Застава Арпа. Между нами - погранцами часть 2

[wanderer]

Продолжаем разговор здесь. Старую тему можно прочитать тут

[aleksandr 196101]

Николай, приветствую!!! Спасибо что поддержал дискуссию и постараюсь озвучить ответы на вопросы ,которые прозвучали в мой адрес.Что хотелось сказать всем по существу замечаний:
1.Не заканчивал ЛИТЕРАТУРНЫЙ ИНСТИТУТ, и не считаю нужным корректировать то о чем думаю и пишу. Выделяю значимое и ставлю вопросительные знаки для того чтобы привлечь внимание у читателя к тому , что написано. Если сомневаюсь, тоже выделяю , для того чтобы вернуться при возникновении вопросов.
2.В данных вопросах старался найти ответы на проводимую СВО, услышать мнения ФОРУМЧАН иные, так как понимаю Я.
3. Не отношу себя к ДИВАННЫМ СТРАТЕГАМ и ЭКСПЕРТАМ, хоть и офицер запаса, с высшим военным образованием.
4. Да, каждый из нас имеет свое мнение отличное от других?Но , все мы едины в том , чтобы СВО прошла с минимальными потерями и в сжатые сроки
А теперь по существу и по теме. Буду краток в изложении:
1.Николай !! Если вернемся к началу нашего разговора, то я излагал свое видение от февраля 2022 г. Тогда на Донбасе ВСУ имели численность порядка 70 000 чел., а мы порядка 130000 чел. Наступление шло с севера из Белоруссии и юга от Азовского моря на Мелитополь,Херсон и запада из Донбасса. Еще тогда я говорил что сил не достаточно, чтобы утвердиться на юго-западе. Больше всего не понимал смысла" Мы не собираемся оккупировать УКРАИНУ? ", а тогда зачем вести ПЕРЕГОВОРЫ?? Зайти для того чтобы ОСВОБОДИТЬ ДОНБАСС, так этим дело не закончится, если мы хотим создать ЗОНУ БЕЗОПАСНОСТИ и провести денацификацию и демилитаризацию УКРАИНЫ. Опять аналогия с АФГАНОМ, ввели войска и сказали СТОЯТЬ, пусть ОНИ САМИ РАЗБИРАЮТСЯ?? В конечном итоге нам все равно пришлось ввязаться и воевать на одной стороне.
Так и здесь, не встретили нас с цветами и не ринулась ОППОЗИЦИЯ свергать БАНДЕРОВСКУЮ ВЛАСТЬ, упустили стратегическую инициативу и сейчас пожинаем плоды.
2. Николай!! Взвесь , как прошло бы это при этих двух вариантах и тогда ответишь себе , какой наиболее предпочтителен. Это мое мнение, хотелось бы чтобы мы учли ошибки в будущем. Мной говорилось выше о том чем больше продлится СВО, тем больше будет семей в которых погибли отцы, братья,родственники и т.д, тем больше у нас будет врагов на территории УКРАИНЫ. Тем труднее будет восстанавливать занятые территории и выбивать из мозгов БАНДЕРОВСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ. Поэтому мы не можем оставить ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ кому либо, так как оставим проблемы для будущего поколения. Цитирую-
Николай - "По Западу....?? Ну тут я думаю (да и многие так)...а нужны ли нам западные области Украины....?? Ясно , что там всегда будет крайне враждебное население....и вешать его опять на свою шею....это как повторять ошибки прошлого века....но они будут иметь более тяжелые последствия...". Сталин дал БАНДЕРОВСКИМ НЕДОБИТКАМ по 10-15 лет, отсидели в лагерях и СЕМЯ ЗЛА проросло и получили то , что имеем сейчас на УКРАИНЕ.
По применению ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ и возникновению 3 Мировой Войны, то ЭТОГО НЕ БУДЕТ?? Там не все ДУРАКИ, идет БОЛТОВНЯ и извлекаются ПОЛИТИЧЕСКИЕ ДИВИДЕНТЫ не более.Но если ФОРУМ хочет знать мое мнение, то изложу подробно.

[Николай Каменский]

Ну Александр ...вижу что ты постарался ответить на все замечания наших "читателей"...))))
Я тоже хотел ответить по знакам ....но ты написал как раз то.

добавлено через 10 минут

Сообщение от aleksandr 196101

сли вернемся к началу нашего разговора, то я излагал свое видение от февраля 2022 г. Тогда на Донбасе ВСУ имели численность порядка 70 000 чел., а мы порядка 130000 чел. Наступление шло с севера из Белоруссии и юга от Азовского моря на Мелитополь,Херсон и запада из Донбасса. Еще тогда я говорил что сил не достаточно, чтобы утвердиться на юго-западе. Больше всего не понимал смысла" Мы не собираемся оккупировать УКРАИНУ? ", а тогда зачем вести ПЕРЕГОВОРЫ?? Зайти для того чтобы ОСВОБОДИТЬ ДОНБАСС, так этим дело не закончится, если мы хотим создать ЗОНУ БЕЗОПАСНОСТИ и провести денацификацию и демилитаризацию УКРАИНЫ. Опять аналогия с АФГАНОМ, ввели войска и сказали СТОЯТЬ, пусть ОНИ САМИ РАЗБИРАЮТСЯ?? В конечном итоге нам все равно пришлось ввязаться и воевать на одной стороне.
Так и здесь, не встретили нас с цветами и не ринулась ОППОЗИЦИЯ свергать БАНДЕРОВСКУЮ ВЛАСТЬ, упустили стратегическую инициативу и сейчас пожинаем плоды.

