Снос Бронзового солдата в Таллине

[Серж-42]

По информации СМИ эстонцы все-таки приступили к сносу памятника советским войнам, павшим при освобождении Таллина. Мнение России проигнорировано. Что будет? Каково предвидится развитие событий?

[AXE_]

Проклятые эстонские фашисты:56:
Я за жесткие экономические меры в отношении не только эстонской власти, но и всего государства. Полностью перекрыть свой рынок для прибалтийских товаров с тем расчетом, чтобы эти моральные уроды обнищали. Гр****ые демократы.

[Короб]

Сообщение от Серж-42

По информации СМИ эстонцы все-таки приступили к сносу памятника советским войнам, павшим при освобождении Таллина. Мнение России проигнорировано. Что будет? Каково предвидится развитие событий?

Тут однозначно, что то будет нехорошее.
Эстонское руководство закусив удила лезет на огромный скандал.
Но они не одиноки в своих действиях. Польша тоже старается не отстать от них.
Я думаю , что кроме хорошего международного скандала со всеми вытекающими!

Нехорошо,когда такое творится в эстонии и справедливо что мы этому возмущаемся,но самое ужасное,когда такое происходит у нас-и мы молчим: http://www.cprf.ru/news/party_news/48817.html аппетиты главного стротельного семейного подряда поистине не знают границ-ни коммерческих,ни моральных...грустно.

[череп]

А мне ,что то кажется ,что ни чего не будет... Те сделают своё дело, а наши сглотнут и пойдут дальше. Ведь все знали , все были предупрежденны , а движений ни каких не было,кроме болтовни,
...Поэтому у меня такое дурацкое предчувствие....

[витя]

МИД выразил резкое несогласие с действиями эстонских властей, а памятник не сносят, а планируют перенести на воинское кладбище...но все равно неправы они!

[Серж-42]

Тоже опасаюсь, что дальше устного осуждения дело не сдвинется. Дипломатия, блин! Нужны конкретные меры, достойные того явно недружеского отношения к России, негуманного отношения в останкам павших и попирания всех человеческих норм поведения. Ежели сглотнем то в глазах всего мира Россия еще ниже опустится. И еще больше развяжет руки таким вот самостийщикам. Своих павших тоже надо защищать!

Через 10 мин. начнется обращение Путина к народу. Интересно он как-то отреагирует, что-то скажет по этим недружественным действиям Эстонии.

[череп]

Эстонские власти запретили доступ к Бронзовому солдату 9 мая

26.04.2007 11:20 | www.rian.ru
Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип в четверг заявил, что в связи с начавшимися в четверг раскопками на месте захоронений у памятника Воину-Освободителю в центре Таллина, доступ к монументу 9 мая будет запрещен, сообщила пресс-служба правительства.

Премьер отметил, что эти работы продлятся в зависимости от того, что будет обнаружено при раскопках, от двух недель до трех-четырех месяцев.

Он также повторил, что сквер у "Бронзового Солдата" является неподходящим местом для захоронения павших и останки необходимо перенести на военное кладбище в Таллине.

"Нельзя говорить об уважительном отношении к захороненным там солдатам, когда люди устраивают там митинги, размахивают флагами, распивают алкогольные напитки и стоят на остановке, в ожидании троллейбусов", - сказал он.

Премьер отметил, что он не боится возможных волнений в связи с началом раскопок и уверен, что полиция сможет гарантировать общественный порядок.

В середине марта комиссия при Минобороны Эстонии по воинским захоронениям рекомендовала перезахоронить на Таллинском военном кладбище останки советских воинов, покоящиеся у памятника Воину-освободителю. Если останки будут перезахоронены, то сам монумент демонтируют и перенесут.

В четверг утром в Таллине началась операция по подготовке к раскопкам воинских захоронений у Бронзового солдата на холме Тынисмяги. В 4.30 по местному времени к Бронзовому солдату подъехали машины с полицейским спецназом. Полицейские в касках и масках блокировали зону вокруг сквера на Тынисмяги, перекрыли окрестные улицы, вытеснили людей, находившихся поблизости от памятника и соорудили ограждения вокруг сквера у Бронзового солдата.

