов. Жилкин является командиром заградзаставы. Будучи в Риге, под его руководством была разгромлена «Айсарговская» контрреволюционная организация численностью в 40 чел., обстреливавшая из окон домов части Красной Армии. Тов. Жилкин занимая оборону на левом берегу реки Западная Двина, прикрывал этим самым отход наших войск на новые позиции, при этом отражая натиск фашистских орд с большими для него потерями. Тов. Жилкин неоднократно участвовал в бою с фашизмом, стойко и мужественно защищает свою Родину – Советский Союз. Будучи в заградзаставе ОО НКВД 10 СД и ОО НКВД 10 Коруса в Эстонии и Латвии, тов Жилкин возглавлял и участвовал в разгроме банд «Кайцелитских» контрреволюционных организаций, в разгроме банд-групп, прорвавшегося противника. Так,например: Под его руководством и непосредственным участием в июле месяце ликвидирована банда – 35 чел., в районе Валки – 40 чел. была также рассеяна и частично ликвидирована. Во всех других операциях показал себя способным командиром, стойким защитником Родины. В настоящее время тов. Жилкин, как командир заставы, организовывает задержку дезертиров, паникеров, трусов, бежавших с поля боя, с этой работой он справляется, сам имеет ряд задержаний. Везде и всюду тов. Жилкин показывает организаторские способности советского командира. Тов. Жилкин требовательный к себе и своим подчиненным, налаживает твердую воинскую дисциплину, воспитывает бойцов в духе Советского патриотизма и преданности делу нашей Родины. Согласно постановления Государственного Комитета Обороны Союза ССР 20.XI.41 г. №929, тов. Жилкин достоин присвоения очередного воинского звания – «Старшего лейтенанта». Выдана для представления в 4 Отдел Штаба 10 СД. 26.2.42 г. Начальник ОО НКВД 10 СД Капитан Государственной Безопасности: п\п /Каретин/ (ЦАМО Ф.1067 Оп.1 Д.11 Л.44) В 1945 г. по данным ЦАМО предположительно служил в Управление Контрразведки «Смерш» Центральной Группы войск, разыскивался гр. Жилкиной А.Е. как пропавший без вести через Управление КР «СМЕРШ» ЛВО. (ЦАМО Ф.33 Оп.11459 Д.411 Л.86)
И таких отдельных стрелковых взводов (штат 43 чел.) при особых отделах НКВД соединений в Действующей Красной Армии к концу декабря 1941 года насчитывалось в стрелковых дивизиях – 275, стрелковых бригадах 77, танковых дивизиях – 3, танковых бригадах – 48, мотострелковых бригадах – 2 Итого – 405 отдельных взводов общей численностью 17 415 чел.. Кроме этого при Особых отделах НКВД фронтов 8 отдельных батальонов по 420 чел. – 3360 чел., 48 армиях отдельных стрелковых рот по 124 чел. – 5952 чел. и 7 корпусах -301 чел., общей численностью 9613 чел. Итого во всех стрелковых частях при ОО НКВД объединений и соединений ДКА – 27028 чел. и добрую половину из них составляли пограничники.
К слову сказать, вокруг этой темы сегодня можно встретить не мало спекуляций, а порой и домыслов, которые на самом деле ничего общего не имеют с действительностью. Да законы войны суровые, вызваны необходимостью государства защитить свой народ от внешней агрессии и по своей сути являются чрезвычайными. Из доклада о результатах деятельности Военной Прокуратуры и Военного Трибунала Охраны Войскового тыла 13 армии за период с 1 по 15 сентября 1941 года – передано дел на рассмотрение Военного Трибунала 54, на 69 чел. 2 дела прекращены Военной Прокуратурой на стадии предварительного следствия на 2 чел. Рассмотрены ВТ 49 дел на 64 чел. Последние осуждены: 1. Приговорены к высшей мере наказания - расстрелу – 12 чел. 2. К лишению свободы на разные сроки с отбыванием меры наказания в ИТЛ – 17 чел.3. К лишению свободы на разные сроки с отправкой на фронт – 27 чел. 4. Осуждены условно от 1 до 5 лет. – 5 чел. Всего 64 чел. Из числа осужденных Военным Трибуналом – 1. Военнослужащих войск НКВД – 5 чел. 2. Военнослужащих Красной Армии – 25 чел. 3. Граждан -31 чел. 4.Оправдано граждан – 3 чел. Отдельные характерные преступления рассмотренные ВТ…10.Технический директор минного (прим. авт. - оборонного) завода г. Свесса Минченко Ф.И. при приближении фашистских войск к территории Ямпольского района позорно бежал не приняв мер к эвакуации завода. Как выяснялось кроме этого Минченко бежал с целю уклонения от призыва в Красную Армию. Скрывался в погребах своих родственников….