Ну тоже начну по порядочку...
Если мы имели 130 тыс....против 70 тыс. у ВСУ....то вообще зачем нужна была операция в Гостомеле..?
Как позже объявили для отвлечения сил с донбасского направления...
Но ! там и так был 2 перевес....
Во вторых задачу то не выполнили....До сих пор идет освобождение Донбасса с обстрелами Донецка.
Зайти для "чтобы ОСВОБОДИТЬ ДОНБАСС"...думаю изначально не было....иначе к чему было говорить о "денацификации и демилитаризации" ВСЕЙ Украины.
А это в любом случае подразумевает оккупацию и проведение люстраций в органах власти..
Да я не знаю, кто надеялся , что нас будут встречать массово со цветами..
Большинство народа за 30 лет так прониклись этой идеологией "Украина усе всех"...и убежденностью, что во всех бедах уже 300 лет виновата Московия...
Были конечно и другие....но после того что было на майдане и в Одессе.....боятся просто высунуться..

добавлено через 16 минут

Сообщение от aleksandr 196101

Мной говорилось выше о том чем больше продлится СВО, тем больше будет семей в которых погибли отцы, братья,родственники и т.д, тем больше у нас будет врагов на территории УКРАИНЫ. Тем труднее будет восстанавливать занятые территории и выбивать из мозгов БАНДЕРОВСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ. Поэтому мы не можем оставить ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ кому либо, так как оставим проблемы для будущего поколения

Да...но тем меньше будет и явных противников России (как бы это жестко не звучало).....Но возьми Германию после войны....ситуация ведь такая же....но население быстро стало лояльно к оккупационным войскам...и стало восстанавливать страну.
Но насчет ЗУ....я все таки сторонник отдать ее Польше..
И это бы имело несколько выгодных для нас моментов...
(но этот тоже отдельный разговор)

добавлено через 19 минут

Сообщение от aleksandr 196101

По применению ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ и возникновению 3 Мировой Войны, то ЭТОГО НЕ БУДЕТ?? Там не все ДУРАКИ, идет БОЛТОВНЯ и извлекаются ПОЛИТИЧЕСКИЕ ДИВИДЕНТЫ не более.Но если ФОРУМ хочет знать мое мнение, то изложу подробно.

Давай с другой стороны...ЯО имеют не только США и РФ...которые уже отработали меры предупреждения опасных инцидентов...
Но и маленькие государства....которые в случае чего могут применить его..
Хотя разрушительная мощь будет меньше....но как говорили....Главное зачать..!

К примеру последнее заявление КНДР

"Представитель МИД КНДР в заявлении ЦТАК отметил, что военно-политическая ситуация на Корейском полуострове и в регионе достигла "красной черты" из-за враждебных действий США.

"КНДР предпримет самый жесткий ответ на любую военную попытку США по принципу "ядерная бомба за ядерную бомбу и тотальная конфронтация за тотальную конфронтацию", - говорится в заявлении.

[АЛЕКСАНДР СЕРЕБРЯНСКИЙ]

Здравствуйте все!

Сообщение от aleksandr 196101

Николай, приветствую!!! Спасибо что поддержал дискуссию и постараюсь озвучить ответы на вопросы ,которые прозвучали в мой адрес.Что хотелось сказать всем по существу замечаний

Николай приветствую!!! Спасибо, что поддерживаешь дискуссию, заданную aleksandr 196101 в нужном направлении, и делаешь это мягко и ненавязчиво, что конечно-же может подразумевать положительную ответную реакцию присутствующей и читающей аудитории. А что касается того..."что хотелось-бы сказать по существу", то как говорится, жизнь покажет!)))

[Николай Каменский]

АЛЕКСАНДР СЕРЕБРЯНСКИЙ, Ну у нас на форуме не так уж много нормальных обсуждений особенно на политические и общественные темы...иногда читаешь, а там просто скатываются в ругань между собой и приклеивания ярлыков...
А тут видно, что у Александра это давно продумывалось и захотелось поделиться .
А где это сделать, как не на форуме....!
Так что присоединяйтесь....Необязательно ведь по всему большому посту...

[АЛЕКСАНДР СЕРЕБРЯНСКИЙ]

Несколько слов офицеру запаса, с высшим военным образованием, не заканчивающим ЛИТЕРАТУРНЫЙ ИНСТИТУТ

Сообщение от aleksandr 196101

1.Не заканчивал ЛИТЕРАТУРНЫЙ ИНСТИТУТ, и не считаю нужным корректировать то о чем думаю и пишу. Выделяю значимое и ставлю вопросительные знаки для того чтобы привлечь внимание у читателя к тому , что написано. Если сомневаюсь, тоже выделяю , для того чтобы вернуться при возникновении вопросов.
2.В данных вопросах старался найти ответы на проводимую СВО, услышать мнения ФОРУМЧАН иные, так как понимаю Я.
3. Не отношу себя к ДИВАННЫМ СТРАТЕГАМ и ЭКСПЕРТАМ, хоть и офицер запаса, с высшим военным образованием.
4. Да, каждый из нас имеет свое мнение отличное от других?Но , все мы едины в том , чтобы СВО прошла с минимальными потерями и в сжатые сроки