У основания монумента Воину-освободителю на Тынисмяги в 1947 году были захоронены останки 13 советских воинов, погибших при освобождении Эстонии от немецко-фашистских войск осенью 1944 года. Всего в Эстонии находится около 450 воинских захоронений времен Второй мировой войны, в которых покоятся 50 тысяч советских солдат.

[Воинов Андрюха_]

Сообщение от ДМБ83

Нехорошо,когда такое творится в эстонии и справедливо что мы этому возмущаемся,но самое ужасное,когда такое происходит у нас-и мы молчим

да и не в одних Химках беспредел если поглубже копнуть столько выплывет про месные власти в России.

[Барабаш]

А что конкретно мы можем сделать, кроме разговоров? Сейчас ничего уже не сделать. Никакие санкции не помешают сделать задуманное пиндосами. Вот положить в соседней могилке тех, кто воду мутит, самое эффективное:523: решение этой проблемы!

[Justice]

Во время эстонские власти решили "провести раскопки", приурочили так сказать... Абсолютно наплевав на память, чувства и переживания как собственных граждан и не только русскоязычных, позицию России и этическую сторону в этом вопросе. Очередной провокационный недружелюбный, даже скорее враждебный выпад - "шакаловский тявк" в сторону России, с одной целью - как бы побольнее задеть "за живое", спровоцировать на что-то.
Только вот чего они ожидают, чего добиваются?
Неужели считают, что за это зауважают их эстонскую принципиальность...
Думаю, что после этого не только экономические санкции, но и другие политические и иные шаги могут считаться адекватными.
А именно:
- разрыв дипломатических отношений, вышвыривание эстонских дипломатов с территории России;
- пересмотр урегулированных территориальных вопросов;
- требования к дружественным нам странам особенно Европы о применении санкций к Эстонии;
- полный экономический бойкот товарам, запрет на импорт эстонских товаров, экспорт энергии, запрет на реэкспорт российских энергоносителей в Эстонию.
КОНВЕНЦИЯ и ПРОТОКОЛЫ:

Статья 34 Останки умерших

1. Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с
оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или
военных действий, и лиц, не являющихся гражданами страны, в которой
они умерли в результате военных действий, пользуются уважением, и
места погребения всех таких лиц пользуются уважением, содержатся и
обозначаются, как это предусматривается в статье 130 Четвертой
конвенции, если останки таких лиц или места их погребения не
пользуются благоприятным отношением в соответствии с Конвенциями и
настоящим Протоколом.
2. Как только позволят обстоятельства и отношения между
противными сторонами, Высокие Договаривающиеся Стороны, на территории
которых находятся могилы и, возможно, другие места погребения останков
лиц, умерших в результате военных действий или во время оккупации, или
в заключении, заключают соглашения с целью:
a) содействия доступу родственников умерших и представителей
официальных служб регистрации могил к местам погребения, а также
определения практических мер по обеспечению такого доступа;
b) постоянного сохранения и ухода за такими местами погребения;
c) содействия возвращению останков и личного имущества умерших на
родину по просьбе этой страны или, если эта страна не возражает, по
просьбе близких родственников умерших.
3. В случае отсутствия соглашений, предусмотренных в пунктах 2
"b" или 2 "c", и если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна
обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счет, Высокая
Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места
погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков
таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается,
Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого
предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной
умерших, может принять меры, предусмотренные в ее собственном
законодательстве в отношении кладбищ и могил.
4. Высокой Договаривающейся Стороне, на территории которой
находятся места погребения, упомянутые в настоящей статье, разрешается
производить эксгумацию только:
a) в соответствии с пунктами 2 "c" и 3; или
b) когда эксгумация вызывается высшей общественной
необходимостью, включая случаи, вызываемые медицинской необходимостью
и необходимостью проведения расследования; в этом случае Высокая
Договаривающаяся Сторона всегда с уважением относится к останкам и
уведомляет страну, являющуюся родиной умерших, о своем намерении
произвести эксгумацию, а также сообщает ей подробности о предлагаемом
месте перезахоронения.

Насколько правду пишут СМИ, Эстония - участник Конвенции.

[Короб]

Сообщение от ДМБ83

Нехорошо,когда такое творится в эстонии и справедливо что мы этому возмущаемся,но самое ужасное,когда такое происходит у нас-и мы молчим: http://www.cprf.ru/news/party_news/48817.html аппетиты главного стротельного семейного подряда поистине не знают границ-ни коммерческих,ни моральных...грустно.