Военным Трибуналом приговорен к 8 г. лишения свободы с отбыванием в ИТЛ. …9.9.41 г. в м. Средина Буда в открытом судебном заседании было заслушано уголовное дело по обвинению семи дезертиров из числа местных граждан. На процессе присутствовало местных граждан из окружающих деревень свыше 600 чел. Присутствующим на процессе Пом. Военного Прокурора тов. Прохоровым была проведена с гражданами беседа. Характерно отметить, что присутствующие на процессе старики попросили слово, им это было представлено: В своих речах они клеймили дезертиров заявляя: «Я, старик – мне более 70 лет, но я готов с оружием в руках защищать свою Родину от фашистских варваров, а эти негодяи не хотят защищать свою Родину и скрываются от Красной Армии. Справедливая мера наказания этим негодяям может быть только расстрел». …Начальник ОВТ 13-й армии полковник Крылов, вр. военком ОВТ 13-й армии старший политрук Кирщин 21.09.1941 г. №109. (ЦАМО, Ф.: 361, Оп.: 6079, Д.: 10, Лл.645-647) Всего же за период с 20 июля по 01 сентября 1941 года Военной Прокуратурой и Военным Трибуналом: а)Проведено следствие и разобрано дел – 99 с количеством обвиняемых 121 чел. (прим. авт. – и это из 18521 чел. задержанных Охраной войскового тыла 13-й армии!), из них: дезертиров - 44 чел.; измена родине -1; паникеров и трусов – 4 чел., мародеров – 5 чел., грабеж – 4 чел. к/р и а\с агитация – 28 чел.; расхитителей соц. собственности – 10 чел.; диверсантов – 2 чел.; шпионов – 1 чел.; бросивших оружие на поле боя – 19 чел.; вредителей – 2 чел. Итого – 121 чел. б) Военным Трибуналом Охраны войскового тыла 13-й армии осуждено:1. К ВМН (высшей мере наказания- расстрелу) – 38 чел., из них: шпионов – 1 чел.; диверсантов – 2 чел.; р и а/с элемента – 18 чел.; дезертиров, паникеров и трусов – 17 чел. Итого – 38 чел. 2. К 10 лишения свободы – 14 чел. 3. К 10 годам с посылкой на передовую линию фронта – 42 чел. 4. Приговорено ниже 10 год. – 22 чел. 5. Оправдано – 5 чел. Итого: 121 чел. Имеется в следственном производстве прокуратуры: следственных дел – 3, обвиняемых – 10 чел., из них: дезертиров – 9 чел. и к/р элемента – 1 чел. … Итого: 10 чел. Начальник ОВТ 13-й армии полковник Крылов, Врид военкома старший политрук Кирщин, начальник штаба майор Мокрышев (ЦАМО, Ф.: 361, Оп.: 6079, Д.: 10, Лл. 641-642)
Для выявления точного числа пограничников, которые продолжали с лета 1942 года воевать в составе войск НКВД по охране тыла ДКА ГУВВ НКВД занятие индивидуальное и сопряжено с большими трудностями из-за отсутствия документов штабов частей войск НКВД, вставших летом 1942 года на пути немецких войск, рвавшихся к Сталинграду и на Кавказ....
Вместе с тем, можно утверждать, что полученная специалистами МО РФ в результате кропотливой работы величина безвозвратных потерь в пограничных войсках обоснованная. Чего нельзя сказать в отношении подсчетов, проделанных В. Городинским.
В нашем распоряжении имеются документы военного времени, на основании которых можно провести оценку точности расчетов. Численность пограничных войск Мурманского округа к сентябрю 1941 года уменьшилась с 4591 чел. до 4105 чел. или на – 486 чел. Карело-Финской ССР с 7377 чел. до 6222 чел. или на – 1155 чел. Ленинградского округа с 10834 до 7119 чел. или на – 3715 чел., Прибалтийского округа с 5302 до 2631 чел. или на – 2671 чел., Белорусской ССР с 21670 чел. до 4327 чел. или на – 17293 чел. (так, для сведения потери только одного 87-го Ломжинского пограничного отряда за лето 1941 года: убитыми – 95 человек, ранеными – 111 человек, пропавшими без вести – 1774 человека), Украинской ССР с 23597 чел. до 11149 чел. или на – 12448 чел., Молдавской ССР с 11563 чел. до 6818 чел. или на – 4745 чел. и Черноморского округа с 2642 до 2620 чел. или на – 22 чел. Из общей численности войск на западном направлении 87576 чел., имевшихся к 22.6.41 г., их численность в ходе первых двух месяцев войны уменьшилась до 39391 чел. или минус 48185 чел. То есть, убыль составила более 55%. Больше таких потерь в ходе всей войны Пограничные войска не имели.
Из доклада от 27.02.1942 г. Наркому внутренних дел Союза ССР - общие безвозвратные потери пограничных войск составили убитыми, умершими от ран и пропавших без вести - 24 579 чел., в том числе начсостава - 1932 чел., младшего начсостава - 3192 чел. и рядового состава - 19455 чел. Ранеными - 5730 чел., в том числе начсостава - 459 чел, младшего начсостава - 868 чел. и рядового состава - 4293 чел. (РГВА Ф.38621 Оп.1 Д.255 Лл.335-336).
В Пограничных войсках: убито - 3684 чел., умерло от ран - 738 чел., в том числе начсостава - 75, младшего начсостава - 135 и рядового состава - 528 чел. Пропали без вести - 35298 чел. Попали в плен - 136 чел. Ранено и обморожено - 8240 чел. Итого - 49358 чел. (РГВА Ф.38650 Оп.1 Д.617 Лл.286-287).
По данным начальника Секретариата заместителя Наркома внутренних дел Союза ССР полный анализ здесь - http://pogranec.ru/showthread.php?t=19083
На основании изложенного можно утверждать, что специалистами Министерства обороны при участии представителей Пограничной службы ФСБ России была проделана серьезная аналитическая работа с использованием документальных фондов, находящихся на государственном хранении в архивах РФ. Полученные результаты безвозвратных потерь личного состава войск НКВД в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. не вызывают серьезных нареканий.
А.Слободянюк, В. Телегин члены Общества изучения истории отечественных спецслужб.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.01.2019, 08:12
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Взгляд (тема А.Слободянюка)