1.Так и Wanderer, и Каменский и я, и многие другие не заканчивали, и что с того? Учиться хорошему и нужному никогда не поздно, чтобы не попадать в неловкую ситуацию, во время таких публичных и претензиозных выступлений. Офицер всë-таки!
2.Правильно, только вот форумчан что-то не видно((( Почему? Такой вопрос у Вас не возникает? И потом какие такие ответы, услышать хотели от случайно забегающих на зелёный огонëк? Они (мы то есть) в лучшем случае такие-же "диванные эксперты"- обыватели, если не сказать большего((( Чтобы рассуждать на подобные темы, ( простите за каламбур) надо быть в теме, многое знать и во многом разбираться. Я например себя таким не считаю, а выставлять себя на показ... дескать, смотрите какой я... не хочу.
3.Ну тут ващщеее))) Вы вчитайтесь в смысл вами написанного... По Вашему выходит, что офицер, пусть и запаса, с высшим военным образованием, может быть ДИВАННЫМ СТРАТЕГОМ И ЭКСПЕРТОМ, (выделено Вами) а может и не быть, это как считать, по желанию так сказать, как в Вашем случае. Ладно, допускаю... только вот диванный "стратег и эксперт", им является потому, что сидит на мягком диване, в тёплой квартире с тëплым сортиром, и позволяет себе брать смелость, рассусоливать на такие непростые темы. Некоторые правда ( и их большинство) сами критически относятся к своему занятию... примерно... ну какой я тактик, эксперт, и уж тем более стратег? Так диванный Говорун на злободневные темы, не более того)))))) Другими словами, с дивана оно получается видней (((((((
4.Да имеет, что верно, то верно. Только вот оно тогда воспринимается правильно, когда не навязывается другим, и не считается единственно верным.
А так конечно-же, кто спорит...и едины, и хотели-бы, чтобы быстрей закончилась эта СэВэО, и с минимальными потерями конечно. Но они будут к великому сожалению немалые((( как-бы нам не хотелось другого (((
Слишком велики ставки... и никто не может сказать, во что это выльется, в конечном итоге.

добавлено через 12 минут

Сообщение от Николай Каменский

[b].... тут видно, что у Александра это давно продумывалось и захотелось поделиться .
А где это сделать, как не на форуме....!
Так что присоединяйтесь....Необязательно ведь по всему большому посту...

Коль, ну я там в предидущем сообщении, как-бы озвучил своë отношение к подобного рода занятию. И причины удерживающие меня от участия в таких "политических шоу"))))) Если разрешишь, то пока побуду в роли заинтересованного наблюдателя))))))

[Николай Каменский]

АЛЕКСАНДР СЕРЕБРЯНСКИЙ, Александр ...ну а если у человека накипело...если он постоянно обдумывает ход проведения СВО....и возникают мысли -почему это именно так?
Так что держать это в себе...бурчать потихоньку у ТВ жене...что все не так...или поделиться , выплеснуть все сюда?
Так лучше и мы об этом поговорим..
Вот по соседству в теме недавно попалось рассуждения о том сколько патронов заряжалось обычно в магазин, а сколько в тревожный подсумок...(так я за 16 лет форума наверно уже с 100 раз это прочитал ..в том числе от человека, что писал-раз 10 в разных темах..))))))
Всегда ведь хочется новой информации и свежего обсуждения.
Выше я уже писал, что давайте не обсуждать авторов, а то что написано...По существу вопроса, как ранее говорили на партсобраниях...))))
Для этого ведь что то и выкладываем..

[aleksandr 196101]

Сообщение от АЛЕКСАНДР СЕРЕБРЯНСКИЙ

Правильно, только вот форумчан что-то не видно((( Почему? Такой вопрос у Вас не возникает? И потом какие такие ответы, услышать хотели от случайно забегающих на зелёный огонëк? Они (мы то есть) в лучшем случае такие-же "диванные эксперты"- обыватели, если не сказать большего((( Чтобы рассуждать на подобные темы, ( простите за каламбур) надо быть в теме, многое знать и во многом разбираться. Я например себя таким не считаю, а выставлять себя на показ... дескать, смотрите какой я... не хочу.
3.Ну тут ващщеее))) Вы вчитайтесь в смысл вами написанного... По Вашему выходит, что офицер, пусть и запаса, с высшим военным образованием, может быть ДИВАННЫМ СТРАТЕГОМ И ЭКСПЕРТОМ, (выделено Вами) а может и не быть, это как считать, по желанию так сказать, как в Вашем случае.

Александру Серебрянскому хотелось ответить, ТАК!!! Для начала у ВАС должна быть жизненная позиция, поскольку быть НАБЛЮДАТЕЛЕМ ума много не надо??Если человек не в теме и не знает что можно сказать на поставленные вопросы, то зачем он в ДИСКУССИИ? Под ДИВАННЫМ СТРАТЕГОМ и ЭКСПЕРТОМ, я подразумеваю того ,кто не служил в АРМИИ и не знает то , о чем говорит?? Как понять -"Ну тут ващщеее))) Вы вчитайтесь в смысл вами написанного... По Вашему выходит, что офицер, пусть и запаса, с высшим военным образованием, может быть ДИВАННЫМ СТРАТЕГОМ И ЭКСПЕРТОМ, (выделено Вами) а может и не быть, это как считать, по желанию так сказать, как в Вашем случае"??. С этим разберитесь САМИ, несколько раз перечитал и ни чего не понял? По мне лучше наберитесь с ДУХОМ и присоединитесь к ДИСКУССИИ.А то как то не КРАСИВО ПОЛУЧАЕТСЯ, вы с Николаем обсуждайте , а АЛЕКСАНДР будет КОММЕНТИРОВАТЬ СКАЗАННОЕ. В общем я не обиделся и этого не заметил, поскольку у нас ФОРУМ МИРА, и ругаться не принято.
Был у нас такой Владимир Погребицкий, тоже был прокурором и судьей в одном лице, и где он СЕЙЧАС?? Александр, пойми , мне не надо ОВАЦИЙ и ОСУЖДЕНИЙ, так как я пишу о наболевшем. Мне нужны аргументированные веские АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ, пусть они противоположны и отличны, так как в споре рождается истина.
Николай!! Немного выпустил ПАР и ответ напишу позже??? Нужно обдумать то о чем ты написал.

[Николай Каменский]

aleksandr 196101, Ладно Александр, пока ты обдумываешь...я вернусь к первоначальным твоим вопросам..(не люблю оставлять недоделы) Перенес их в эту тему.