То что написано в СМИ по поводу Химок, я считаю ,что это всё раздуто.
Произошло это в соответствии с планом расширения и реконструкции Ленинградского шоссе.
Не спорю, на этой стороне, но чуть дальше ведётся строительство Бизнес центра котрое не как не относится к территории на которой находилось захоронение.
Этот случай нельзя сравнивать с произволом в Эстонии.
В Химках всё делалось с согласия родственников и с соблюдением всех положенных отрибутов!
Ведь не секрет , что СМИ хоть и объявленны в нашей стране свободными но являются комерческими структурами.
А кто проплатил , тот и гуляет!
Что касается самого Ленинградского шоссе, то тот из ребят кто связан с этой трассой в районе г.Химки , согласится со мной , что реконструкция данной магистрали на этом участке давно назрела.
Ну и теперь поставте себя на место родственников захороненных в той могиле героев.
Кто нибудь желал праху своих родных судьбу дорожной подушки.
Прости меня Господи!
У этого захоронения нет специального сквера как в Эстониии.
Однажды видел интервью с Патриархом Всея Руси Алексием II.
Журналисты задали ему вопрос по поводу могилы у Кремлёвской стены и мовзалея.
Патриарх ответил, что негоже из публичного места делать погост. Не похристиански это!
Считаю ,что два этих случая Эстонию и Химки нельзя сравнивать.
В Эстонии власти культивируют и попускают нацистов, звели их в ранг героев национальных, в отличии от истинных героев этой страшной войны, наших дорогихи уважаемых ветеранов.

[ИОЛец]

Да что говорить то .... У нас же сейчас демократия блин! Вот "демократическую Россию" и имеют все кому не лень!!!! А мы молчим бл.... !!! Сколько уже всяческих отколовшихся мелких ( и не только) государств нас с дерьмом мешает и всяческие пакости делает и что .. ?? Да ничего!! Могли бы всю эту шваль задавить экономически, что б и пискнуть боялись!! А нет. Не давим. А зря!!! Когда только всё это говно кончится ??!!

Сообщение от Короб

То что написано в СМИ по поводу Химок, я считаю ,что это всё раздуто.
Произошло это в соответствии с планом расширения и реконструкции Ленинградского шоссе.
Не спорю, на этой стороне, но чуть дальше ведётся строительство Бизнес центра котрое не как не относится к территории на которой находилось захоронение.
Этот случай нельзя сравнивать с произволом в Эстонии.
В Химках всё делалось с согласия родственников и с соблюдением всех положенных отрибутов!
Ведь не секрет , что СМИ хоть и объявленны в нашей стране свободными но являются комерческими структурами.
А кто проплатил , тот и гуляет!
Что касается самого Ленинградского шоссе, то тот из ребят кто связан с этой трассой в районе г.Химки , согласится со мной , что реконструкция данной магистрали на этом участке давно назрела.
Ну и теперь поставте себя на место родственников захороненных в той могиле героев.
Кто нибудь желал праху своих родных судьбу дорожной подушки.
Прости меня Господи!
У этого захоронения нет специального сквера как в Эстониии.
Однажды видел интервью с Патриархом Всея Руси Алексием II.
Журналисты задали ему вопрос по поводу могилы у Кремлёвской стены и мовзалея.
Патриарх ответил, что негоже из публичного места делать погост. Не похристиански это!
Считаю ,что два этих случая Эстонию и Химки нельзя сравнивать.
В Эстонии власти культивируют и попускают нацистов, звели их в ранг героев национальных, в отличии от истинных героев этой страшной войны, наших дорогихи уважаемых ветеранов.

Я понял Ваше мнение,насчет кому принадлежат СМИ у меня ваще никаких иллюзий ,как и по поводу наших властей,которые способны удовлетворить любые свои прихоти и неуклонно растущие потребности ктобы на их пути не стоял-сметут любую преграду!..былоб желание,а возможности всегда изыщем как грится..