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.01.2019, 11:02
Аватар для SIR53
SIR53 SIR53 вне форума
Готов к Труду и Обороне
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 03.06.2012
Адрес: Астана
Возраст: 72
Призыв: 1978-1978
Место службы: Панфилово
Выставка наград
Re: Взгляд (тема А.Слободянюка)

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Совести и достоинства нет, ни у вас, ни у вашего однокашника Телегина! Пригласили двух заслуженных ветеранов на мероприятие, обласкали и подсунули это бумажку на подпись, они сном и духом не знали об этой книге генерала Городинского. Нет нужно втянуть этих двух дедов в ваше пачкунство, мерзавцы вы оба, по другому не назовёшь!
Думаю, что вас конечно принудительно не возможно доставить на судебное заседание назначенное на 29.01.2019г. Но в любом случае судья Радченко Ж.Н. вынесет решение не вашу пользу господин Слободянюк А.А. Как потом отмываться то будете, в том числе и на погранце приносить свои извинения генералу Городинскому.
__________________
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.01.2019, 11:44
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Взгляд (тема А.Слободянюка)

Цитата:
Сообщение от SIR53 Посмотреть сообщение
Совести и достоинства нет, ни у вас, ни у вашего однокашника Телегина! Пригласили двух заслуженных ветеранов на мероприятие, обласкали и подсунули это бумажку на подпись, они сном и духом не знали об этой книге генерала Городинского. Нет нужно втянуть этих двух дедов в ваше пачкунство, мерзавцы вы оба, по другому не назовёшь!
Думаю, что вас конечно принудительно не возможно доставить на судебное заседание назначенное на 29.01.2019г. Но в любом случае судья Радченко Ж.Н. вынесет решение не вашу пользу господин Слободянюк А.А. Как потом отмываться то будете, в том числе и на погранце приносить свои извинения генералу Городинскому.
Для вас это конечно бумажка, а для заслуженных ветеранов пограничников это крик души, который они адресовали генералу Городинскому В.М. на торжественном приеме, организованном Администрацией Президента РФ.
Все остальное без комментариев и время все рассудит и не надо ничего решать за суд на который вы пытаетесь организовать давление.
Вообще я сомневаюсь, что генерал Городинский В.И. давал вам такие полномочия для размещения этих сведений на форуме.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.01.2019, 06:57
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 73
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Взгляд (тема А.Слободянюка)

Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение


На фото два оставшихся в Московском регионе в живых ветерана-пограничника, для которых война началась утром 22 июня 1941 г. на пограничных заставах западной границы СССР. Это -

ЛАГОДИН Василий Михайлович, 1920 г. рождения. Инвалид Великой Отечественной войны 1 группы, старшина в отставке. Участник первых боев на западной границе 22 июня 1941 г. на 14-й заставе 92-го (Перемышль) пограничного отряда. Участник Парада на Красной площади 7 ноября 1941 г. Награды: орден Отечественной войны II степени, орден Красной Звезды, медали «За боевые заслуги», «За оборону Москвы», «За Победу над Германией», «За заслуги в пограничной деятельности».

МОГИЛЕВСКИЙ Михаил Акимович, 1922 г. рождения. Инвалид Великой Отечественной войны 2 группы, капитан в отставке. Участник первых боев на западной границе 22 июня 1941 г. на 1-й заставе (Джурджулешты) 79-го (Измаил) пограничного отряда. Награды: орден Отечественной войны II степени, орден Славы 3 степени, медали «За Победу над Германией», «За заслуги в пограничной деятельности».
С ними на снимке - председатель регионального отделения по г. Москве Межрегиональной Общественной организации ветеранов (пенсионеров) Пограничной службы г. Москвы и Московской области полковник в отставке Телегин В.В.

Снимок сделан 8 декабря с.г. в музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе, на "Бале Победителей", посвященном 77-й годовщине разгрома фашистских войск под Москвой.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.08.2020, 19:36
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
«Правда истории» или МИФ



Начну с эпиграфов, которые так любит делать В.Г. генерал-майор Городинский:

«Клевета наносит удары обыкновенно достойным людям, так и черви предпочтительно набрасываются на лучшие фрукты».
Джонатан Свифт.

«Коль ты о людях говоришь плохое,
Пускай ты прав – нутро в тебе дурное».

Саади.


«Ложь, в какие бы одежды она не наряжалась, всегда останется ложью»


К сожалению, книга В.Г. Городинского «Правда истории или мифология» попала ко мне только в середине 2020 г.
До этого судить о ее содержании я мог лишь, по отзывам других читателей, высказывающих свое мнение, на страницах различных форумов в Интернете.
Поэтому, не имея возможности, ознакомится с ее содержанием, я не имел права по отдельным обсуждаемым из книги «фактам» и «позициям» высказывать свое мнение.

Не отношу себя к числу критиков из далекого прошлого руководствующихся принципом «Я Пастернака не читал, но осуждаю».

Наконец такая возможность случилась, и я познакомился с ее содержанием.

Несмотря на то, что книга вышла 4 года назад, но как говорят: «рукописи не горят» а продолжают, одни говорить правду, другие лгать, искажать прошлое, заменять реальные факты фальшивыми вымыслами, оскорблять ветеранов, принижать подвиг советских людей по защите своего Отечества.

С трудом, добравшись до финальной части «мифов» я, подошел к тому месту, где генерал решился подвести итог состоявшей¬ся его полемики с ветеранами пограничных войск по опубликованной им статье «Стойко и мужественно выговаривать правду».

1-й и 2-й раздел подведения итогов оставляю на совести автора.

В 3-м разделе он пишет «Внимательный анализ аргументов своих оппонентов по всем проблемам, поднятым в статье (думаю те же проблемы им были подняты и в книге), наглядно свидетельствует о том, что ни одна моя позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что я в чем-то был не прав. Вот лишь несколько цифр. В своей статье я привел 68 конкретных фактов и примеров в подтверждение своей версии по шести обозначенным в ней темам. Были попытки моих оппонентов поставить под сомнение не более 25% из них. По остальным – гробовое молчание. Даже на приведенный мною пример об участии пограничников 79-го (Измаильского) пограничного отряда Молдавского округа НКВД СССР в крупной военно-политической провокации на территории Румынии 21 июня 1941 года, т.е. за несколько часов до начала фашистской агрессии, никто из моих оппонентов никак не отреагировал».