3. У РФ явное превосходство с ГИПЕРОРУЖИЕМ, ПОСЕЙДОНАМИ и т.д до 2028-2032, когда оно появится у США и этим надо воспользоваться??
И это главная МЫСЛЬ, которая меня МУЧАЕТ??? РОССИИ навязали ВОЙНУ у порога своего ДОМА, как в Афгане?? Мы имеем дело с ТОРГАШАМИ, которые привыкли ПЛАТИТЬ ВЫСОКУЮ ЦЕНУ?? Пока КУЛАК к МОРДЕ не ПОДНЕСЕШЬ, он не угомонится?? Блокирование с Тихоокеанского и Атлантического побережья США надводного и подводного флота РФ - вот ключ к ПОБЕДЕ!! Базы на КУБЕ и НИКАРАГУ, ВЕНЕСУЭЛЕ и выход США из НАТО, поставит вопрос о необходимости НАТО, по сколько без США, это ПОЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ??
Вот тогда мы спокойно разберемся с ЕВРОПОЙ и безопасность РФ будет обеспечена.


Да у нас появилось это оружие....но не думаю, что его много...Притом носитель Посейдона только одна АПЛ -это подводная лодка «Белгород» ...
Да конечно, и она может разложить Посейдоны в боевое положение в нужных точках океана....Вред от взрыва будет... но такой ли как нам прогнозируют...? Читал на эту тему, что волна от мощного взрыва, намного имеет меньшую мощь(и естественно другую направленность), чем от сдвига тектонических плит....от чего и возникают в настоящее время все цунами, сметающие все на побережьях.
Так что максимальный вред можно нанести только таким островным странам как Англия и Япония...
И надо все таки думать о ответном ударе...Если у нас пусковые установки расположены только на территории РФ ...то весь мир обложен базами США...и на каждой может быть ЯО..
Да есть АПЛ.....но ясно что первый удар будет по базам флота...У нас их 2...и они будут тут же выведены из строя.
Уцелеют только те АПЛ, что будут на боевом патрулировании
А что имеет США?
По всему миру расположено более 730 американских военных баз. В одной только Германии насчитывается 179 американских объектов, а в Японии – 109. Таким образом, можно с уверенностью заявить, что США выстроили настоящую империю зарубежных военных баз, и она продолжает расти. Вот только на той неделе заявили, что на Филиппинах у них будет 9 баз (добавили еще 4).
Так что не надо быть стратегом, чтобы понять, что отражать все удары со всех сторон при таком раскладе практически невозможно.
Поставить наши базы возле США? А дадут ли ...попытка была...чем кончилась известно...
Да вроде у нашего руководства сейчас таких идей нет.....Ну может станции радиоконтроля только.

Разбираться с Европой?
А надо?
Сдается через несколько лет ЕС или развалится....или кардинально сменит курс по отношению к России...
США сейчас вот корячится дефолт.... поэтому усиленно поднимают ставки ФРС...
Госдолг США растет....а в правительстве идут баталии что с ним делать...
При этом все страны усиленно сбрасывают трежерис.....
Борьба между партиями все возрастает...
Поэтому нам лучше быть "немного китайцами"....и подождать. Выждать это смутное время..

[wanderer]

Сообщение от aleksandr 196101

... Был у нас такой Владимир Погребицкий, тоже был прокурором и судьей в одном лице, и где он СЕЙЧАС??...

Очередной бан у него. В этот раз на год.

Сообщение от АЛЕКСАНДР СЕРЕБРЯНСКИЙ

Несколько слов офицеру запаса, с высшим военным образованием, не заканчивающим ЛИТЕРАТУРНЫЙ ИНСТИТУТ

1.Так и Wanderer, и Каменский и я, и многие другие не заканчивали, и что с того? Учиться хорошему и нужному никогда не поздно, чтобы не попадать в неловкую ситуацию, во время таких публичных и претензиозных выступлений. Офицер всë-таки!...

Совершенно верно. При поступлении в АВПКУ мы писали сочинение. И наличие во вступительных экзаменах именно такого испытания, говорит о важности для любого командира быть грамотным, лаконичным и уметь излагать информацию так, чтобы твои подчиненные и вышестоящее начальство понимали тебя правильно. Причем очень быстро.

Я уже просил Александра излагать свои мысли разбивая их на абзацы, так как слепленный в одно целое текст трудно читаем.

Но я ценю Александра за его патриотизм и горячее, любящее свою Родину сердце. Поэтому всегда защищал от нападок Погребицкого и кое кого из модераторов не разобравшихся в сути той проблемы.

[wanderer]

"Путин высказался об ответе России на немецкие танки для Украины, выступая на концерте к юбилею победы советской армии в Сталинграде. Лидер РФ обратил внимание, что спустя 80 лет немецкие танки с крестами на борту вновь угрожают России – их собираются передать украинским «последышам Гитлера». По словам Путина, Москва «знает, чем ответить», и применением военной техники дело не ограничится: современная война против РФ будет для западных поставщиков оружия Киеву «совсем другой»."

Немцы тут же заелозили попой по асфальту, мол мы не участвуем в войне, а только поддерживаем бандеровцев. И вообще: Я не Я и хата не моя...

"Хебештрайт добавил, что поставки танков являются поддержкой Украины, а не участием в конфликте."

Сообщение от Николай Каменский

О...оказывается кто только с Погребицким не воевал....И я помню свои .... "схватки боевые...да говорят еще какие" @......по поводу прививок от ковида пару лет назад... Тоже кончилось тем, что его Аркадич забанил...

В основном его банил я. По нарастающей: от предупреждений и увещеваний к бану на неделю месяц, два, три и тд.