[Читатель]

Не надоело, про "проплаченные СМИ". Вы знаете кому платили и сколько? Зачем вообще пользоваться услугами, заведо зная об их второсортности? У вас есть возможность в получении эсклюзивной информации, причем достоверной на сто процентов?
В Химках совершается подлость по отношению к защитникам Москвы, а другие аспекты этой проблемы уже не столь важны. Если б подобное совершалось только в Химках - это было бы не проблемой. Но посмотрите, что сделали с захоронениями на Курской дуге, Воронеже. Что сейчас на Бородинском поле?..
Может быть кто-нибудь помнит, как в подзапрошлом году в Москве честовали ветеранов? Как бедные старики, которых и осталось-то чуть больше 200тыс. чел
рыдали, потому что не могли попасть к традиционным местам сборов ветеранов.
Что ж мы об Эстонии-то заботимся? Целый месяц пресса шумит, а Россия делает невнятные заявления. Где же воля государственная? Где совесть у того же Президента! Вопросы-то риторические...

[Belaz82]

Я не фанат Жириновского, но по вопросу воспитания прибалтов, в данном случае, эстонцев, полностью с ним согласен. Чубайс, МИллер, кто у нас нефтью командует, мин.обороны должны дать команды:
- рубильник опустить вниз;
- задвижки газовой и нефтяной труб перекрыть;
- силами Балтфлота блокировать порты;
- силами ВВС блокировать воздушное пространство;
- пункты пропуска через границу закрыть и .....
А то с бронзовым солдатом МИнобороны Великой Эстонии бороться сил хватает, а пусть вызовут настоящего нашего бойца, посмотрим тогда.

[Lexa]

Абсолютно согласен.
Думаю в ближайшее время Россия прекратит все экономические и политические отношения с этой страной.
Пусть тогда попробуют объяснить своему народу, почему так все плохо получилось...

[Читатель]

И это будет еще одной дипломатической ошибкой России. С Грузией контакты прерваны и что?..Кроме эмбарго есть масса способов противодействия провокациям. И как показывает практика, они действены.

[Belaz82]

После А.А. Громыко я не помню ни одной дипломатической победы. А вот то, что нам постоянно плюют в лицо - этого хоть отбавляй. Мне, конечно, не ведомы замыслы МИДа и иже с ним, но сдается мне, что утремся в очередной раз, и все. По поводу Грузии не согласен. В том плане, что отсутствие "Боржоми" и грузинского вина в магазинах, да отмена полетов самолетов - это еще не разрыв отношений. Это шалости, по сравнению с тем, что РОссия в действительности могла сделать с Саакашвили. Понимаете, кушать мандарины, и запивать их черноморской водой, а больше у них ничего нет, - долго не протянешь. Видать, наше руководство мудро отделяет грузинского фюрера от народа. Народ, по большому, не виноват. Хотя, кто, как не этот самый народ, вопил: "Мишико, генацвале!", когда тот пришел к власти? Да и ему лично волноваться нечего, он получает денежное довольствие у америкосов, с голоду не подохнет. Лично бы я не расстроился, если бы этот фюрер (если ему чуток изсенить прическу и прилепить усики аля-Адольф, то он точная копия одного очень известного исторического персонажа) сыграл в ящик.

[Серж-42]

Сообщение от Belaz82

Я не фанат Жириновского, но по вопросу воспитания прибалтов, в данном случае, эстонцев, полностью с ним согласен. Чубайс, МИллер, кто у нас нефтью командует, мин.обороны должны дать команды:
- рубильник опустить вниз;
- задвижки газовой и нефтяной труб перекрыть;
- силами Балтфлота блокировать порты;
- силами ВВС блокировать воздушное пространство;
- пункты пропуска через границу закрыть и .....
А то с бронзовым солдатом МИнобороны Великой Эстонии бороться сил хватает, а пусть вызовут настоящего нашего бойца, посмотрим тогда.

Надо сначало свои порты построить в замен эстонским. И ЗАКРЫТЬ ВСЕ ПУНКТЫ ПРОПУСКА на эстонской границе для транзитного груза. Эстония как и вся Прибалтика прежде всего получает бабки от транзитного груза, идущего в Россию. Да, частично это и удар по своей экономике будет, если не организует Россия альтернативные порты. В Усть Луге уж "сто лет" пытаются отстроить и запустить такой порт. Но по эстонской экономике будет серьезный удар. Пусть Запад и америкосы помогают в меру своей заинтересованности в Эстонии.