Со статьей генерала я не знаком и поэтому оставлю на его совести 75 % не поставленных перед ним вопросов.

Но бесцеремонное искажение фактов, а зачастую и беспардонная ложь, в его «Правде истории» особенно касающаяся Одесского и Измаильского пограничных отрядов не дают мне право молчать.

Ранее серьезный разбор и анализ «мифам» дал Александр Слободянюк на сайте: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69404.0

Начну с того, что подвергну сомнению не одну позицию и не один факт из лживых вымыслов генерала, приведенных им в его «труде» в котором он якобы показывает действительное положение, имевшее место в советских пограничных войсках на кануне и в начале Великой Отечественной войны.
Миниатюры
00 а.jpg   00 б.jpg   00 в.jpg  

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.08.2020, 19:40
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

Как эпиграф приму его рукой написанный тезис: «Ни одна МОЯ позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что Я в чем-то был не прав» (В.Г. Городинский).

Стр. 42-43

И так, Городинский пишет, дословно: «Немало ошибок и неточностей в работах ведомственных историков, на мой взгляд, допущено при освещении участия пограничников в тех или иных сражениях Великой Отечественной войны.
На протяжении уже многих десятилетий в их трудах утверждается, что в обороне Одессы активное участие принимал личный состав 2-го (Каларашского), 25-го (Кагульского), 79-го (Измаильского), 26-го (Одесского) и маневренная группа 23-го (Липканского) пограничных отрядов, а также сформированный на базе 26-го погра- нотряда 26-й сводный пограничный полк.
Но имеющиеся на сегодняшний день архивные документы позволяют сделать вывод о том, что в составе советских войск, оборонявших Одессу, находились лишь 26-й (Одесский) погранотряд неполного состава и около 150 военнослужащих 79-го (Измаильского) пограничного отряда.
Остальные же части в этот период сражались с врагом несколько севернее, в районе городов Умань, Николаев, Кривой Рог и Кировоград».

«Ошибка в перечне частей, которые обороняли Одессу», замеченная Городинским была обнаружена больше 15 лет назад, просто в нее не тыкали пальцем.

Работая над историей Одесского пограничного отряда, я писал:
В ряде книг посвященных участию пограничных войск в Великой Отечественной войне, таких как: Боевой путь Советских пограничных войск. ВИ МО СССР, М-1967. Гл. 2-я И.И. Теряев; Испытанные войной. Пограничные войска (1939-1945гг.) – М.: Граница, 2008.- 712 с.:24. Ил.; Пограничная служба России: Энциклопедия. Формирование границ. Нормативная база. Структура. Символы /Г.Н. Симаков, К.н. Маслов, В.И. Боярский и др.; Под общ. Ред. В.Е. Проничева; Федер. Служба безопасности Рос. Федерации, Погранич. Научно-исслед. Центр. – М.: Ассоциация «Военная книга»; Кучково поле, 2009. – 624 с., 96 л. ил. – говориться, что в обороне города принимали участие личный состав 2-го Каларашского, 25-го Кагульского, 79-го Измаильского и маневренной группы 23-го Липканского пограничных отрядов, однако документального подтверждения этому не установлено. Все указанные части, отошли в тыл с частями Красной Армии без захода в Одессу и в дальнейшем были преобразованы в пограничные полки по охране тылов действующих фронтов и армий.

Указывая на чужие ошибки, допускавшиеся в течение многих десятилетий другими историками, сам генерал в своих «мифах» неоднократно допускает подобные ошибки и сам.
Отнесем это к фактам и позициям, которые никто не опровергнул.

Указывать на допущенные неточности необходимо, но смаковать их как-то подленько.

ВЛАДМАЛ добавил(а) 28.08.2020 в 19:44
«Ни одна МОЯ позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что Я в чем-то был не прав» (В.Г. Городинский).

Городинский невнимательно изучал «архивные документы», поэтому ошибочно утверждает, что в обороне Одессы участвовал лишь 26-й (Одесский) пограничный отряд неполного состава и около 150 военнослужащих 79-го (Измаильского) пограничного отряда.

Почему не полного состава? Не объясняет.

Человек не знающий мобилизационной работы, вероятно так и оценил бы численный состав части. Он не может понять, куда же делись остальные пограничники на кануне войны. Может быть, были репрессированы, отправлены в отпуск или отряд по чьей-то халатности был не доукомплектован? Но ответа не дает, а только констатирует сам факт – неполного состава.

Свой упрек, который он бросает к историкам пограничной службы, «что на протяжении многих десятилетий в их трудах упоминались части, которые не участвовали в обороне Одессы», следует в полной мере отнести к СЕБЕ самому, «утверждая, что в обороне Одессы активное участие принимали около 150 военнослужащих 79-го (Измаильского) пограничного отряда».

Ни одно подразделение Измаильского отряда в обороне Одессы участия не принимало.

ВНИМАНИЕ: Это ошибочное утверждение генерала может послужить основанием для невнимательных исследователей пограничной истории и в дальнейшем допускать подобные ошибки.

Надеюсь, что один факт, опровергнуть удалось.

ВЛАДМАЛ добавил(а) 28.08.2020 в 19:49
«Ни одна МОЯ позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что Я в чем-то был не прав» (В.Г. Городинский).

Автор «мифов» утверждает «Не соответствует действительности и утверждение историков о создание в этот период на базе 26-го (Одесского) пограничного отряда 26-го пограничного полка НКВД СССР».

25 июля на основании постановления Военного Совета по обороне, на базе Одесского пограничного отряда, 1-й и 2-й комендатур начал формироваться 26-й Сводный пограничный полк ПВ НКВД.