[Николай Каменский]

Ну как всегда сбросили то, что как бы и самим особо не нужно

Правительство Германии одобрило поставку на Украину 88 танков старой модели Leopard 1 из собственных запасов. Немецкий производитель Rheinmetall планирует продать Киеву десятки устаревших танков после их ремонта на общую сумму 100 миллионов евро, пишет Süddeutsche Zeitung, ссылаясь на «правительственные источники».

Тем не менее это вызывает некоторые проблемы, поскольку Leopard 1 больше не производятся, а их снаряды имеют меньший калибр, чем у более новых Leopard 2

[wanderer]

Да, старьё они лихо сбрасывают. Но тем не менее потом нашим с этим надо всё равно бороться. Лучше бы они этого не делали вовсе. Кстати бразильцы отказались передавать снаряды для этих Леопардов.

Зеленский заявил, что Бахмут будет держать любой ценой. Это ещё раз подтверждает, что он слуга дьявола. Ведь только что его помощник говорил о больших потерях в этом месте. Количество потерь отказался назвать и это говорит об их величине.

А нашим лучше, как я понимаю. Артёмовск взят в клещи, все цели пристреляны, тылы на месте, взаимодействие войск отлажено. Можно не спеша их там уничтожать и потихоньку клещи сдавливать.

В итоге будет Мариуполь 2. Снова толпы пленных и снова отрезвляющий удар по зомбированному населению. А это путь к протрезвлению.

Пожилой мужик на видео отказался уезжать из Бахмута. Говорит:" А куда я поеду? У меня за 44 года трудового стажа пенсия 2300 гривен..."

И как бы не было у нас с пенсиями проблематично, но у нас никто не получает при таком трудовом стаже всего 4500 рублей.

Так это именно то счастье, которое украинскому народу обещали в конце 2013 года?

[aleksandr 196101]

Приветствую ВСЕХ, кто откликнулся на ДИСКУССИЮ о ходе СВО на УКРАИНЕ и особенно Николаю и Wanderer за то, что поняли правильно ЦЕЛЬ этой ТЕМЫ. Да, мы можем ошибаться в своих мнениях и понимание друг друга, но носить в себе это и не делиться ни с кем это гораздо хуже. Поэтому позволю себе ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, сказать то что о чем много думал и хотел поделиться на полях ФОРУМА.
Николай, правильно написал про ЯО и начале 3 Мировой Войны?? Но у меня несколько иное мнение по этим вопросам:
1. США и НАТО никогда ни начнут современную ЯВ ни с территории США, ни с Европейского театра боевых действий, ПОЧЕМУ??
1) Мы имеем дело не с ВОИНАМИ, а с ТОРГАШАМИ, которые привыкли за все платить ВЫСОКУЮ ЦЕНУ, в зависимости от ситуации, когда ИЛИ ТЕБЕ, или НАМ;
2) Современная МИРОВАЯ ГЕОПОЛИТИКА складывается так, что США потеряли лидирующее положение в мире в роли ГЕГЕМОНА и лидера однополярного МИРА. Доллар перестал управлять МИРОМ, хотя еще имеет сильные позиции;
3) Россия обошла США в СОВРЕМЕННЫХ ВИДАХ ВООРУЖЕНИЯ (ГИПЕРОРУЖИЕ (Авангард, Кинжал, Циркон и т.д), Посейдон, Пересвет и т.д), и решила вопросы глобальной безопасности страны на многие годы вперед, без оглядки на другие страны.
Вот здесь, хотелось изложить подробно, СВОЕ ВИДЕНИЕ. Вернемся к гонке ВООРУЖЕНИЙ в 70-80 годы. Тогда США и СССР сидели на “ПОРОХОВЫХ БОЧКАХ “? Обе стороны обладали порядка 15000 боеголовок, имели мощнейшие ТРИАДЫ, но ни одна из сторон не рискнула развязать ЯВ, поскольку это ВЗАИМНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ. Далее содержать ЭТО стало обременительно и пошли сокращения, ограничения и т.д,, потому что необходимо было ИСКЛЮЧИТЬ РИСК возникновения ЯВ, и это ПРАВИЛЬНО. Но ОБЕ стороны все равно не доверяли ДРУГ ДРУГУ, и хотели создать для себя ПРЕИМУЩЕСТВА, не ввязываясь в очередную ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ обезопасить свою страну в БУДУЩЕМ. Об этом ПУТИН в своей Мюнхенской речи 2004 года еще тогда сказал четко и ясно. И что мы имеем на сегодняшний день:
А) АБПЛ “Белгород” с 6 торпедами “ПОСЕЙДОН” находится на боевом дежурстве в Атлантическом океане, а АБПЛ” Хабаровск” достраивается на верфях “ЗВЕЗДА” и будет введен в состав ВМФ РФ в конце 2023 г. И естественно встанет на боевое дежурство в Тихом океане. Что это дает РФ от их применения – 100 метровое радиоактивное ЦУНАМИ смоет все живое на территории США от Атлантического побережья и до Тихоокеанского, без ЯВ?
Б) Гипероружие создавалось для поражения узлов БАЗИРОВАНИЯ ПРО и ПВО, при 8 МАХ-более 20 МАХ, их невозможно сбить?? Почему-то все думают, что это оружие против МКБР, но это далеко не так. У США 5 позиционных районов ПРО (Польша, Румыния, Япония, Аляска и Гаваи) и для того чтобы применить МКБР, с начало безнаказанно нужно уничтожить ПРО противника. РФ этот вопрос решила, и мало этого С- 500 “Прометей” поражает гиперракеты при скорости 3 мах, на дальности 450 км. Противоядие от гипероружия идет по плану в РФ, и оно будет создано до того, когда оно появится у США , по мнению наших аналитиков в 2028-2032 г.
В) Роль ПЕРЕСВЕТОВ тоже умалчивается, а они способны уничтожить всю орбитальную спутниковую систему США, а без этого противник ГЛУХ и СЛЕП? СВО показало то, что ведение современной войны без СПУТНИКОВОЙ РАЗВЕДКИ даже при СУХОПУТНОЙ ОПЕРАЦИИ не эффектино.
4) России объединенный ЗАПАД и США навязали “Сухопутную ГИБРИДНУЮ ВОЙНУ”, потому что более что либо предложить ОНИ НЕ МОГУТ. БОЛТОВНЯ идет в том и о том, что применение современных танков и авиации приведет в конечном случае к ТРАГЕДИИ и возникновению 3 Мировой войны, просто БЛЕФ, ПОЧЕМУ?
А) ЯО на территории Европы принадлежит США, и без разрешения ПИНДОСОВ , его они ни когда не применят – это первое, второе- любой военнослужащий США может отменить приказ о применении, если посчитает его ПРОТИВОЗАКОННЫМ и суд признает это действие ВОЕННЫМ ПРИСТУПЛЕНИЕМ?? Как вы считаете , у нас может кто то не выполнить ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО об ЯУ?? А у них это запросто, потому что это ТОРГАШИ, и они знают что на том СВЕТЕ их БОГАТСТВА и ВЛАСТЬ не понадобятся. Третье- можно долго и упорно пугать себя и союзников применением ЯО, поскольку знаешь , что РОССИЯ не применит его первым. Если выяснится что ПИНДОСЫ не способны себя защитить, то тогда не нужен НАТО и ЕС, придется создавать ЕВРОПЕЙСКУЮ АРМИЮ, для САМОЗАЩИТЫ. Вот ЧЕГО БОЯТСЯ США, поэтому и ведут ГИБРИДНУЮ ВОЙНУ чужими руками.
Б) Войну ведут на истощение ВПК РФ и вызвать недовольство среди населения РФ. И так они привыкли ее вести всегда и везде, во всем МИРЕ. Идет полномасштабная ГИБРИДНАЯ ВОЙНА, с применения откровенной ЛЖИ и запугивания (санкций и т.д). И мы должны понять , что УКРАИНОЙ здесь не закончится, дальше ПОЛЬША и ПРИБАЛТИКА. Нужно экономит силы и средства, они нам еще в будущем понадобятся.
Вот так вкратце хотел закончить свое повествование.

[aleksandr 196101]

Сообщение от Николай Каменский

Правительство Германии одобрило поставку на Украину 88 танков старой модели Leopard 1 из собственных запасов. Немецкий производитель Rheinmetall планирует продать Киеву десятки устаревших танков после их ремонта на общую сумму 100 миллионов евро, пишет Süddeutsche Zeitung, ссылаясь на «правительственные источники».

Тем не менее это вызывает некоторые проблемы, поскольку Leopard 1 больше не производятся, а их снаряды имеют меньший калибр, чем у более новых Leopard 2

То что касается поставок танков Leopard и самолетов F-16, это конечно НЕ ПРИЯТНО, но это ПИАР ХОД стран НАТО?? Больше вызывает проблемы системы РСЗО и артиллерия на дальность 30-40 км, калибр 155 мм, ПОЧЕМУ:
1. ТАНК оружие НАСТУПЛЕНИЯ, а при полном превосходстве ВКС РФ в небе над УКРАИНОЙ, разрекламированные танки Leopard и АBRAMS легкая добыча для КА-52. Наши танки Т-70,80 ни чем не уступают им по техническим характеристикам, а наоборот превосходят. Про Т-90 и Т-14 "Армада" вообще говорить не приходится.
2. F-16 не плохой самолет, но для него нет аэродромов на Украине, залететь с территории ПОЛЬШИ он может , но будет сбит ВКС РОССИИ, или сбит С-400, так как ПВО закрывает с территории БЕЛОРУССИИ и КРЫМА все воздушное пространство УКРАИНЫ. ИСКАНДЕРЫ поразят все аэродромы ПОЛЬШИ из Калининградской области, РФ. У них дальность 600 км и боезаряд способен разнести бетонные укрытия и капониры . Их ПЭТРИОТ не способны их сбить в воздухе.
Если кто то думает, что АМЕРИКАНЦЫ будут воевать за ПОЛЬШУ, то очень ошибаются. Ни кто НЕ БУДЕТ, из за страха , что РОССИЯ придет на их ТЕРРИТОРИЮ. Будут скалить зубы за ОКЕАНОМ, пугать ЯВ, но НЕ БОЛЕЕ.Вот здесь мы должны понять ВСЕ, ни одна из сторон не решиться на ЯВ, поскольку в этой войне не будет ПОБЕДИТЕЛЕЙ.

[Николай Каменский]

Сообщение от aleksandr 196101

1. США и НАТО никогда ни начнут современную ЯВ ни с территории США, ни с Европейского театра боевых действий, ПОЧЕМУ??
1) Мы имеем дело не с ВОИНАМИ, а с ТОРГАШАМИ, которые привыкли за все платить ВЫСОКУЮ ЦЕНУ, в зависимости от ситуации, когда ИЛИ ТЕБЕ, или НАМ;

Ну а другие государства могут при конфликте между собой применить ЯО..
Сколько у нас еще таких конфликтных пар..где по крайней мере одна имеет ЯО.
Китай - Индия..
Индия - Пакистан...
КНДР -Южная Корея
Израиль -Иран

А мелкие конфликты имеют иногда тенденцию разрастаться до мировых..
Кстати в любом из этих конфликтов США может поиметь свой гешефт...

добавлено через 7 минут

Сообщение от aleksandr 196101

Если выяснится что ПИНДОСЫ не способны себя защитить, то тогда не нужен НАТО и ЕС, придется создавать ЕВРОПЕЙСКУЮ АРМИЮ, для САМОЗАЩИТЫ. Вот ЧЕГО БОЯТСЯ США, поэтому и ведут ГИБРИДНУЮ ВОЙНУ чужими руками.