Ознакомившись с «Историческим формуляром Одесского отряда» Городинский бы знал, что в соответствии мобилизационного плана на укомплектование пограничного полка, из 26-го отряда было выделено 211 человек кадрового командно-политического, сержантского и рядового состава.

В соответствии этого же плана остальные красноармейцы призывалась из запаса, и поступали из других воинских частей.

7 августа для доукомплектования полка офицерским и рядовым составом в формируемый полк была передана часть личного состава 249-го конвойного полка, а на укомплектование офицерских должностей назначено 24 лейтенанта и 4 младших лейтенанта – выпускников Одесского пехотного училища.
Миниатюры
01 а .jpg   01 б.jpg   01 в.jpg  


Последний раз редактировалось ВЛАДМАЛ; 28.08.2020 в 19:50. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.08.2020, 19:54
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

«Ни одна МОЯ позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что Я в чем-то был не прав» (В.Г. Городинский).

При этом на основные командные должности формируемого полка в абсолютном большинстве назначались только пограничники:
Командиром полка был назначен начальник штаба Одесского отряда майор А. Маловский.
Военным комиссаром полка — старший инструктор пропаганды отряда батальонный комиссар В.А. Гаврилов.
Начальником штаба — начальник 1-го отделения штаба отряда майор М.Г. Кудряшов.

Командирами батальонов:

1-го — комендант 1-й пограничной комендатуры отряда капитан К.С. Шейкин, его помощник политрук отряда Карпов.
2-го — начальник контрольно-пропускного пункта «Одесса» отряда капитан И.А. Солосенков.
3-го — Начальник 4-го отделения штаба отряда майор А.А. Письменчук.
Разведывательным батальоном командовал старший лейтенант Фурсов – офицер разведки 26-го Одесского отряда. И т.д. …..
Миниатюры
02 а МАЛОВСКИЙ.jpg   02 б ШЕЙКИН.jpg   02 в СОЛОСЕНКОВСолосенков .jpg  

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.08.2020, 19:57
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

«Ни одна МОЯ позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что Я в чем-то был не прав» (В.Г. Городинский).

С полной ответственностью подчеркиваю, что утверждение автора «мифов» о том что «Не соответствует действительности утверждение о создании в этот период на базе 26-го (Одесского) пограничного отряда пограничного полка НКВД СССР» – является личным мифом Городинского.

Зачем он искажает объективные факты понять трудно.

Возможно, намекает, что пора и памятники снести установленные на рубежах обороны города, и улицы переименовать как несоответствующие «мифам» сочиненным генералом-пограничником.
Миниатюры
03 а Пам полку НКВД.jpg   03 б Свердлово.jpg   03 в 3-му БАТАЛЬОНУ.jpg  

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.08.2020, 20:12
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

Продолжение
Миниатюры
03 г КИШИНЕВСК ТР.jpg   03 д ГЕР ПОГР.jpg   03 е ОДЕССА 411 бат.jpg  

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.08.2020, 20:14
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

и еще одно свидетельство
Миниатюры
03 ж ПАМ ДОСКА 26 ПОГО.jpg  
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.08.2020, 20:18
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

«Ни одна МОЯ позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что Я в чем-то был не прав» (В.Г. Городинский).

Далее Городинский поясняет, что в обороне Одессы участвовал не пограничный, а 26-й стрелковый полк НКВД в который из 150 военнослужащих 79-го Измаильского пограничного отряда было направлено 100 чел.

Располагая такой информацией, не поясняет, откуда они взялись и как к началу войны, оказались в Одессе?

Куда делись 50 бойцов из ста?

Заслуженному генералу следовало бы знать, что 5-й пограничной комендатуры в 79-м пограничном Измаильском отряде никогда не было.

Если бы он ознакомился с воспоминаниями командующего Западным пограничным округом генерал-лейтенанта Николая Васильевича Лавриненко, который в 1941 г. был старшим помощником начальника разведотделения отряда, равно и с другими открытыми источниками генерал бы знал, что в Измаильском отряде было всего четыре пограничных комендатуры.

1-я пограничная комендатура (1 – 5 пз) – управление в Рени (комендант капитан Сорокин, начальник штаба ПК ст. лейтенант М.Е. Варенников).
2-я пограничная комендатура (6 – 10 пз)– управление в Измаиле (комендант капитан Н.Г. Дубов, начальник штаба ст. лейтенант (капитан) П.И. Гореватый, замести¬тель коменданта ст. лейтенант Я.А. Стан).
3-я пограничная комендатура (11 – 15 пз) – управление в Кикия. (комендант капитан И.И. Бурмистров)
4-я пограничная комендатура (16 – 20 пз) – управление в Вилково. (Комендант капитан Салават Башмаков, начальник штаба лейтенант Г.Я. Недорезов, зам. коменданта политрук А.И. Беззаботнов).

Видя соринку в чужых глазах, Городинский не замечает бревен в своих, и лихо с генеральской прытью обвиняет пограничных историков в «ошибках и неточностях», но себе позволяет это делать легко и непринужденно.

Это еще один ФАКТ – искаженный генералом.

Слишком самоуверенное заявление: «Ни одна МОЯ…. позиция или факт… Я в чем-то был не прав» – возглашает генерал.

Надо быть скромней и не уповать на свою осведомленность.

Здесь замечу, что кроме 1-й и 2-й пограничных комендатур направленных на укомплектования 26-го пограничного полка НКВД, в обороне Одессы участвовал личный состав 5-й Маякской пограничной комендатуры Одесского пограничного отряда, которая занимала рубеж обороны на Сухом лимане.

3-я Очаковская и 4-я Скадовская пограничные комендатуры действовали самостоятельно на своих охраняемых участках.