Да пиндосам и не приходилось защищать себя....то есть свою территорию....
Вот поэтому они и считают себя "сияющим градом на холме" на который никто не может покушаться...
Но не надо думать, что если надо, то они не смогут....
Все таки 730 баз по всему миру, некоторые с ЯО ....несколько сильнейших флотов позволяют контролировать ВЕСЬ мир.....
Ни одной другой державе это не под силу.

добавлено через 14 минут

Сообщение от aleksandr 196101

Войну ведут на истощение ВПК РФ и вызвать недовольство среди населения РФ. И так они привыкли ее вести всегда и везде, во всем МИРЕ. Идет полномасштабная ГИБРИДНАЯ ВОЙНА, с применения откровенной ЛЖИ и запугивания (санкций и т.д). И мы должны понять , что УКРАИНОЙ здесь не закончится, дальше ПОЛЬША и ПРИБАЛТИКА. Нужно экономит силы и средства, они нам еще в будущем понадобятся.

Ну скажем все таки...иногда такие войны приносят результат.....Хотя бы Украина....Из братской республики с которой столько прошли...превратились в наиболее ярых врагов... В принципе при небольших затратах для США....
Сейчас ведя вооруженную поддержку тратят в десяток раз больше..
Ранее были Иран, Ливия.....немного не удалось в Сирии..
Все начиналось с гибридной войны... И когда народ был подготовлен.....тогда можно и войска вводить...
А если бы не проводили....то такой легкой победы не было..
В этом и наша ошибка в СВО......
Вошли , думая что со цветами будут стоять вдоль дорог.....а получили сожженные колонны.

добавлено через 19 минут

Сообщение от aleksandr 196101

а при полном превосходстве ВКС РФ в небе над УКРАИНОЙ, разрекламированные танки Leopard и АBRAMS легкая добыча для КА-52.

А почему ты думаешь о полном превосходстве в воздухе...?
Да самолетов у нас больше....но при этом за линию фронта ни самолеты ни вертушки особо не залетают...
Подходят к линии....отстреляют боекомплект и обратно...
Все таки ПВО даже типа С-300 и Бук там сохраняется....
Да и с Запада подкинули.
.

[Николай Каменский]

Сообщение от aleksandr 196101

F-16 не плохой самолет, но для него нет аэродромов на Украине, залететь с территории ПОЛЬШИ он может , но будет сбит ВКС РОССИИ, или сбит С-400, так как ПВО закрывает с территории БЕЛОРУССИИ и КРЫМА все воздушное пространство УКРАИНЫ. ИСКАНДЕРЫ поразят все аэродромы ПОЛЬШИ из Калининградской области, РФ. У них дальность 600 км и боезаряд способен разнести бетонные укрытия и капониры . Их ПЭТРИОТ не способны их сбить в воздухе

Ну ты же не думаешь, что мы будем сбивать F16 при взлете на территории Польши..
Или Искандером бить по ним..??
Вот это будет прямая агрессия...поляки этого только и ждут...
Сбиваться все равно будет на подлете .....а ПВО РФ только будет фиксировать взлет , направление полета и передавать нужным ПВО на линии .

Кстати американские ПВО в Румынии и на БПЛА Глобал......также фиксируют все наши взлеты...и передают хохлам...Поэтому мы тоже не рискуем залетать.

[wanderer]

Лично я согласен с мнением Александра насчёт ядерной войны. Никто этого не не хочет и скорее всего до нее дело не дойдет. Но есть такая мудрость, которая гласит: "Никогда не говори никогда".

Дело в том, что не исключена человеческая ошибка. Кто-то, где-то, что-то накосячит и дело может пойти не так. Да, вероятность этого очень мала так как система контроля запуска ракет очень сложная, но полностью исключать этот вариант тоже нельзя. Причем так же тут будет важно то, с какой интенсивностью НАТО будет втягиваться в СВО.

Хотя очень велика вероятность того, что народы ЕС и США сами остановят маховик военной помощи бандеровцам. Ведь уже много забастовок в Европе из-за ухудшения условий труда и жизни. А будет ещё хуже, если они с маниакальным упорством будут затягивать экономическую удавку на своей шее и дальше.

[Николай Каменский]

Сообщение от wanderer

Дело в том, что не исключена человеческая ошибка. Кто-то, где-то, что-то накосячит и дело может пойти не так

Известные случаи ложного срабатывания систем предупреждения ядерного нападения.

Случаи ложного срабатывания систем предупреждения о ракетном нападении — ситуации, когда мир находился на «пороге» глобальной ядерной войны. На сей день, помимо Карибского кризиса, известны четыре таких случая. Два из них связаны с работой американской системы раннего предупреждения, ещё два — с советской Системой предупреждения о ракетном нападении (СПРН).

Все четыре инцидента длились не более десяти минут, в течение которых высшему политическому и военному руководству СССР/России и США приходилось принимать сложнейшие решения, поскольку в случае реальности угрозы необходимо было немедленно инициировать ответно-встречный удар до того, как ракеты противника успели бы уничтожить большую часть ядерного потенциала страны.

В трёх случаях решение об отмене тревоги было принято благодаря данным, полученным со спутников раннего предупреждения, причиной четвёртого случая — наоборот, стал ложный сигнал с такого спутника.
.