Что касается 79-го пограничного Измаильского отряда обще известно, что с 22 июня по 1 июля 1941 г. пограничные заставы 79-го пограничного отряда участвовали в отражении румыно-фашистское вторжение на Советскую территорию и только 1 июля 1941 г. т.е. на 10-й день войны командование этого отряда передало по акту участок государственной границы частям Красной Армии. После чего в течение недели подразделения отряда организованно покинули дунайский участок границы.
К месту сбора в район Аккермана 1-я, 3-я и 4-я пограничные комендатуры следовали самостоятельно, используя средства передвижения, выделенные местными властями, а управление пограничного отряда и 2-я пограничная комендатура на железнодорожном транспорте.
К 11 июля 1941 г. 79-й пограничный отряд, в полном составе без потерь (кроме боевых на границе) передислоцировался в гор. Аккерман, а затем передислоцировался в Кировоград, где на рубеже: Знаменка – Первомайское организовал службу по охране тыла действующей армии.

После эвакуации Одессы часть офицеров и большинство сержантов и рядовых пограничного отряда и пограничного полка влились в состав частей Красной Армии.

Впрочем, слияние пограничников с другими армейскими частями, началось еще во время обороны города.

1 сентября Военный Совет обороны Одессы решил сформировать из отдельных частей Восточного сектора обороны стрелковую дивизию. Дивизия получила название Одесской и в ее состав вошел 26-й пограничный полк НКВД который переименовали во 2-й стрелковый полк (приказ командующего ООР № 4 от 1.09.1941).

В это время в связи с понесенными потерями 2-й стрелковый полк (бывший полк 26-й полк НКВД) был доукомплектован личным составом 64-го отдельного пулеметного батальона, 1-го батальона 249-го конвойного полка НКВД и 1-го батальона 136-го запасного полка.
К этому времени практически весь его командный состав полка, состоящий из пограничников, был выбит или переведен в другие части.

11 сентября, в соответствии предписанием директивы штаба Народного комиссара обороны генерал-полковника Щаденко (№ орг/2/5400?? От 7.09.19141) и приказа командующего Одесским оборонительным районом (№ 024 от 10.09.19141) Одесская дивизия была переименована в 421-ю стрелковую дивизию Красной Армии, а 2-й стрелковый (бывший 26-й полк НКВД) стал 1331-м стрелковым полком и получил новый рубеж обороны между Куяльницким и Хаджибейским лиманами, одновременно 1-й морской полк был переименован в 1330-й стрелковый полк.

Следуя логики Городинского, черноморские моряки так же не принимали участие в обороне Одессы, а воевали стрелки 1330-го стрелкового полка.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.08.2020, 20:22
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

«Ни одна МОЯ позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что Я в чем-то был не прав» (В.Г. Городинский).

Еще одна ложь Городинского утверждающего, что 26-й пограничный полк НКВД «в составе Действующей армии появился лишь, в марте 1942 г. на Таманском полуострове».

26-й пограничный полк НКВД был вновь сформирован не на Таманском полуострове, а на Крымском в районе Керчи.

Как отнестись к такому ФАКТУ генерала о Таманском полуострове.

Получается, что он может себе позволить допускать такие ляпы, но другим этого делать считает непростительным. Впрочем, какая разница, где родился в Тамбове или в Саратове. Главное, что родился.

Следует простить, в меру их образованности, американским политикам путать Австрию, с Австралией, Перу с Венесуэлой, возможность направить американский флот к берегам Белоруссии и штурмовать Ростовские горы.

В советское время даже пятиклассник мог отличить Таманский полуостров от Крымского.

После освобождения Керченского полуострова от фашистских захватчиков был образован Крымский фронт, в управление которого вошло командование Черноморского пограничного округа. Им в соответствии решения Ставки Верховного Главно¬командования перед Военным советом Кавказского фронта был поставлен вопрос о возвращении в Крым всех военнослужащих, ранее служивших в пограничных войсках НКВД Черноморского округа, и за время войны влившихся в части Красной Армии.

20 апреля 1942 г. началось формирование (как сохранившего свое боевое знамя) 26-го пограничного полка НКВД, штаб которого разместился в с. Баксы (Глазовка) Недалеко от Керчи.

На командные должности были назначены:
– командиром полка подполковник Б.П. Серебряков (бывший начальник 26-го Одесского пограничного отряда),
– начальником штаба подполковник А.А. Маловский (бывший начальник штаба отряда, затем командир 26-го полка НКВД – при обороне Одессы),
– батальонным комиссаром Молоснов.
Для пополнения некомплекта офицеров в начале мая в полк прибыло двадцать выпускников ускоренного выпуска пограничного училища им. Ф.Э. Дзержинского находившегося в эвакуации в Ташкенте.
Миниатюры
05 ГЛАЗОВКА.jpg  
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.08.2020, 11:22
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

«Ни одна МОЯ позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что Я в чем-то был не прав» (В.Г. Городинский).

Далее, непонятно из каких источников генерал почерпнул информацию, что 26-й пограничный полк был награжден орденом Боевого Красного знамени за оборону Одессы?

Занимаясь историей Одесского пограничного отряда, я не встречал таких утверждений.

В историческом формуляре Одесского отряда записано, что пограничный отряд был награжден медалью «За оборону Одессы», а не орденом.

Орденом Боевого Красного знамени 26-й пограничный полк НКВД был награжден позже.
Из исторического формуляра части: «6 февраля 1944 г. начальник ВВ НКВД по охране тыла Отдельной Приморской Армии генерал-майор Фадеев по поручению Президиума Верховного Совета СССР, в торжественной обстановке вручил 26-му пограничному полку орден Боевого Красного Знамени за № 84447 и грамоту Президиума Верховного Совета СССР № 605/209 от 18 декабря 1943 г. — за боевые отличия проявленные полком при обороне Орджоникидзе и Кавказа».
Миниатюры
06 ОРДЕН.jpg  
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.08.2020, 11:42
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

«Ни одна МОЯ позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что Я в чем-то был не прав» (В.Г. Городинский).


Возможно не ДАРОМ (так написал, а может и попал в точку), автор «мифов», получил высокую оценку своего «труда» от изменника Родины, выдавшего советскую резидентуру и сбежавшего в Лондон Резуна (т.н. Суворова) – известного фальсификатора истории советского периода.

Утверждать не могу, но говорят, что за предательство Резун был приговорен к смертной казни.

Вот какую рецензию, заслужил генерал от изменника Резуна:

«В Москве в издательстве «Грифон» вышла книга «Правда истории или мифология? Малоизвестные страницы служебно-боевой деятельности Пограничных войск НКВД СССР в начальный период Великой Отечественной войны».
Книгу написал пограничник Городинский Владимир Иванович.
Книга издана просто великолепно. Обложка – высокий стиль и безукоризненный вкус. Бумага – высший сорт. Печать отменная.
Ну, а содержание?
А содержание потрясающее:
Подвиг его в том, что малые кусочки информации он сумел сложить в захватывающую картину.
Книга эта заслуживает миллионных тиражей и перевода минимум на десяток иностранных языков.
Книга эта не только подвиг пограничника, но и подвиг разведчика. Ибо настоящий историк – это храбрый разведчик прошлого.
Генерал-майор Городинский Владимир Иванович звание разведчика полностью заслужил.
Виктор Суворов».

Суворов-Резун опять в своем амплуа, вновь разоблачает иностранных агентов, оказывается генерал пограничных войск «храбрый разведчик», который совершил подвиг.
Возможно к его ордену «За военные заслуги» и 19-ти медалям могут прибавится – иностранные ордена и один Петровский орден 5 кг весом.

Прошло четыре года со дня выхода «мифов».

Подскажите где можно приобрести одну из миллионных тиражей переведенную на десятки иностранных языков эту книгу?

Так и видится, как за рубежом в книжные магазины выстраиваются многомиллионные очереди из домохозяек, водителей троллейбусов, аптекарей и т.п. в надежде скорей приобрести книгу «храброго разведчика».
Миниатюры
07 Петровский орден.jpg  
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.08.2020, 11:44
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

Стр. 44

Надо отметить, что, справедливое замечание сделал генерала, о том, что в книге «Испытанные войной» сказано, что весь период обороны Одессы, границу от устья Дуная до Скадовска охраняли пограничники Одесского отряда.

Как видим, что даже в негативе моно найти справедливое замечание.

Конечно, этого быть не могло. Участок границы от устья Дуная до Днестровского лимана граница охранялась заставам отряда до 1 июля, т.е до момента передачи охраняемого участка Измаильским отрядом частям Красной Армии.

Участок границы от Днестровского лимана до Одессы охранялся с июля до первой половины августа.
Очаковская Комендатура охраняла вверенный участок границы до начала боев фашистами начавшихся в середине августа.
Скадовская комендатура до первой половины сентября, затем 15 сентября в связи со сложившейся на фронте обстановкой в составе 136 человек без потерь прибыла в Крым в Симферополь.

Скорей всего была допущена нелепая описка, на которую при редактировании книги не обратили внимания. Стоит ли так с «удивлением» ее смаковать.

Однако этот случай доказывает, что генерал в своей исследовательской работе обращался не только к фейковой публицистике, но и обращал внимание на достойные военно-исторические труды.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.08.2020, 11:46
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

Стр. 44-45

«Ни одна МОЯ позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что Я в чем-то был не прав» (В.Г. Городинский).

Обращает генерал внимание на то, что «Немало ошибок и неточностей допущено и при ос¬вещении действий пограничных войск при обороне Севастополя. К примеру, при чтении некоторых истори¬ческих работ может сложиться мнение, что 4-я Крымская стрелковая дивизия Пограничных войск НКВД, создан¬ная в начале войны, участвовала в боях на севере полу¬острова в районе Турецкого вала».

Такое мнение могло сложиться, только у генерала Городинского не внимательно изучающего исторические документы. Никогда 4-я пограничная дивизия войск НКВД не участвовала в обороне Турецкого вала, откуда взялось такое утверждение не понятно.

См. схему: Где Турецкий вал?
Миниатюры
08 РУБ ПР ПО МОРЮ.jpg   09 РУБ ОЬОРОНЫ.jpg  
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.08.2020, 11:53
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

«Ни одна МОЯ позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что Я в чем-то был не прав» (В.Г. Городинский).

И вновь генерал проявляет невежество в знании исторических документов утверждая: «Также не соответствует действительности утверждение о том, что 4-я Крымская пограничная дивизия в октябре 1941 года была преобразована в 184-ю стрелковую дивизию пограничных войск НКВД. Такой дивизии в составе войск, обороняющих Севастополь, не было».

Интересно кто и когда утверждал, что 184-я пограничная стрелковая дивизия войск НКВД участвовала в обороне Севастополя?


Далее слово Александру Слободянюку:

Очередной пример вольного толкования исторических фактов приведенных Городинским в «мифах» показывает его полную некомпетентность:

«Также не соответствует действительности утверждение о том, что 4-я Крымская пограничная дивизия в октябре 1941 года была преобразована в 184-ю стрелковую дивизию пограничных войск НКВД».

Это утверждение автора противоречит историческим документам, хранящимся в РГВА в фонде № 41200.
Обратимся к ним.

На основании решения Военного совета 51-й Отдельной армии и приказа войскам 51-й Отдельной армии №001/5 от 18.8.1941 г. на базе пограничных войск НКВД, дислоцированных в Крыму была сформирована 4-я Крымская стрелковая дивизия Пограничных войск НКВД.
Командиром дивизии и военком дивизии назначены начальник Пограничных войск и военком ПВ НКВД Черноморского округа.