Скрытый текст

Первый случай
Около 9:00 9 ноября 1979 года компьютеры Национального центра управления Объединённого командования аэрокосмической обороны Северной Америки (NORAD, расположенного в бункере в недрах горы Шайенн, Национального командного центра в Пентагоне и Запасного национального командного центра в Форт-Ричи выдали сообщение о том, что Советский Союз начал нанесение массированного ядерного удара с целью уничтожения системы управления и ядерных сил США. Немедленно на всех трёх командных пунктах было начато совещание с участием высокопоставленных военных чиновников. На пусковые установки МБР «Минитмэн» поступила команда подготовки к запуску. Была объявлена тревога по всей системе противовоздушной обороны, как минимум десять перехватчиков были немедленно подняты в воздух. Также был поднят в воздух самолёт президентского воздушного командного пункта, правда, без самого президента на борту.

В течение нескольких минут после поступления сигнала о нападении военными были проверены исходные данные, поступившие со спутников раннего предупреждения и радаров, окружающих территорию США. Ни одна из систем не обнаруживала признаков ракетного нападения, поэтому тревога была отменена.

Позднее было установлено, что причиной инцидента стала компьютерная лента, предназначенная для отработки действий при ракетном нападении, которая была ошибочно загружена в компьютер, находящийся на боевом дежурстве.

Второй случай
3 июня 1980 года на командные пункты США вновь поступило предупреждение о ракетном нападении. Вновь на пусковые установки МБР «Минитмэн» поступила команда подготовки к запуску, а экипажи стратегических бомбардировщиков заняли свои места в самолётах. Но на этот раз компьютеры не выдавали чёткой и связной картины нападения, как в прошлый раз. Вместо этого на экранах отображались постоянно меняющиеся цифры количества запущенных ракет. Более того, на разных командных пунктах эти цифры не всегда совпадали. Хотя многие офицеры не отнеслись к этому инциденту так серьёзно, как к предыдущему, вновь было созвано экстренное совещание, чтобы оценить возможность того, что нападение реально. Вновь были проверены исходные данные со спутников и радаров. И вновь ни одна система не подтверждала факт ракетного нападения.

Позднее было установлено, что причиной инцидента стал сбой одной микросхемы в компьютере, что привело к отображению случайных чисел вместо количества запущенных ракет.

Третий случай
26 сентября 1983 года (по другим данным — в июле) недавно поставленный на боевое дежурство спутниковый эшелон советской системы предупреждения о ракетном нападении выдал сообщение о нападении со стороны США. Спутники, находившиеся на высокоэллиптической орбите, наблюдали за районами базирования американских ракет под таким углом, что они находились на краю видимого диска Земли. Это позволяло обнаруживать стартующие ракеты на фоне тёмного космического пространства и таким образом определять факт запуска по инфракрасному излучению работающего ракетного двигателя. Такая конфигурация была выбрана, чтобы снизить вероятность засветок датчиков спутника отражённым от облаков или снега солнечным светом.

Тем не менее, в этот день после полудня спутник, район базирования американских ракет и Солнце оказались расположены так, что солнечный свет сильно отражался от облаков, расположенных на больших высотах. Вероятно, это был первый подобный случай на принятой за год до этого на вооружение системе. Спутник передал сообщение о запуске нескольких ракет с континентальной части США. Но радарное наблюдение не могло подтвердить этого, так как «ракеты» находились ещё слишком далеко. Возможно, советское военное руководство не дало команды на нанесение ответного ядерного удара, так как считалось, что нападение США должно иметь массированный характер, чтобы вывести из строя советские командные пункты и уничтожить большую часть ядерного потенциала страны, а запуск всего лишь нескольких ракет не укладывался в эту картину.

В 1993 году стало известно, что тревога 26 сентября 1983 года была признана ложной решением оперативного дежурного подполковника С. Е. Петрова

Четвертый случай
Рано утром 25 января 1995 года норвежские учёные при поддержке американцев произвели запуск самой крупной до сих пор метеорологической ракеты с острова Аннёя у побережья Норвегии Ракета, предназначенная для изучения северного сияния в конструкции которой использовалась первая ступень от американской тактической ракеты «Онест Джон, поднялась на высоту более 580 км. При наблюдении российским радаром СПРН траектория этого полёта оказалась сходной с траекторией американской ракеты «Трайдент» Д-5, запущенной с борта подводной лодки. Такая ракета могла использоваться для высотного ядерного взрыва, что временно вывело бы из строя российские радары системы предупреждения о ракетном нападении. Такой высотный взрыв рассматривался как один из вариантов начала массированной ядерной атаки американцев.

Запуск норвежской ракеты поставил мир перед угрозой обмена ядерными ударами между Россией и США. На следующий день президент Борис Ельцин заявил, что он впервые задействовал свой «ядерный чемоданчик» для экстренной связи со своими военными советниками и обсуждения ситуации.

Тем не менее в середине 1990-х годов космический эшелон СПРН функционировал практически в полном объёме и позволял надёжно обеспечивать обнаружение запусков МБР.

[свернуть]

[Николай Каменский]

Сообщение от wanderer

Лично я согласен с мнением Александра насчёт ядерной войны. Никто этого не не хочет и скорее всего до нее дело не дойдет. Но есть такая мудрость, которая гласит: "Никогда не говори никогда".

Вот именно.....О случайной возможности я выше вставил...
А вот о преднамеренном....

Премьер Польши Моравецкий не исключил перерастание конфликта на Украине в Третью мировую

Украинский конфликт при определенном развитии событий может перерасти в Третью мировую войну. Своими мыслями на этот счет поделился премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в интервью газете El Mundo.

Он заявил, что конец украинскому конфликту может быть положен тогда, когда "Россия решит уйти", причем "либо добровольно, либо принудительно". На уточняющий вопрос журналистов, не приведет ли "принудительный" вариант к Третьей мировой войне, Моравецкий ответил: "Мы рассматриваем все сценарии".


В Италии и Великобритании считают, что военная помощь Киеву предотвращает Третью мировую войну, однако, как отмечал зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев, если такая война начнется, то она явно будет вестись не на танках и не на истребителях.

То если все стороны ясно выразились.....