Формирование 4-й Крымской стрелковой дивизии ПВ НКВД было санкционировано ГУПВ запиской по «ВЧ» №19/764/5 от 10.9.41 г.

Состав дивизии:
– 3-й стрелковый полк.
– 6-й стрелковый полк.
– 9-й стрелковый полк.

Командир 3-го сп капитан Рубцов Г.А., сформирован на базе 23 Отдельной пограничной комендатуры НКВД.
Командир 6-го сп капитан Мартыненок А.В., сформирован на базе 24 Отдельной пограничной комендатуры НКВД.
Командир 9-го сп капитан Панарьин А.И., сформирован на базе 25 Отдельной пограничной комендатуры НКВД.
Были сформированы: отдельный батальон связи отдельный автотранспортный батальон, дивизионная хирургическая группа, отдельный минометный батальон, отдельный взвод Особого отдела ГУГБ НКВД, 92-я отдельная мотострелковая рота, отдельная рота химической защиты.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.08.2020, 11:55
Аватар для ВЛАДМАЛ
ВЛАДМАЛ ВЛАДМАЛ вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 31.12.2008
Адрес: одесса
Призыв: 1969-1995
Место службы: Тихоокеанский, Западный
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: За высокую активность «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: Спасибо за огромный труд! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: «Правда истории» или МИФ

«Ни одна МОЯ позиция или факт не были опровергнуты. Не было приведено ни одного документа, способного доказать, что Я в чем-то был не прав» (В.Г. Городинский).


Переименование 4-й стрелковой дивизии ПВ НКВД в 184-ю стрелковую дивизию ПВ НКВД.

Основания:
1. Директива Заместителя Наркома Обороны СССР Маршала Советского Союза Б. Шапошникова от 19.9.41 г. за № орг/2/540132.
2. Приказ по войскам 51-й Отдельной армии от 10.10.41 № 0069
3. Решение Военного совета 51-й отдельной армии № 081 от 17.10.1941.

На основании вышеприведенных приказов и решения Военного Совета 4-я Крымская стрелковая дивизия ПВ НКВД была переформирована в 184-ю стрелковую дивизию погранвойск НКВД, а полки соответственно
– 3-й стрелковый полк в 262-й стрелковый полк.
– 6-й стрелковый полк в 294-й стрелковый полк.
– 9-й стрелковый полк в 297-й стрелковый полк.
Управление и штаб 4-й стрелковой дивизии г. Симферополь.
(РГВА ф. 41200 оп. 1 д. 1 л.1).

Приказ по 184-й стрелковой дивизии ПВ НКВД от 15.10.1941 г. № 58.
1. Сего числа вступил в командование 184-й стрелковой дивизией ПВ НКВД и.д. командир 184-й СД ПВ полковник Абрамов.
2. Сего числа вступил в и.о. военкома 184-й стрелковой дивизии ПВ НКВД и.д. военкома 184-й СД ПВ батальонный комиссар Кальченко
(РГВА. ф.41200 оп.1 д.2 л.58).

С прибытием в Крым 26-го Одесского пограничного отряда начальником штаба дивизии был назначен майор Б.П. Серебряков – бывший начальник 26-го пограничного отряда НКВД, начальник охраны войскового тыла Одесского Укрепрайона.
С прибытием подразделений Одесского отряда дивизия получила пополнение, побывавшее в боях, что существенно укрепило ее боеспособность.

На основе штаба 26-го Одесского пограничного отряда было сформировано управление 184-й стрелковой дивизии ПВ НКВД.
Управление 4-й Крымской стрелковой дивизии было переформировано в Управление ПВ НКВД Черноморского округа.

23-я Севастопольская, 24-я Евпаторийская и 25-я Феодосийская отдельные пограничные комендатуры возвратились в места постоянной дислокации.

К исходу 6 ноября 1941 г. управление войск Черноморского пограничного округа получило приказ об отводе штаба округа всех пограничных частей из Симферополя в г. Севастополь, куда они 7-8 ноября прибыли в полном составе.
12-14 ноября управление войск Черноморского пограничного округа было эвакуировано из г. Севастополя и временно дислоцировалось в г. Сочи.
(РГВА ф.41200 оп.1 д.2 л.45).
Миниатюры
10 а РУБ ОЬОРОНЫ на 10.jpg   10 б 184 ДИВ.jpg  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу такую книгу
Автор vitalii socur
Раздел Книги о Пограничных войсках.
Ответов 9
Последнее сообщение 06.12.2020 14:32
vitalii socur Книги о Пограничных войсках. 9 06.12.2020 14:32
Обсуждаем материалы СМИ
Автор wanderer
Раздел Новости границы
Ответов 246
Последнее сообщение 07.03.2020 22:29
wanderer Новости границы 246 07.03.2020 22:29
Помогите купить книгу
Автор Minin G.M.
Раздел История афганской границы
Ответов 0
Последнее сообщение 24.12.2016 17:20
Minin G.M. История афганской границы 0 24.12.2016 17:20
Обсуждаем знак Батумскому (Курганскому) ПО 90 лет!
Автор Belaz82
Раздел Пограничные награды и знаки отличия
Ответов 88
Последнее сообщение 01.01.2013 14:15
Belaz82 Пограничные награды и знаки отличия 88 01.01.2013 14:15
НАГРАДЫ : делаем и обсуждаем вместе
Автор wanderer
Раздел Информация от администрации пограничного форума
Ответов 28
Последнее сообщение 28.09.2006 16:00
wanderer Информация от администрации пограничного форума 28 28.09.2006 16:00


Yandex.Zen

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +3.